L'avenir de l'élevage

Je dirais que la crise est passé par la. Il ne faut pas oublié que le cheval est un loisir.
Les personne n'ont plus d'argent pour les loisirs.

Je pense que les collectionneur comme vous dite sont peut être l'avenir de l'élevage.
Mon petit élevage ne connait pas la crise car la rentrée d'argent ne dépend pas de ce dernier.

Si je doit vendre je prend mon temps et je m'occupe du client.
Les personnes me disent souvent qu'elles prennent le cheval parce que j'ai pris mon temps.

De toute façon si je vent c'est bien si non le cheval est tout aussi bien chez moi.

Sa ne veux rien dire faire une sélection du cheval arabe, pour moi le cheval arabe doit avoir un certain type.
Et c'est ce type que je vais produire même si il ne suis pas la mode. Chaque personne a sa vision du cheval arabe.

je trouve que le type américain avec de longue encolure à la marwan ne corespond pas au pur sang arabe.

Donc pour conclure tout éleveur qui veux survivre devra trouver une autre rentrée d'argent.

Je pense que vous m'avez mal comprise Tonton je constatais en vous
lisant que certains d'entre vous parlait de sélection chez l'Espagnol et
le lusitanien donc je disais pourquoi ne pas faire le même mais
franchement je n'y connais rien.

Louis 16 je comprends ce que
vous voulez dire mais quelque chose me choque dans vos propos, je ne
suis pas éleveur de chevaux je les aime bien tout simplement par contre
nous sommes dans ma famille agriculteurs et je trouve que lorsque vous
dites tout éleveur devra trouver une autre rentrée d'argent cela me fait
penser à ceux qui me disent les agriculteurs n'ont qu'à se reconvertir,
il y a là quelque chose d'injuste ! sous prétexte d'une économie
mondialisée on vient vous dire que vous devez abandonner ou changer
votre métier. Moi je répond à quand le retour du protectionnisme et la
protection de nos métiers car pour moi agriculteurs ou éleveurs ce sont
des métiers nobles qui ont leur raison d'être.  Quand nous aurons tous
abandonnés la terre et que nous serons à la merci de pays étrangers pour
manger, nous ne serons ni plus ni moins que des sous développés.

Voilà c'est une parenthèse mais je comprends ce que certains éleveurs ressentent et vivent au quotidien et si vous vous posiez la question de leurs points de vue à eux ?
Est ce que tous ces amateurs qui élèvent des chevaux ne sont pas en train de tuer le professionnel ?

On fait naître selon nos possibilités, on investit quand on peut, et on vend aussi quelques chevaux.

Nous n'avons pas fait naître en 2012 (Akhesa nous y a aidé, une seule pouliche en 2011), c'était un choix, en connaissant nos possibilités, nos chevaux se vendent tant mieux, cela nous permet d'investir. Nos chevaux ne se vendent pas, cela ne nous mettra pas dans la difficulté car nos naissances sont réfléchies, en nombre mais aussi en fonction de ce à quoi nous destinons le produit.

De plus moi et maman avons un travail qui nous assurent notre rentrée d'argent mensuelle, nous ne sommes donc pas dépendants de l'élevage financièrement parlant. C'est peut-être une chance, mais cela prend du temps.

Les croisements sont choisis scrupuleusement, après des jours de palabre, idem pour les noms d'ailleurs, sans aucune considération de ce que font les autres, et de ce qui se vend (selon les autres). Cela nous laisse une certaine marge de manœuvre que ne se permette pas beaucoup d'élevages. Nous produisons les chevaux que nous aimons (intelligence, endurance, grâce, équilibre, modèle, mental, polyvalence).

Maintenant un éleveur ou un agriculteur qui produit une qualité moindre que ce qui est demandé, que son entreprise fasse faillite ne me dérange que pour les chevaux, on paie ses erreurs, et ce n'est certainement pas au contribuable de le faire.

