Le pur-sang arabe "impur"

Fedaia juste deux rectifications ! Mr Deleau a importé ses chevaux d'Afrique du Nord (Tunisie et Algérie) pour l'asil c'est raté et Mr Mauvy faisait saillir ses juments par des arabes courses français....

Alif a écrit:

Vous confondez croyant et crédule. C'est bien de lire le Coran (en plus, je crois que cette jolie légende n'est pas du tout dedans), mais il faut aussi le lire avec un oeil critique et lire autre chose, justement pour se former un esprit critique. Vous me faites penser à certains Américains qui nient la théorie de l'évolution parce qu'ils sont convaincus qu'Adam a été façonné dans de la glaise et Ève tirée de sa côte. On peut croire en Dieu (quel que soit le nom qu'on lui donne) sans croire toutes les légendes dans lesquelles figure son nom.

Quand on fait intervenir la science, en la déformant ou en la méconnaissant au service d'une idéologie comportant des contre-vérités clairement battues en brèche par la science, on aboutit à des comportement qui ont démontré leur dangerosité. Attention, je ne prétends pas que vous, Samy O, vous ressemblez à Hittler !!! Mais je vous invite tout de même à étudier davantage l'histoire et la génétique, à vous intéresser à la philosophie et non pas seulement à la religion : vous pourrez y trouver, sans nuire à votre foi, des dérives (telles que la seconde guerre mondiale) qui, me semble-t-il, méritent tout de même qu'on les prenne en considération.

Je pense que la science rejoint forcement les écrits "religieux" Adam a été créé de terre du paradis, cela ne veux pas dire que son aspect physique n'est pas changé... Il pouvait très bien ressemblé a un singe hominidé et évolué... la théorie darwinienne concernant l'Homme est peux crédible, je suis plus en accord avec la théorie d'Anne Dambricourt Malassé.
Le cheval arabe est bien né au temps d'Ismail après il est possible que Dieu n'est créé qu'un mâle ou qu'une femelle, ou un troupeau qui c'est mélangé avec d'autre ou a été préservé, de toute façon Dieu ns donne des choses qu'il peut nous enlever, alors il est possible que le cheval pur de sang "arabe" n’existe plus...!

Alif a écrit:

Hélas, il arrive également que l'on pratique la "purification ethnique", le viol systématique de femmes d'une ethnie et il y a même eu des élevages d'humains non Allemands mais présentant des caractéristiques morphologiques considérées comme aryennes (en plus, ça faisait des BMC pas chers et ça distrayait les grands soldats blonds !...) Ces crimes, et d'autres perpétrés un peu partout sur cette jolie planète, méritent, me semble-t-il, qu'on prenne quelques précautions quand quelqu'un (Samy O, pas vous) nous affirme qu'une race est d'origine divine et intrinsèquement différente des autres. D'ailleurs, moi-même, j'ai signalé que mes poulains de cette année étaient "purs-russes" : je n'exclus pas de mon vocabulaire ce mot "pur" ; mais, quand je le lis et le relis sous la même plume, quand je crains d'y percevoir des connotations que je trouve problématiques, voire malsaines, ai-je tellement tord de signaler que j'y vois le danger de dérives possibles ?

La je vous trouve plus que ridicule car toute les créatures sont d'origine divine, je met simplement l'accent sur le fait que ce que Dieu donne il peut le reprendre, et qu'il faut préserver ce qui est unique ou rare... Il y a toujours des être humains ou animale superieur à d'autre et ceci dans n'importe quel "race" ou ethnie, cela voudrais dire qu'il faut tué les plus faible? si les plus faibles sont c'est bien par la volonté de Dieu, en tous les cas un amoureux de Dieu comme je le suis vous dira que Dieu seule fait ce qu'il veut, l'Homme essaie et si Dieu le veu il y arrive...!

Donc vos comparaison Hitlérienne out. Si vous en êtes arrivé la c'est surement que vous y pensez vous, moi pas du tous...! Félicitation l'Homme évolue tjr dans le mm sans l'écrasement des autres n'est ce pas Alif ?

