comment vos chevaux supportent-t-ils ce froid glacial?

fab a écrit:

il doit se faire bouffer avant d'atteindre l'âge de mourrir de veillesse !!

Le cheval adulte et en bonne santé n'a pas de prédateurs ( en dehors de l'homme) ....Les risques majeurs pour lui sont les risques de blessures aux membres ou pour les mâles de blessure liés à des affrontement entre eux...

Amghar Padron a écrit:

Et bien pour les chevaux sauvage, une fois l'age critique des 2ans passé, et les interventions de l'homme éviter ( je pense au rassemblement de mustang pour vente, castration etc etc ), ils s'en sortent tres bien jusqu'à 25ans...

L'autre question est, : Qu'elle est l'espérance de vie moyenne d'un cheval de sport en Europe ? Accrochez vous bien......

8 ans.......Entre les maladies à risques mortelles liée au condition de vie , notamment les coliques, myosites....Les accidents liée au sport : fractures ...Et les diverses pathologies qui sans entrainer la mort rendent le cheval "non rentable",et lui font prendre la direction de l'abattoir ( ou de l'euthanasie pour les plus chanceux ) .

Pitoyable hein ?

En même temps il serait déjà intéressant de savoir grosso modo combien naissent et passe la barre des 2 ans ...

Ce qui me rassure c'est que chez moi ils vivent bien plus longtemps que 8 ans !

Je pense que si on parle en %, il y'a certainement plus de chevaux sauvages qui passent la barre des deux ans, que de chevaux de sport qui atteignent les 8ans.

Il faudrait que je retrouve le dossier que j'avais trouvé sur le sujet, en anglais par contre.

Mais la domestication et l'utilisation entraine une perte de rusticité et d'espérance de vie ( non pas lié au manque de soin, mais au fait que les besoins physiologiques, ne sont , dans la grande majorité des cas, pas suffisamment respectés, voir pas du tout, ce qui entraient de nouvelles pathologies, inconnus des animaux vivant à l'état sauvage ). C'est particulièrement flagrant chez le rat domestique . Quand il atteind la barre des 3ans, on sort les drapeaux et la fanfare. Son cousin sauvage, même si il a un taux de mortalité très élevé, atteint souvent l'age de 5ans ....

Amghar Padron a écrit:

fab a écrit:

il doit se faire bouffer avant d'atteindre l'âge de mourrir de veillesse !!

Le cheval adulte et en bonne santé n'a pas de prédateurs ( en dehors de l'homme) ....Les risques majeurs pour lui sont les risques de blessures aux membres ou pour les mâles de blessure liés à des affrontement entre eux...

je ne connais pas tous les endroit ou les chevaux sauvages auraient ou vivent, mais il n'y a même pas, un gros félin comme prédateur ?
comme ont peu le voir avec les zèbres !!

Non , aux USA, tu peux avoir le puma... Mais c'est un animal très craintif et pas suffisamment fort physiquement pour s'attaquer à un animal adulte.
Il n'y a plus de loup sur ces territoires là, donc aucun danger de leur part.

sur l'Ile de Sable, pas de gros prédateurs non plus, mais des conditions climatiques très très rigoureuse.
Idem en Nanibie, c'est le désert qui se charge de la sélection naturelle.

En Australie, pas de gros prédateur non plus, c'est l'homme et le climat qui sont les plus gros facteurs de risques.

Reste en Mongolie où les chevaux sauvages ont bel et bien le loup comme prédateur suffisamment régulier pour parler de prédateur régulateur ( à 50% avec les conditions climatiques ). Et là encore, sur des animaux jeunes ou affaiblis.

un cheval adulte , en forme et dans sa harde, ne craint aucun prédateur hormis l'homme ( et encore, parceque celui ci à la possibilité de l'abattre à distance ou d'utiliser des moyens artificiels pour le poursuivre ). Il a la vitesse de fuite nécessaire et le cas échéant, une force physique suffisamment dissuasive.

merci pour ces infos

fab a écrit:

Amghar Padron a écrit:

fab a écrit:

il doit se faire bouffer avant d'atteindre l'âge de mourrir de veillesse !!