Un élevage présente NORMALEMENT une certaine continuité, une certaine cohérence, à la fois dans la méthode et dans la lignée. Il suffit de regarder les élevages qui débarrassent le plancher tous les 10 ans pour recommencer autre chose, de plus rentable. Ils vivent dans la compromission, étant dépendants des lubies du marché pour survivre. On leur demanderait un cheval vert, ils se casseraient la tête pour le produire. Le marché ne réfléchit pas, il demande un cheval plus grand (lui ne va pas réfléchir aux problèmes de jarrets qui vont suivre pour un nombre importants de chevaux, ou au manque d'os et de densité osseuse qui en résultera, ou à la masse de chevaux serrés des 2 bouts). A la base c'est aux éleveurs de tempérer les demandes du marché, la réponse apportée par l'élevage de chevaux arabes a été la poudre calcique. Bah oui quand on ne trouve pas de solutions, on médicalise pour faire semblant d'en avoir une. Cette régulation ne se fait plus. Le marché demande, l'éleveur exécute et n'a plus aucun libre arbitre. Pour moi on est proche de la prostitution mentale.

Maintenant nous avons aussi un rôle de conseil, et nous respectons ça, c'est peut-être une des clés de l'avenir. Maintenant il faut savoir dire non quand on sait qu'un cheval ne correspondra pas aux exigences de l'acheteur potentiel. L'honnêteté donne la légitimité.

Un éleveur ou un agriculteur qui produit de la qualité, et perd de l'argent, oui cela est beaucoup moins normal.

Maintenant en Europe Occidentale, la majorité de ce que nous mangeons issu de la production de ce même territoire, est blindé de cochonneries, est poussé à la production (d'ailleurs beaucoup de blé français finit en produits agro alimentaires car trop riche en gluten pour faire du pain de qualité). Bah oui on produit des hectares et des hectares d'épaississant. Le lait que nous produisons via la race Primm'Hollstein est un des plus fades et le plus pauvre en graisse, alors que ce genre d'agriculture se casse la gueule ne me gêne aucunement, et ça me fait déjà bien ch... de payer des impôts pour que ça puisse continuer. Et on peut continuer comme ça avec 1001 produits.

Bref le protectionnisme de la qualité oui, fermer les frontières pour acheter la m.... un peu moins cher et payer encore plus une alimentation de qualité non.

Pour finir, beaucoup d'anciens disaient que l'élevage de chevaux était le meilleur moyen de perdre de l'argent, certainement pas celui d'en gagner. Et pourtant l'époque était bien meilleure qu'aujourd'hui.

je ne me risquerai pas à faire de commentaires sur l'agriculture je n'y connais rien, mais y a t-il d'autres éleveurs qui ont quelque chose à dire parce que là j'ai l'impression que Fedaia est le seul éleveur français et pourtant il y a sur ce forum de très bons éleveurs qui ont fait leurs preuves

Comme l'a dit John R se débat est devenu MOI JE alors à quoi bon intervenir

On est loin d'être les seuls, mais l'éleveur français moyen a une fâcheuse tendance à ne surtout pas parler des sujets qui pourraient fâcher, ils aiment beaucoup le politiquement correct (et la langue de bois), d'où un certain mutisme.

Par contre vous les trouverez facilement commenter "oh qu'il est beau", puisque nous savons tous que la flatterie résout bon nombre de problèmes.

(il ne faut pas prendre cela comme une généralité, il y a quand même un certain nombre d'exceptions, mais en général un ordinateur est plus une machine démoniaque pour eux)

Communic a écrit:

Comme l'a dit John R se débat est devenu MOI JE alors à quoi bon intervenir

Justement pour éviter le monologue

Belga a écrit:

Et concernant l'anglo arabe ? personne n'en parle pourtant c'est un bon cheval

Oui je trouve aussi qu'il y a des avis fort intéressants dommages que les gens ne s'expriment pas plus

Parfait ! Je voulais entamer sur cette race ...

J'ai une ancienne professeur d'équitation, de TP équin et d'hippologie qui est éleveuse d'anglo arabe. On en a déjà parlé toutes les deux; on en est arrivé a certaines conclusion assez importante.
L'anglo arabe est un super cheval qui peut tout donner a son cavalier. (j'en ai monté une avec37% d'arabe, une top elle a un père que j'aime beaucoup ! Cette jument fais du cavalier débutant (c'est une crème) au cavalier confirmé et au BPJEPS (où là elle montre toute sa sportivité, son énergie, sa gentillesse et sa réactivité) Elle fait du club, je trouve que c'est du gâchis... Tant pis, elle est encore jeune (9ans) et pourquoi pas l'acheter, me dis-je des fois...), Avec un anglo c'est tout ou rien, il a un sacré caractère et une volonté incroyable.
Beaucoup d'éleveur et surtout de cavaliers on abandonné l'anglo, car trop réactif, un peu compliqué, ils leur faut beaucoup de travail, etc....