Qu'une chose à dire après la lecture de l’intervention de Samy...MON DIEU...et pourtant je suis agnostique...c'est pour dire

Oui sauf qu'ici il y a des gens qui ne croient pas tous en dieu, donc si tu pouvais par respect pour ceux-là éviter d'insister cela serait sympa. Tu peux dire "je crois moi que les êtres sont d'origine divine ou que dieu a créé" et tu soirs du débat parce qu'après cela y a plus rien à ajouter, c'est dieu et puis c'est tout. Si tu continues cela revient à essayer de convaincre les autres d'y croire et cela devient irritant. Alors ne balance pas ca comme une vérité auxquels tous ne croient pas et que tu ne peux pas prouver (ni moi le contraire d'ailleurs alors il vaut mieux discuter en dehors de ces considérations). Il vaut mieux en rester aux faits. L'existence de dieu n'est un fait que pour ceux qui y croient.
En attendant je ne vois pas trop l'intérêt de votre soucis les autres? Croyez-vous vraiment que le PSA ait jamais été une race pure? Et que cela existe? Ne pensez-vous pas que toute race est les résultat d'un mélange et que l'homme en ce qui concerne le cheval a favorisé dans la reproduction certaines caractéristiques? Ou que la nature vant l'homme a éliminé certaines caractéristiques parce que trop faibles etc. Est-ce que vous pensez que l'on arrivera à retrouver un gène quelconque? Je suis pour ma part sceptique et est-ce si important que cela...

pfff a écrit:

Qu'une chose à dire après la lecture de l’intervention de Samy...MON DIEU...et pourtant je suis agnostique...c'est pour dire

Oui, je suis toujours estomaquée...

fedaia a écrit:

Mais cette population, ce patrimoine devrait être maintenu, et sans demander la lune, c'est dommage que chacune des quelques juments asil, ne puisse pas donner une pouliche asil, afin d'empêcher la disparition de sa lignée. Et ça changerait peut-être la donne si un éleveur, sans être un spécialiste de la génalogie du cheval arabe, et des annexes à y mettre (saillies de minuit, étalon decedé au moment de la saillie, ...) pouvait savoir d'un coup d'oeil dans un registre si sa jument est asil, et quel étalon l'est.
Après à lui de faire son choix, 100% de commerce, 90% de commerce-10 de conservation, 50 50 ou 100% de préservation selon son idée. Mais au moins il aurait toutes les cartes en main.

A dire vrai, il est dommage que des acheteurs s'aperçoivent après x années que la jument qui est la base de leur élevage, vendue comme pur-sang arabe, n'est pas asil. Certains n'en ont que faire, d'autres regrettent de ne pas avoir été mieux informés. Le monde de l'arabe est un monde obscur, où il faut une sacrée base de connaissance pour s'y retrouver et ne pas avoir de mauvaise surprise. A mon sens, tout travail de recherche qui permet de mieux connaître cette race et de faciliter le choix du futur acheteur ou éleveur mérite d'être loué.

Ce serrait une très bonne chose de maintenir un registre du cheval Asils...! au moins chacun sauront ou ils vont !

Mill a écrit:

Oui sauf qu'ici il y a des gens qui ne croient pas tous en dieu, donc si tu pouvais par respect pour ceux-là éviter d'insister cela serait sympa. Tu peux dire "je crois moi que les êtres sont d'origine divine ou que dieu a créé" et tu soirs du débat parce qu'après cela y a plus rien à ajouter, c'est dieu et puis c'est tout. Si tu continues cela revient à essayer de convaincre les autres d'y croire et cela devient irritant. Alors ne balance pas ca comme une vérité auxquels tous ne croient pas et que tu ne peux pas prouver (ni moi le contraire d'ailleurs alors il vaut mieux discuter en dehors de ces considérations). Il vaut mieux en rester aux faits. L'existence de dieu n'est un fait que pour ceux qui y croient.
En attendant je ne vois pas trop l'intérêt de votre soucis les autres? Croyez-vous vraiment que le PSA ait jamais été une race pure? Et que cela existe? Ne pensez-vous pas que toute race est les résultat d'un mélange et que l'homme en ce qui concerne le cheval a favorisé dans la reproduction certaines caractéristiques? Ou que la nature vant l'homme a éliminé certaines caractéristiques parce que trop faibles etc. Est-ce que vous pensez que l'on arrivera à retrouver un gène quelconque? Je suis pour ma part sceptique et est-ce si important que cela...