Le cheval adulte et en bonne santé n'a pas de prédateurs ( en dehors de l'homme) ....Les risques majeurs pour lui sont les risques de blessures aux membres ou pour les mâles de blessure liés à des affrontement entre eux...

je ne connais pas tous les endroit ou les chevaux sauvages auraient ou vivent, mais il n'y a même pas, un gros félin comme prédateur ?
comme ont peu le voir avec les zèbres !!

Si il rest quelques tyranosaures....

C'est affligeant de voir que certaines personne ne connaissent absolument rien au cheval, son environnement, sa psychologie,sa physiologie.....

Amghar Padron a écrit:

Et bien pour les chevaux sauvage, une fois l'age critique des 2ans passé, et les interventions de l'homme éviter ( je pense au rassemblement de mustang pour vente, castration etc etc ), ils s'en sortent tres bien jusqu'à 25ans...

L'autre question est, : Qu'elle est l'espérance de vie moyenne d'un cheval de sport en Europe ? Accrochez vous bien......

8 ans.......Entre les maladies à risques mortelles liée au condition de vie , notamment les coliques, myosites....Les accidents liée au sport : fractures ...Et les diverses pathologies qui sans entrainer la mort rendent le cheval "non rentable",et lui font prendre la direction de l'abattoir ( ou de l'euthanasie pour les plus chanceux ) .

Pitoyable hein ?

Je ne pouvais pas mieux répondre. Merci Amghar. Enfin quelqu'un qui sort la tête du guidon et qui connait son sujet!!!

J'ai eu le plaisir d'observer pendant quelques heures seulement, un troupeau de chevaux sauvages dans le Haut Jura. Répartis sur 350 hectares de montagne avec aucun contact avec l'homme (interdiction formelle de s'approcher des chevaux, surveillance éloignée par un garde), j'ai eu le plaisir d'observer un troupeau d'une centaine de tête avec plusieurs hordes ( 1 male et son harem)....l'observation de leur comportement est une source impressionnante de renseignements.

Il s'agissait de chevaux tarpans qui font l'objet, après avoir presque disparus, d'un projet de réimplantation.

Je ne suis pas sure que des estimations soient faites sur les pertes dans troupeaux de chevaux sauvages ; je n'aurais pas cru qu'ils puissent vivre jusqu'à 25 ans mais je pense que la mortalité chez les jeunes est probablement plus importante que chez nos chevaux domestiqués
C très intéressant de comparer les deux façons de vivre et l'influence de l'action humaine sur la longévité qui devrait être plus longue chez les domestiques lorsqu'ils sont correctement entretenus (ni trop ni trop peu) mais comme il est difficile de trouver le bon équilibre !

lfournet.skyrock.com a écrit:

J'ai eu le plaisir d'observer pendant quelques heures seulement, un troupeau de chevaux sauvages dans le Haut Jura. Répartis sur 350 hectares de montagne avec aucun contact avec l'homme (interdiction formelle de s'approcher des chevaux, surveillance éloignée par un garde), j'ai eu le plaisir d'observer un troupeau d'une centaine de tête avec plusieurs hordes ( 1 male et son harem)....l'observation de leur comportement est une source impressionnante de renseignements.

Il s'agissait de chevaux tarpans qui font l'objet, après avoir presque disparus, d'un projet de réimplantation.

As-tu pu observer le comportement de l'étalon dans la harde ? le "chef" est semble t'il une jument d'âge, comment se comporte l'étalon avec elle ?

Badawi a écrit:

Salut Ifournet.skyrock.com, (un peu long ton pseudo...)

Ton assertion est intéressante et ne relève que du bon sens.

Tu as d'être bien informé sur la physiologie du cheval.