Enfin bon il préfère les SF ou les allemand... Dommage, sa commence a faire comme avec l'arabe on le dénigre, alors que c'est un cheval fantastique ! Heureusement comme l'arabe il y a encore des éleveur passionnés qui continue a valoriser leur chevaux.

Danloup je crois qu'il y a des différences entre la France et la Belgique question anglo pourriez vous nous dire quelles sont les conditions pour être anglo en France ?, j'ai vu certains chevaux très massifs et puissants, en tout cas très impressionnants en concours complet.

merci

au niveau de la Belgique le sbca possède un registre anglo (croisement d'un arabe et d'un anglais ou d'un anglo ou de deux anglo), en tout cas super cheval, un des fondateurs du SBCA mais aussi de l'endurance Yvon Van Cantfort voue une grande admiration à ce très beau cheval et avait écrit un superbe article intitulé l'anglo arabe pour tous

C'est une race géniale (gros mental, beaucoup de capacités sportives), il faut cependant bien choisir le reproducteur arabe quand on fait un anglo en mariant avec du PS, la seule condition pour approuver un cheval arabe en production anglo étant .... un chèque.

Je pense qu'une des premières distinctions à faire en ce qui concerne ce sujet est celle-ci : parle-t-on de l'avenir du cheval arabe, de la race ou des possibilités de l'élever en tant que professionnel et donc, d'en attendre une rentabilité qui permette l'existence d'une activité d'indépendant ? Ce sont deux aspects différents même si ils sont étroitement imbriqués.

Entre un amateur qui fait un poulain une fois de temps à autre et peut assumer financièrement la charge de ses chevaux sur les apports d'un travail salarié mené à côté et des personnes qui ont un nombre plus important de chevaux et en vivent, il y a une sacré différence. Et cette différence crée des façons de penser très éloignées et parfois très divergentes, du fait des enjeux qui ne sont pas pareils du tout ! Cela explique partiellement les difficultés à englober toutes les opinions pour parvenir à agir ensemble ...

Tout a augmenté, les prix des céréales, des fourrages, des terres, des vétérinaires, maréchaux, etc. Avant, on entretenait un cheval avec peu, maintenant, ça coûte de plus en plus cher ... et les prix de vente n'augmentent pas proportionnellement ... les salaires des clients non plus, de manière générale. De plus, ici, en Belgique, pour trouver des prairies, c'est la galère ... que faire alors pour pouvoir continuer à élever dans les meilleures conditions en réussissant à nourrir sa famille, humaine et équine ???

Pour moi, la démarche d'élever en croisement est excellente pour l'avenir de la race, parce qu'elle permet d'ouvrir le marché et d'offrir un choix plus étendu de types de chevaux plus adaptés aux différentes disciplines, elle sert la réputation du cheval arabe en tant qu'améliorateur, mais elle ne doit pas faire oublier qu'elle n'est qu'un moyen marginal de maintenir et faire évoluer la race, qui ne dispense pas du travail de fond de pérennisation des qualités de base du pur-sang arabe et de sa protection quant aux dérives de l'hyper spécialisation. J'adore voir les part-arabes que j'ai produits, Part-arabes, Quarabs et Appaloosas, ils sont superbes et extraordinaires sous la selle, mais je garde en tête que mon travail est en amont, à produire des chevaux de race pure qu'on pourra continuer à utiliser dans toutes les disciplines et, si bon le semble à leurs propriétaires, pour obtenir d'excellents chevaux en croisement.

Surtout, avant tout, chacun doit savoir clairement définir ses objectifs d'élevage et c'est en toute conscience de ces différences d'orientation que nous pouvons nous mettre à travailler ensemble : "Vous voulez un cheval pour le dressage ? Ah, moi, non, je ne suis pas en mesure de vous offrir ce que vous cherchez, mais chez Monsieur Untel, qui élève plus dans cette optique et dont je connais la qualité des produits, je sais qu'il y a un bon cheval à vendre pour l'instant, je vais l'appeler". Voilà une démarche pro active, personne ne détient de monopole absolu, il faut savoir travailler ensemble, en association (d'intention du moins), pour le client et pour notre race. Bien entendu, il faut choisir avec qui on a envie de s'associer, selon des critères d'exigence rigoureux, mais pour moi, l'avenir est là ... ensemble, en synergie, en confiance, dans une optique de durabilité.