Veuillez m’excuser, pourtant un poste est nominatif, donc logiquement cela reste mon opinion personnel, je ne force personne à croire en quoi que ce sois, j'expose mon avis personnel : je mon personnel...!
Lol et c'est stupide de dire qu'après avoir dit que Dieu a créé et bien il n'y a plus rien à dire : puisque Dieu nous invite à la réflexion et à la recherche, pkoi aurait il créé autant de complexité et diversité...?
Cela reste mon opinion c'est certain, et comme tous convaincu j'invite toute la planète à le rejoindre.
Quand n'importe qui est convaincu sur n'importe quoi, il partage et essaie de convaincre libre a chacun de choisir ( enore un droit que Dieu nous a offert).

Bref pour en revenir à la pureté du cheval Arabe asil et/ou non, les recherches ADN en cours nous éclaireront tous bientot, si elles aboutissent ou peut être resterons nous tous dans nos opinions PERSONNEL !

Quand au élevage Russe ou Polonais, je trouve cela très dommage qu'Ils ne reprennent pas des chevaux Asils à élever car les modèles qu'il font naître sont de très bonne qualité avec une conformation quasi parfaite pour certain et en plus grand nombre que d'autre élevage...! ( ce n'est que mon avis : j'ai bien écri "je" non?)

pfff a écrit:

Qu'une chose à dire après la lecture de l’intervention de Samy...MON DIEU...et pourtant je suis agnostique...c'est pour dire

Lol pfff c'est que vous ne l'êtes pas vraiment. tjr pas de nom en tous cas !

Je n'avais plus l'intention d'intervenir dans ce qui ressemble de plus en plus à une BD de sciences fiction mais je ferai un dernier commentaire "Amen" et je précise que je suis athée.

On a peut être le lauréat 2011...

Jean DELEAU a utilisé des chevaux égyptiens (el sud el aali et burhan) et des chevaux traçant vers les importations syriennes de 1928 ( bango sumeyr). Les protectorats français d'Afrique du Nord ont importé des chevaux pur-sang arabes de Syrie pour fonder et retremper l'armée coloniale d'Aftique du Nord. Le Maroc a également récupéré les vieilles souches de Pompadour, qui sont incontestables en terme de pur-sang arabe. Les chevaux de la Lizonne tracent vers la Syrie avec les importations les plus récentes en 1928 (hors Maram)

En ce qui concerne l'utilisation des arabes français de course par Mauvy et Deleau. Les HN ont imposé Saint Laurent à Mauvy (avec Zarifa qui a donné Mimouna, dont il a pas conservé la lignée) et Ba Toustem, alors qu'il voulait utiliser Sumeyr. Il s'est dépêché ensuite d'utiliser Sumeyr et Ourour puis Irmak, Iricho et Inchallah. Il a ensuite acheté Saadi qu'il a utilisé comme étalon particulier ainsi que son fils Amri. D'ailleurs Mauvy a toujours dit que les 2 étalons cités precedemment ainsi que toute leur production n'étaient pas à ses yeux de véritables arabes. Idem pour Mr Deleau avec Ba Toustem. Iricho et les arabes asils importés n'était pas là pour faire des arabes. A cette époque les HN étaient omnipotents, et refusaient à cette époque leur utilisation en race pure.

Dans tous les cas les 2 éleveurs se sont rapidement "débarrassés" de ces produits et ne les ont en aucun cas intégré dans leurs programmes d'élevage respectifs.

Asil signifie dont la généalogie est certifiée par des personnalités incontestables. C'est un certificat sur l'honneur et sur Dieu. Dans tous les cas, les bédouins savent quelle lignée et quel cheval est pur (Masbout), ce qui n'est pas le cas des sédentaires qui ont des données moins précises. Par exemple, il y a un troupeau de chevaux de descendance connue (lignée obayan seiheili appartenant à diab sebeh -shammar-) qui se balade depuis une vingtaine d'années sur la frontière Syro-irakienne, échappés. Pour les bédouins, ces chevaux ne sont plus asils car ils ne savent pas qui a sailli qui, pourtant ces chevaux sont en vase clos, et n'ont pas subi d'apport de sang extérieur. Voilà comment est fait la généalogie bédouine et l'intégrité avec laquelle elle est tenue, depuis des temps immémoriaux.