J'ai le souhait d'obtenir une réponse à la question suivante :

Aurais-tu des informations avérées et vérifiables sur la différence de développement physiologique, entre un cheval vivant dans un pays tempéré et un pays sec ?

Merci Ifournet

Bonjour Badawi.

Je ne me souviens pas avoir lu quelque chose sur le sujet. Mais je vais faire des recherches car c'est une question intéressante. On pourrait la coupler avec la même question sur l'altitude.

Hélas comme je l'ai déjà expliqué, il y a davantage d'ouvrages sur la reproduction des crevettes en eau douce que sur les chevaux. J'explique cela par la nature même du cheval, sa taille, sa force, son instinct.....difficile de lui faire passer un IRM......et très couteux, alors sur une population d'étude.....quel budget!

En ce qui concerne ta question, je pense qu'il n'y a pas de mystère. La nature étant toujours prévoyante, je pense qu'il doit y avoir des différences physiologiques notables.

Si une espèce de chevaux survit dans un pays sec (Afrique par exemple) c'est qu'elle y est adaptée, principalement au niveau de son système thermorégulateur. En effet, un Frison aurait du mal en Namibie.

D'ailleurs on peut citer l'exemple du cheval sauvage de Namibie, qui malgré le fait qu'il n'habite pas ce rude pays depuis longtemps, a déjà modifié considérablement sa physiologie. Sa survie dans cet environnement hostile est d'ailleurs un vrai miracle!

lfournet.skyrock.com a écrit:

fab a écrit:

Amghar Padron a écrit:

fab a écrit:

il doit se faire bouffer avant d'atteindre l'âge de mourrir de veillesse !!

Le cheval adulte et en bonne santé n'a pas de prédateurs ( en dehors de l'homme) ....Les risques majeurs pour lui sont les risques de blessures aux membres ou pour les mâles de blessure liés à des affrontement entre eux...

je ne connais pas tous les endroit ou les chevaux sauvages auraient ou vivent, mais il n'y a même pas, un gros félin comme prédateur ?
comme ont peu le voir avec les zèbres !!

Si il rest quelques tyranosaures....

C'est affligeant de voir que certaines personne ne connaissent absolument rien au cheval, son environnement, sa psychologie,sa physiologie.....

ah bon

parce que pour toi ne pas connaitre le mode de vie des chevaux sauvage c'est pas connaitre les chevaux

fais donc des statistique pour savoir qui connais la vie sauvage des chevaux ...

j'ai appris ce que l'on a bien voulu m'apprendre, école, maitres de stages, eleveurs, cavalier pro ... si je prends ces même personnes, je doutes fortement qu'elles connaissent la vie des chevaux sauvages

c'est interessant de connaitre leur vie sauvage, mais ça ne me manque pas pour m'occuper de mes chevaux, de 30 ans dans les chevaux, on apprend a connaitres leur comportement et tout le tralala... !!
donc oui, t'as raison, je ne connais rien aux chevaux après 30 ans

par-contre des chevaux, on a toujours a apprendre

On a toujours à apprendre des chevaux......c'est vrai et plein d'humilité.

Par contre et je l'affirme, on ne peut pas vraiment les connaitre, sans s'intéresser à leur mode de vie dans leur environnement naturel.

Beaucoup de gens sont réellement bons dans ce qu'ils font. Ce sont des spécialistes. Certains sont de très bon éleveurs, ils savent faire naitre, mais trop peu sont cavaliers. D'autres encore sont excellent en selle mais ne savent pas administrer correctement un vermifuge......

Il ne suffit pas de savoir entrainer un cheval pour passer des barres, ou gagner une course, pour prétendre les connaitre.

lfournet.skyrock.com a écrit:

On a toujours à apprendre des chevaux......c'est vrai et plein d'humilité.

Par contre et je l'affirme, on ne peut pas vraiment les connaitre, sans s'intéresser à leur mode de vie dans leur environnement naturel.