Effectivement il n'y a pas d'indication particulière par rapport au sujet mais il me semble cohérent de dire que l'avenir du cheval est lié à l'avenir de l'éleveur.
Bérangère vous êtes la première à parler de coopération et d'entre aide entre éleveurs, chose qui personnellement me fait plaisir car jusque là j'avais plutôt l'impression d'entendre des discours soit très égocentriques soit très agressifs.

Il est en effet fondamental de travailler en réseau (selon ses affinités), de pouvoir conseiller, et d'être honnête, et en ça je suis parfaitement d'accord avec Palatina.

Diriger quelqu'un vers un autre élevage dont on connaît la qualité est plus pérenne que de vouloir vendre à tout prix, malgré tout peu le font. Ce n'est pas forcément de l'entraide, où alors ce serait hypocrite de dire qu'on est tous copains, qu'on connaît tout le monde, et que tout va bien dans le meilleur des mondes, c'est au départ et avant tout de l'honnêteté. Quelqu'un qui vient chez un éleveur, même s'il ne trouve pas ce qu'il cherchait, s'il est bien reçu et a été bien conseillé, reviendra si ses besoins changent, et conseillera cet élevage à d'autres personnes.

Le préservationnisme (de quelque lignée que ce soit) reste une alternative qui restera minoritaire, et est rarement le fait d'élevages professionnels (en général ce sont des lignées peu commerciales, très éloignées de celles dictées par la mode).

Maintenant les éleveurs doivent déjà avoir de façon indépendante, un vrai programme d'élevage, basé sur le long terme.

Pour un certain nombre d'élevages, le programme d'élevage se résume "qu'est ce qui se vend?" et "quelle est la saillie la moins chère?", ce sont ses élevages là qui sont problématiques pour la race, et ce ne sont pas que des petits élevages amateur, loin s'en faut.

Produire des chevaux pour du croisement oui, mais il faut la base en race pure pour produire les améliorateurs, et un étalon arabe n'est pas forcément améliorateur, ce n'est pas lié à sa présence dans un quelconque stud-book, mais à sa génétique, son modèle, et son mental. Les reproducteurs améliorateurs ne tombent pas du ciel, et subissent aussi une perte de confiance de la part des éleveurs en général, cela est certainement dû aux excès du passé, et ce fossé ne va pas être si facile à combler.

On a vu beaucoup d'élevages vendre leurs chevaux pour recommencer sur une lignée plus rentable, on en a vu d'autres spécialisés dans une discipline se tourner vers une autre (avec plus ou moins de succès), on en a vu d'autres diversifier leur production et faire en partie du show, en partie de la course, en partie de l'endurance, on en a encore vu produire de façon (réfléchie ou non) 2, 3 voire 10 lignées différentes, ou encore mélanger tout et n'importe quoi selon les années en fonction de ce qu'ils pensaient pouvoir vendre.

L'élevage de la race arabe est en parti réfléchi, mais en partie seulement, et tellement complexe, voire obscur, et il manque certainement de cohérence. Il y a eu tellement de mensonges sur cette race de la part d'un certain nombre d'éleveurs dans le passé, mais je doute que tous soient honnêtes de nos jours, qu'il est normal que la confiance se soit désagrégée, normal aussi que maintenant que la manne de l'endurance s'estompe, la race soit moins rentable, et ce pour une période indéterminée (certainement accentuée par les difficultés économiques).

Maintenant certains élevages auront à coeur de retrouver la confiance des cavaliers, et des éleveurs, d'autres se contenteront de faire autre chose.

Pour Fedaia : voici par exemple un beau cheval issu des lignées show qui excelle aussi sous la selle même en complet
( photos ci-dessous )

Mais ce n'est qu'un parmi d'autres, et même sur les courses d'endurance ( où les cavaliers avaient tendance à se moquer des chevaux de show ), on voit de plus en plus de chevaux issus de lignées show, et qui peuvent être excellents, ce qui montre bien qu'il ne faut pas croire qu'un cheval de show est un mauvais cheval et qu'il ne soit pas possible de le monter.