Samy.O a écrit:

Je pense que la science rejoint forcement les écrits "religieux" Adam a été créé de terre du paradis [...]
Le cheval arabe est bien né au temps d'Ismail après il est possible que Dieu n'est créé qu'un mâle ou qu'une femelle, ou un troupeau

Ah oui, ça, c'est sûr : l'analyse scientifique de la matière va sûrement démontrer que l'homme est fait de "terre du Paradis" et le cheval Arabe d'une poignée de vent du Sud ! Et aussi que les narcisses sont issues d'un jeune homme amoureux de son image et l'écho la voix de la nymphe amoureuse dudit jeune homme ou que les lauriers viennent d'une jolie nymphe ayant voulu échapper à Apollon.

Les hommes ont fait preuve d'une imagination débordante pour formuler de façon poétique, souvent très belle, les mystères de l'origine du monde. Quelques uns de ces récits cosmogoniques sont rapidement relatés ici : http://www.home-educ.org/pdf/mythes_fondateurs.pdf . Ils le sont trop rapidement pour conserver leur poésie. Cette littérature est très riche, très inventive... et absolument pas à prendre au pied de la lettre !!!

Qu'il y ait ou non un dieu à l'origine de l'univers, je n'en sais rien -et, pour tout dire, cela ne m'intéresse pas. Mais qu'un potier barbu ait façonné de la terre glaise pour fabriquer un homme, ça, je peux vous l'assurer, c'est une fable !!!!!!!!! Et que le même magicien ait sorti le cheval arabe de son chapeau comme un lapin, ça n'est pas vrai non plus. Alors, si vraiment vous croyez que la science peut rejoindre ce type de discours, c'est que vous avez une bien étrange idée de la science ! Vous adhérez à une foi (ça me paraît respectable) et vous affirmez que tout la démontre : ça, par contre, ça me semble infiniment moins respectable ! C'est au mieux de la naïveté, au pire de la manipulation.

Samy.O a écrit:

Alif a écrit:

Hélas, il arrive également que l'on pratique la "purification ethnique", le viol systématique de femmes d'une ethnie et il y a même eu des élevages d'humains non Allemands mais présentant des caractéristiques morphologiques considérées comme aryennes (en plus, ça faisait des BMC pas chers et ça distrayait les grands soldats blonds !...) Ces crimes, et d'autres perpétrés un peu partout sur cette jolie planète, méritent, me semble-t-il, qu'on prenne quelques précautions quand quelqu'un (Samy O, pas vous) nous affirme qu'une race est d'origine divine et intrinsèquement différente des autres. D'ailleurs, moi-même, j'ai signalé que mes poulains de cette année étaient "purs-russes" : je n'exclus pas de mon vocabulaire ce mot "pur" ; mais, quand je le lis et le relis sous la même plume, quand je crains d'y percevoir des connotations que je trouve problématiques, voire malsaines, ai-je tellement tord de signaler que j'y vois le danger de dérives possibles ?

La je vous trouve plus que ridicule car toute les créatures sont d'origine divine, je met simplement l'accent sur le fait que ce que Dieu donne il peut le reprendre, et qu'il faut préserver ce qui est unique ou rare... Il y a toujours des être humains ou animale superieur à d'autre et ceci dans n'importe quel "race" ou ethnie, cela voudrais dire qu'il faut tué les plus faible? si les plus faibles sont c'est bien par la volonté de Dieu, en tous les cas un amoureux de Dieu comme je le suis vous dira que Dieu seule fait ce qu'il veut, l'Homme essaie et si Dieu le veu il y arrive...!

Donc vos comparaison Hitlérienne out. Si vous en êtes arrivé la c'est surement que vous y pensez vous, moi pas du tous...! Félicitation l'Homme évolue tjr dans le mm sans l'écrasement des autres n'est ce pas Alif ?

Il faut faire qq chose pour lui ! ça devient urgentissime !

Les échanges deviennent philosophiques, la religion est mise en lumière. Ce n'est pas étonnant. La création et l'élevage du cheval arabe sont étroitement liés à la religion musulmane. A ce propos, je ne pense pas qu'il faille accabler notre ami Samy qui participe positivement. Il nous fait part de ses opinions et à aucun moment nous pouvons dire de lui qu'il est déplacé. Que l'on soit d'accord ou non, là n'est pas le problème. Le traiter d'hérétique (ironie) en le rendant victime d'ostracisme, c'est en revanche très incorrect. Pourquoi ne peut-on pas discuter convenablement entres adultes ? L'homme ne sera t-il toujours qu'un enfant poisseux et capricieux ?