Beaucoup de gens sont réellement bons dans ce qu'ils font. Ce sont des spécialistes. Certains sont de très bon éleveurs, ils savent faire naitre, mais trop peu sont cavaliers. D'autres encore sont excellent en selle mais ne savent pas administrer correctement un vermifuge......

Il ne suffit pas de savoir entrainer un cheval pour passer des barres, ou gagner une course, pour prétendre les connaitre.

faire passer des barres aux chevaux, pour moi c'est du passer, maintenant c'est a terre que je m'occupe de mes chevaux, ou dessus pour les débourrer, sinon c'est d'autres cavaliers qui les montent pour les concours ou autres, (j'espère quand même m'y remettre un jours )
je suis ok sur le fait que certains purs cavaliers ne savent pas s'occuper des chevaux a part mettre une selle, un filet monter, donner a bouffer !

mais moi je ne fais pas partie de ceux-là, quand on fait des stages chez des éleveurs passionnés, on apprend ce dont on a besoin pour faire l'élevage, ensuite avec les expériences de la vie, les documents qu'on croisent, on évolue petit a petit, donc j'estime que quand même j'ai acquis certaines connaissances au file du temps, et c'est pas fini, je ne demande que ça d'évoluer pour le bien-être de mes chevaux !!!

j'ai trempé les pieds dans le monde du cso, du show arabe, de l'équitation camarguaise, américaine, et bientot l'endurance !!!

lfournet.skyrock.com a écrit:

J'ai eu le plaisir d'observer pendant quelques heures seulement, un troupeau de chevaux sauvages dans le Haut Jura. Répartis sur 350 hectares de montagne avec aucun contact avec l'homme (interdiction formelle de s'approcher des chevaux, surveillance éloignée par un garde), j'ai eu le plaisir d'observer un troupeau d'une centaine de tête avec plusieurs hordes ( 1 male et son harem)....l'observation de leur comportement est une source impressionnante de renseignements.

Il s'agissait de chevaux tarpans qui font l'objet, après avoir presque disparus, d'un projet de réimplantation.

Intéressant, je savais que les takies étaient réintroduit dans le Causse Méjean, mais pas qu'il y avait des tarpans en aussi gros effectif en France. On peu trouver des infos quelque part ? ( j'adore ces petits chevaux, je les trouve splendide ).

et si l'on revenait au sujet de ce post??
Donc le fait de domestiquer les chevaux , les rends plus fragile aussi vis à vis des intempéries...donc en conclusion il faut leur offrir des abris pour compenser....

Invité a écrit:

et si l'on revenait au sujet de ce post??
Donc le fait de domestiquer les chevaux , les rends plus fragile aussi vis à vis des intempéries...donc en conclusion il faut leur offrir des abris pour compenser....

C'est bon maintenant on a compris , en paddock il faut un abri , pas de fil de fer barbelé , de l'eau propre et bien les nourrir . Point barre .
Bonne journée.

Concernant la question pays secs et chauds et pays tempérés: lors de l'importation des PSArabes hors de leur berceau, de nombreuses constatations ont été faites relevant un accroissement de la taille, du principalement au mode d'alimentation et à la stabulation.
Dans de nombreux livres datant du 19ème siècle, les auteurs mentionnent par exemple qu'à Weil, les chevaux avaient pris en deux ou trois générations de la taille et qu'ils étaient bien consciencieusement rentrés aux écuries et TRES bien nourris.

D'autres facteurs physiologiques changent, notamment la qualité des tissus, taille de l'ossature etc...Tout dépend aussi d'où les chevaux venaient dans la Péninsule Arabique, certaines régions étant moins hostiles que d'autres en terme de climats.

Je pense que le PSArabe a tout de même une capacité d'adaptation peu commune car il arrive à passer d'un climat à un autre assez facilement, ce qui n'est pas forcément vrai dans les autres races.