Il faut aussi dire qu'un bon cheval de show peut valoir très cher; or en endurance il y a toujours un risque de "casse" même avec les meilleurs chevaux et les meilleurs cavaliers, personne n'est à l'abri d'une boiterie, d'un problème métabolique,... et est-ce que le propriétaire du "grand cheval de show" voudra prendre le risque pour son cheval ? Honnêtement je ne le pense pas, et je le comprends, c'est aussi pour cela que beaucoup de chevaux de show ne sortent pas en endurance.

Idem pour le CSO, il y a des risques !

Naturellement le dressage est une discipline nettement moins dangereuse pour le cheval, mais depuis plusieurs années le dressage n'est représenté que par des chevaux immenses ( 1,70 à 1,80 m ), nos pur-sang arabes paraissent ridicules à côté. On a donc créé les ridden class arabes, mais il y a tellement peu de concours, tellement peu de participants, que ce n'est pas très motivant.
Certains éleveurs se sont lancés dans l'équitation Western avec leurs arabes, aux Etats-Unis les pur-sang arabes sont très prisés en équitation Western, et peuvent se mesurer aux Quarter ou Paint sans problèmes. Mais en France, il est très difficile de faire changer les mentalités et les habitudes, et malgré que le pur-sang arabe soit excellent en équitation western ( tant en reining, qu'en trail, qu'en barrel racing, en western pleasure ou en cutting ), en France on continue à bouder cette race dans cette discipline, persuadé que seuls les Quarter et Paint sont adaptés, à part quelques rares exceptions...
De même les ridden class de pur-sang arabes et part arabes sont très bien représentées chez nos voisins européens et outre-atlantique, mais pas en France, pourquoi ?
Est-ce qu'en France, on ne cantonnerait peut-être pas un peu trop chaque race à une discipline ? Telle race pour le CSO, telle autre pour le complet, telle autre pour le dressage, la preuve un poney Conemara ne peut être utilisé que pour le CSO, alors que ce poney pourrait peut-être exceller dans une autre discipline.
Pour beaucoup de gens en France, le pur-sang arabe = cheval d'endurance ! Ils ne peuvent même pas imaginer acheter un pur-sang arabe pour faire autre chose que de l'endurance ! C'est bien triste !

Pour ce qui est des prix, c'est vrai qu'il y a la crise, et d'autres races de chevaux sont touchées, il suffit de regarder les annonces, mais en effet certains éleveurs de chevaux de CSO de race Allemande, de race Hollandaise ou Belge arrivent à tirer leur épine du jeu, mais il n'y a presque pas de concurrence, une très forte sélection avec de grosses origines.

Je pense aussi qu'il faudrait faire une sélection au niveau des reproducteurs, une commission étalon comme certaines personnes en avaient émis l'idée serait à mon avis la seule solution pour éviter de faire reproduire n'importe quel entier, ensuite une réévaluation par rapport à ses premiers produits. Même chose pour les juments qui sont la base d'un élevage.
Toute jument après 2,3 ou même 4 poulains trop moyens ou avec des défauts importants devrait être écartée de la reproduction.
On le fait bien pour les trotteurs, les pur-sang et d'autres races de chevaux, ce serait certainement bien pour les pur-sang arabes aussi.

Le problème sera de mettre tout le monde d'accord, et sur quels critères se baser pour accepter ou refuser un étalon à la monte ?

Encore une chose pour la personne qui parlait des vétérinaires conciliants qui encourageaient la "perte" du cheval arabe.

Je suis moi-même vétérinaire équin, et j'ai aussi été appelée pour réaliser des expertises ( ou visite d'achat ) vétérinaires pour des ventes de chevaux. Le problème est déjà par rapport à la personne qui va demander cette visite d'achat : le vendeur ou l'acheteur; ensuite lorsque le vendeur est un client.