Alif,

En fait les religieux, toutes religions confondues partent d'un principe simple que je vais tenter d'imager au mieux :

Un programmateur a le pouvoir de changer la nature et les fonctionnalités d'un logiciel comme bon lui semble. Partant de ce principe, il est beaucoup plus inconcevable que l'univers ait été crée à partir d'un point zéro (en d'autres termes, le néant) avec toute cette formidable diversité au niveau cosmologique et par là même ces règles drastiques régissant l'univers et permettant de manière plus extraordinaire encore, de voir émerger la vie, que Dieu puisse aussi avoir crée l'homme à partir d'argile en modifiant sa composition et en le façonnant à sa convenance.

Fedaia, sans vouloir vous vexer, mais Mr Mauvy n'a jamais eu que 5 juments, en tout il a fait naître 23 poulains, dont seulement 9 femelles - Aouda n'a eu qu'une pouliche qui n'a jamais reproduit, Zarifa (si l'on oublie Mimouna par ST Laurent qui elle même n'a eu qu'une femelle) a donné 4 mâles et une femelle : Shawania qui a eu 2 poulains dont une femelle Hamada qui n'a pas reproduit.. Izarra (importée de Tunisie) a eu 3 mâles et seul Moulouki a été utilisé et Hammada (importée de Tunisie) a eu un mâle Goumri et deux femelles, une seule a reproduit.. en résumé il n'a rien laissé à l'exception de Moulouki et du gentil Goumri, et comme les mères étaient nées en Tunisie je n'oserais pas les qualifier d'asil....
Mr Deleau a eu beaucoup de poulains et a utilisé des reproducteurs égyptiens mais sur des juments tunisiennes et marocaines remontant à la base à la Syrie et à l'Orient mais ayant été élevées en Afrique du Nord donc pas ses fameuses "asil" que vous recherchées...

Badawi a écrit:

Alif,

En fait les religieux, toutes religions confondues partent d'un principe simple que je vais tenter d'imager au mieux :

Un programmateur a le pouvoir de changer la nature et les fonctionnalités d'un logiciel comme bon lui semble. Partant de ce principe, il est beaucoup plus inconcevable que l'univers ait été crée à partir d'un point zéro (en d'autres termes, le néant) avec toute cette formidable diversité au niveau cosmologique et par là même ces règles drastiques régissant l'univers et permettant de manière plus extraordinaire encore, de voir émerger la vie, que Dieu puisse aussi avoir crée l'homme à partir d'argile en modifiant sa composition et en le façonnant à sa convenance.

Merci, je vous rejoint sur ce fait que Dieu fait ce qu'il veut de ce qu'il veut... Il nous a imposé les "lois" de ce monde (physique chimie etc) et nous laisse nous en "dépatouillé" donc logiquement le pur sang arabe créé ( d’après "l'histoire") d'une poignée de vent du sud, devrais avoir un code génétique ( car c'est une créature parmi les créatures) à par, sauf si il n’existe plus et que nous avons uniquement des descendant "impur"...!
Je pense que toutes les personnes qui ce sont intéressé au cheval arabe ou pur sang arabe ont lu cette histoire ou légende pour certain, qui est directement lié à Dieu, elle en a fait rêvé plus d'un. le conscient et l’inconscient... parfois l'inconscient nous dit la vérité, mais le conscient ne veut pas l’admettre car les lois de ce monde nous mène au contraire !
Dieu nous à donné le savoir, l'intelligence, la balance, la science... Utilisons les pour connaitre la vérité sur le cheval pur sang arabe ou non pur ...!