Invité a écrit:

et si l'on revenait au sujet de ce post??
Donc le fait de domestiquer les chevaux , les rends plus fragile aussi vis à vis des intempéries...donc en conclusion il faut leur offrir des abris pour compenser....

Et si vous arretiez de faire le flic et laissiez les gens discuter tranquillement ? On ne vous empeche pas de faire un dossier et d'envoyer la DSV chez toutes les personnes que vous trouvez incompétentes ici. Je pense que les agents vont être ravis d'avoir été dérangé pour des chevaux en pleine santé.... ( Remarquez, ca va les changer des horreurs qu'ils peuvent voir habituellement... )

Clothilde a écrit:

.

D'autres facteurs physiologiques changent, notamment la qualité des tissus, taille de l'ossature etc...Tout dépend aussi d'où les chevaux venaient dans la Péninsule Arabique, certaines régions étant moins hostiles que d'autres en terme de climats..

Ca se vérifie assé bien chez les Akhal teké, qui perdent une grande partie voir tous leur reflet métallique une fois qu'ils sont acclimatés dans nos régions,on a également beaucoup de mal à garder leur densité musculaire d'origine. La grande majorité des Akhal en france, sont maigres ou gros et dans les deux cas ont perdu leur sècheresse musculaire.

amarie99 a écrit:

C très intéressant de comparer les deux façons de vivre et l'influence de l'action humaine sur la longévité qui devrait être plus longue chez les domestiques lorsqu'ils sont correctement entretenus (ni trop ni trop peu) mais comme il est difficile de trouver le bon équilibre !

J'y pense, à ce sujet, il me semble que Pierre Enoff ( sans entrer dans le débat sur le personnage ), élève et utilise ses chevaux en leur laissant les conditions de vie les plus proches du naturelle que je connaisse : grand espace ouvert en libre accès sur la montagne, pas d'alimentation artificielle, pas de ferrure, de mors, d'utilisation sportive autre que la randonnée, vie en harde composée de façon naturelle....Il me semble que l'espérance de vie de ses chevaux est très élevée, et qu'ils vieillissent dans de bonnes conditions. (Ce qui me semble être un point important, car quand on voit l'état de certains vieux animaux....mon dieu... )

A contrario, et là c'est mon expérience perso qui parle, j'ai fréquenté un certain temps (3ans ) une écurie de dressage de luxe, composé d'une petite quarantaine de chevaux en moyenne. Tous les chevaux y était traités avec "le plus grand soin". Nourriture riche de qualité, grand box, sol de travail de qualité, paddock, protection des pieds à la tête en cas de sortie au paddok, couverture, attirail de protection et de musculation pour le travail, douche à température réglable, solarium, pédiluve...LE LUXE.
Durant ce laps de temps, ils ont perdus 7 chevaux de coliques, 1 de fracture aprés qu'il ait fait l'andouille au paddock. Je ne compte pas les passages des vétos pour les pbms locomoteurs "soignés" à grand renfort d'AI, d'infiltrations et autres traitement de ce type. Le nombre de chevaux équipés de ferrure "higt tech". Et en 3ans, au moins une vingtaine de "réforme" de jeune chevaux car devenu inaptes au sport suite à des pbms divers ( en tête : maladie naviculaire, pbm de dos, arthrose des membres...Sur des chevaux de 6ans... ), on comptait aussi un nombre important de trouble du comportement, léchage de porte, tic à l'ours, tic à l'air, va et vient permanent...

un bel exemple de respect des autres...Bravo Amghar Padron !

Voici un abri simple pas très cher et bien intégré dans l'environnem
ent

C'est une bonne idée de profiter d'un creux abrité du terrain pour installer l'abri et de pouvoir ouvrir 2 côtés : cela permet d'éviter qu'un cheval soit coincé au fond ou qu'un dominant monte la garde devant l'ouverture, par rapport aux abris fermés sur 3 côtés.