Badawi a écrit:

Alif,

En fait les religieux, toutes religions confondues partent d'un principe simple que je vais tenter d'imager au mieux :

Un programmateur a le pouvoir de changer la nature et les fonctionnalités d'un logiciel comme bon lui semble. Partant de ce principe, il est beaucoup plus inconcevable que l'univers ait été crée à partir d'un point zéro (en d'autres termes, le néant) avec toute cette formidable diversité au niveau cosmologique et par là même ces règles drastiques régissant l'univers et permettant de manière plus extraordinaire encore, de voir émerger la vie, que Dieu puisse aussi avoir crée l'homme à partir d'argile en modifiant sa composition et en le façonnant à sa convenance.

c'est là que vous trompez, moi je pense exactement le contraire, alors on fait quoi? Car vous ne réussirez pas à me convaincre car je ne crois pas, point final. Comme vous n'avez aucune preuve, et que moi non plus, il vaut mieux s'arrêter là et ramener la discussion à des arguments moins spirituels pour pouvoir s'entendre. C'est en cela que je voulais dire à Samy O. que le débat arrive à une impasse. Ou alors ouvrez un topic spécifique dans "autre". Je ne voulais en aucun cas accabler Samy O. et si cela a été perçu comme tel je m'en excuse auprès de lui et le remercie d'ailleurs pour sa réaction tempérée que je viens de lire.

Mill a écrit:

Badawi a écrit:

Alif,

En fait les religieux, toutes religions confondues partent d'un principe simple que je vais tenter d'imager au mieux :

Un programmateur a le pouvoir de changer la nature et les fonctionnalités d'un logiciel comme bon lui semble. Partant de ce principe, il est beaucoup plus inconcevable que l'univers ait été crée à partir d'un point zéro (en d'autres termes, le néant) avec toute cette formidable diversité au niveau cosmologique et par là même ces règles drastiques régissant l'univers et permettant de manière plus extraordinaire encore, de voir émerger la vie, que Dieu puisse aussi avoir crée l'homme à partir d'argile en modifiant sa composition et en le façonnant à sa convenance.

c'est là que vous trompez, moi je pense exactement le contraire, alors on fait quoi? Car vous ne réussirez pas à me convaincre car je ne crois pas, point final. Comme vous n'avez aucune preuve, et que moi non plus, il vaut mieux s'arrêter là et ramener la discussion à des arguments moins spirituels pour pouvoir s'entendre. C'est en cela que je voulais dire à Samy O. que le débat arrive à une impasse. Ou alors ouvrez un topic spécifique dans "autre". Je ne voulais en aucun cas accabler Samy O. et si cela a été perçu comme tel je m'en excuse auprès de lui et le remercie d'ailleurs pour sa réaction tempérée que je viens de lire.

Les seul excuse qui serais valable sont celle sur le fait de croire que je cherche à convaincre qui que se soit sur l'existence de Dieu, ce qui n'est pas le cas. Mais merci d'avoir fait l'effort d'essayé de me comprendre. je m'exprime simplement, comme Dieu fait partit de ma vie, et bien il est logique qu'il ressorte parfois dans mes discourt. désolé de vous l'imposer, pour moi le débat reste la pureté ou l'impureté du cheval arabe d'aujourd'hui...
J'espère que ce cheval "mythique" existe encore, mais votre opinion la dessus est tout aussi valable !
J’attends les résultats ADN avec impatiente ...!

Badawi a écrit:

Alif,

En fait les religieux, toutes religions confondues partent d'un principe simple que je vais tenter d'imager au mieux :

Un programmateur a le pouvoir de changer la nature et les fonctionnalités d'un logiciel comme bon lui semble. Partant de ce principe, il est beaucoup plus inconcevable que l'univers ait été crée à partir d'un point zéro (en d'autres termes, le néant) avec toute cette formidable diversité au niveau cosmologique et par là même ces règles drastiques régissant l'univers et permettant de manière plus extraordinaire encore, de voir émerger la vie, que Dieu puisse aussi avoir crée l'homme à partir d'argile en modifiant sa composition et en le façonnant à sa convenance.

Si Dieu est "hors science", il ne faut pas demander à la science de le démontrer. Or Samy O fait l'amalgame, il déclare quelque part (je cite de mémoire, son texte n'apparaît pas à l'écran) "Je suis convaincu que les discours scientifiques rejoignent le discours religieux".

Je ne réfute pas Dieu. C'est une hypothèse, comme l'athéisme en est une. N'ayant la preuve ni de l'une ni de l'autre, je ne "choisis" pas : je n'en sais rien, et ça ne me préoccupe pas. Que ça empêche d'autres de dormir, OK. Et je veux bien respecter leur foi, leurs doutes, leurs interrogations, etc. Chacun sa spiritualité, sa psychologie. Dès lors qu'il respecte autrui, chacun est respectable. Je pense que vous avez pu remarquer que je n'étais pas islamophobe.

Par contre, j'essaie d'avoir un discours rationnel, dans un débat rationnel. Quand on m'affirme quelque chose,sur ce forum ou ailleurs, ma première réaction c'est de demander : "sur quoi vous fondez-vous pour affirmer ceci ?" Si une comparaison peut vous aider, on ne joue pas à la belote avec des cartes de tarot. Nous participons à un débat sur un sujet appartenant à la nature, telle quelle est régie par les lois communes à tous et Samy nous sort de sa manche un "Joker" qui appartient à un autre degré de réalité en prétendant que c'est un atout maître. Désolée, mais la science, qui étudie la nature, ne peut pas démontrer que le PSAR a été forgé par des lois extérieures à la nature. C'est tout de même une contradiction majeure.

Par ailleurs, si je ne m'abuse, vous êtes musulman et au fait de la culture musulmane (corrige-moi si je me trompe). Cette histoire de cheval créé par le souffle de Dieu sur une poignée de vent du désert, d'où sort-elle ? Du Coran ???????????????????????????? Est-ce un point de dogme ? Ou une histoire locale raccordée à la religion musulmane ? Et, plus personnellement : y croyez-vous... ou considérez-vous qu'il s'agit d'une légende, cohérente avec le monde musulman ou du moins une partie de ce monde, mais pas parole... d'évangile (pardonnez-moi le jeu de mot, qui ne vise pas à offenser).

Enfin, le monde musulman est vaste. Si je ne m'abuse, la majorité des croyants vivent en Indonésie. Quelle relation les Musulmans indonésiens, par exemple, entretiennent-ils au cheval Arabe ? J'ai vaguement l'impression que, majoritairement, ils s'en moquent complètement et que seule un partie géographiquement très limitée du monde musulman attribue à cet animal une origine divine extraordinaire.

Enfin que Samy, vous, David, Moche, Christophe, Marie, Sitting Bull, Tartempion et Machin vivent intensément leur foi en privé, grand bien leur en fasse. Que cela apporte à leur vie une dimension spirituelle enrichissante, tant mieux pour eux. Mais comprenez que la foi n'est pas un argument dans une discussion de cet ordre. La légende de Narcisse appartient bien à un univers religieux : le polythéisme gréco-romain, qui me paraît tout aussi respectable que la religion musulmane, le christianisme, le judaïsme ou le bouddhisme. Imaginez-vous un débat dans un forum de botanique sur les variétés de plantes dans lequel quelqu'un interviendrait en disant : "Pour moi, le narcisse st une plante à part car c'est le résultat de la métamorphose de Narcisse qui a "pris racine" en admirant son image dans un fontaine" ? Vous voyez bien qu'on est dans un AUTRE degré de réalité et que l'"argument" de l'origine mystique du PSAR n'a pas sa place ici. Non ?

LOL ,
excusez moi mais c'est très drôle Alif ! tous les grand scientifique ne réfute pas l’existence de dieu et certain/ne vont en sa direction, après le fait que je l'évoque ne devrais déranger personne sauf les personnes torturé qui veulent absolument empeché les autres de s'en exprimer, si on est convaincu d'une chose rien ne peut nous en faire changé.
Pour moi l'existence est lié à Dieu, il est donc logique que j'en parle surtout lorsque l'on parle du PSAR qui à été la monture permettant d'étendre un peuple "religieux", non?

Comme l'a dit Mill, le sujet ne s'y prête pas. Ouvré donc un post sur l’existence de Dieu...!

Désolé à tous ceux que j'énerve mais je ne comprend pas pkoi...? on est tous libre de s'exprimer, et la j ne vois pas en quoi cela dérange qui que ce soit puisque je n'insulte personne ou ne cherche à écraser personne...

Et Shawani, par Zarifa et Saadi, **** il me semble, ...
Et je connais certaines des descendantes de Shawania, sa fille par Amri, qui a donné Hamada par Irmak, et je vous laisse suivre la lignée jusqu'aux poulains par Mahboob Halab sur le blog de E. Al Dadah, enrichi des spécialistes européens, nord-américains, arabes, .... du PSAR.
La lignée vit toujours, et se perpétue toujours, n'en déplaise à certains ^^

Pour finir, asil signifie dont la transmission est reconnue, Mauvy et Deleau ont fait des recherches sur Denouste avant de l'utiliser (par ailleurs le nom de Denouste ferait partie de ceux dont le nom a été utilisé en lieu et place d'anglo), et ils n'ont utilisé que les poulains qu'ils savaient être bien de lui. Ce n'est pas parce qu'une jument ou un reproducteur est né ou a transité par le Maghreb qu'il est donc de facto, kadish ou non pur. De la même façon que je n'ai pas nié que certains chevaux espagnols peuvent être "asils" et "masbout" (pur), juste qu'à ce jour, j'en ai pas retrouvé qui ne remontent pas vers Showronek et consorts, et je ne suis pas la seule à avoir cherché. Ca serait trop simple si on pouvait dire d'un élevage "hop, rien n'est bon". Après il faut des connaissances pour séparer le bon grain de l'ivraie, comme en France, en Irak, en Turquie. En Pologne, ils ont cherché, ont trouvé, mais tout a disparu.

Les producteurs utilisés et importé par certaines missions d'achat sont certifiés purs et asils, avec hudjeh, notamment les dernières importations vers le Maghreb et Pompadour de 1948, qui sont la base de l'élevage Mauvy. De même que les étalons égyptiens et les chevaux utilisés par Jean DELEAU qui tracent eux vers les importations de 1928.
Jean DELEAU a pensé un moment que Barr n'était pas un pur-sang arabe, mais pouvait être un arabe-barbe, pour cette raison qu'il n'a rien gardé de lui. Nous avons cet étalon dans nos papiers. On a discuté avec des puristes, attendu le verdict. L'étalon est asil, et pur . Je ne sais pas comment nous aurions réagi si ça n'avait pas été le cas. Certains éleveurs ont fait un pari sur la pureté d'une lignée, et n'ont pas eu notre chance. Peut-être que si les chevaux asils avaient été repertoriés, les connaissances identiques à celles d'aujourd'hui, l'"erreur" de départ n'aurait pas été faite, et il n'aurait peut-être pas été necessaire de faire un pari, avec les risques que cela comporte.

Pour finir, même si Aftan, qui est le cheval de ma vie, avait été non pur, il n'en serait pas moins resté le cheval de ma vie, et avoir trouvé ce cheval est déjà un formidable exploit en soi, cela n'enlèverait rien à sa valeur, ni à mes yeux, ni à ceux des autres (combien de personnes en ont qqch à faire qu'un tel soit pur, et qu'un autre ne le soit pas? suffit de regarder le nombre de saillies de certains étalons)

Enfin, aux yeux des bédouins, aucun de nos chevaux est asil, puisque pour eux, un poulain est kadish, même s'il est né de 2 parents asil, puisqu'ils n'ont pas été là pour certifier, et la saillie, et la naissance.

Bon voilà, je vous laisse vous écharper tranquillement, je ne serais pas là pendant une semaine. ^^

PS: étant agnostique, en gros je ne crois pas en Dieu tant qu'on ne m'a pas apporté la preuve de son existence, et je ne crois pas en l'absence de Dieu, tant qu'on ne m'a pas apporté la preuve de sa non-existence, je ne rentrerais pas dans ce débat. Au final, c'est un point de vue qui permet de ne pas juger les croyants, ni les athées dénigrant les croyants, j'l'aime bien ce point de vue moi.

Si quelqu'un pourrait me donner l'adresse d'un Dieu quelconque ce serait sympa, j'ai deux mots à dire à ce type

A oui Alif, encore une fois je précise que pour moi toute les créature sont des créations de Dieu, psar ou autre... simplement je crois en l'histoire du vent du sud... et je n'ai jamais dit que cette histoire venait du Coran puisqu'elle a été réalisé bien avant ! Ismail n'a pas vécu à l'époque du Coran... En tant qu'amoureux de Dieu je m'instruit de tous les écrit et reconnais tous les prophète donc il est logique que je ne m’arrête pas à la lecture du Coran uniquement.... Aussi qu'un musulman ou non musulman s’intéresse au cheval arabe n'a pas forcement de lien avec ces convictions religieuses... Vous faites des liens ou il n'y en a pas ! moi je rappel des liens dont j ne suis pas l'auteur... que cela vous dérange et bien j'y peut rien, si votre voisin fume c'est son droit, allez vous lui bombardé la tête avec vos idéo pour qu'il arrete ? ce serais peut être une bonne chose lol !