J'ai toujours voulu être le plus honnête possible, et cela m'a joué des tours, comme lorsque j'ai été appelée pour une visite d'achat pour un cheval et que le vendeur était aussi un client, je connaissais le cheval qui était emphysémateux mais sous traitement, et lors des tests ( le vendeur m' a demandé discrètement d'éviter le "test du sac" qui aurait fait tousser le cheval, je l'ai fait quand même, j'ai indiqué que le cheval était emphysémateux ( qu'il était stabilisé par traitement ), le cheval n'a as été vendu, et bien sûr j'ai perdu le client ( qui était le vendeur ), alors que l'acheteur n'était pas de la région et je ne l'aurais probablement plus revu.
J'ai été honnête, mais je l'ai payé, et ma réputation de véto qui "casse les clients" a fait traînée de poudre.
Ce n'est pas la seule fois où cela m'est arrivé, un jour sur un cheval qui avait fait une fourbure l'année précédente avec légère bascule de la 3ème phalange, l'honnêteté n'a jamais bien été acceptée par le client vendeur, aujourd'hui je ne veux plus faire de visite d'achat surtout si je connais le vendeur. Mais je comprends les vétos qui vont dans le sens de leurs clients pour éviter de les perdre, ce n'est pas parce qu'on reçoit un "billet", c'est tout simplement par peur de perdre les clients, et comme tout le monde , les vétos doivent vivre ...
Il suffit de voir sur les courses d'endurance, certains vétos sont critiqués de façon parfois agressive parce qu'ils ont osé dire qu'un cheval boitait, et parfois on est obligé de laisser passer parce que c'est une grosse écurie connue, il y a des tensions parce que tout le monde voit que le cheval boite, sauf bien sûr le propriétaire, je connais plusieurs vétos dégoûtés qui refusent de revenir sur les courses d'endurance !

Bravo pour votre message,
Tout d'abord je tiens à vous dire qu'il vaut mieux avoir une réputation de véto qui "casse le vendeur" plutôt qu'une réputation de "véto complaisant" vous perdrez peut être certains clients mais vous en gagnerez d'autres.
Vous avez 100 x raison quand à la sélection des chevaux, que cela fasse hurler certains m'est complétement égal mais je trouve incroyable que certains des étaons qui ne font rien et qui n'ont parfois même pas de produits soient présentés comme des vedettes parce que possédant tel ou tel papier. La sélection des juments serait elle aussi un plus.
Mettre tous le monde d'accord ? je pense que la solution serait de confier les expertises à des gens neutres (pourquoi pas des vétos) qui jugeront les défauts du cheval en tant que cheval et pas en suivant un modèle Égyptien, Russe ou autre.
Des gens qui refuseraient des défauts trop flagrants tels les problèmes d'aplombs, de dos, ... pour le reste les règles de la WAHO sont claires un poulain issu de deux pur sang arabe est un pur sang arabe.

Des chevaux de show bons en sport, évidemment il y en a (en Belgique il y a des produits de Psytadel qui sont très bons sous la selle). Warandes Plakat champion du monde en show a produit de superbes chevaux d'endurance.

Il y a aussi Tibet et bien d'autres...

A contrario j'ai entendu hier, un entraineur de chevaux d'endurance dire à un proprio "votre jument ne donnera rien en course, vous devriez la mettre en show" et oui les clichés ont la vie dure.

Je n'ai jamais dit que tous les chevaux de show sont tous impropres à l'utilisation sous la selle, mais c'est le cas de certains, maintenant la notation de la discipline fait que la sélection sur le modèle et le mental est accessoire. Ca c'est dommage. J'ai juste dit que la sélection propre à la discipline ne tendait pas dans la direction de produire des chevaux beaux et bons sous la selle. Le "beau" a pris le dessus sur le bon.
Un ami (non éleveur de chevaux arabes) me disait que WH Justice c'était Louis XV devant, Louis XVI derrière, et une baignoire au milieu. Il est éleveur de chevaux de dressage en Suisse (niveau international) et trouvait ça décevant. C'est compréhensible non?

Ce que je remets en cause c'est la facilité avec laquelle un éleveur de show, de course, ou d'endurance, va dire que le cheval/poulain (dont il sait pertinemment qu'il ne rapportera pas grand chose dans sa discipline de prédilection) est propre à l'utilisation dans une autre discipline avec un bon niveau. A une époque l'endurance servait de débouché à tous les chevaux pas assez performants en course ou en show, la discipline s'est professionnalisée, les besoins ont diminué, et maintenant c'est le "idéal sport" qui fleurit sur les annonces.
Un rapide coup d'oeil sur les résultats des ascendants, de la fratrie, et boum on se rend compte que le meilleur résultat est un club 3 avec des résultats moyens. Est-ce suffisant pour dire qu'un cheval a de très bons moyens en sport (sachant que l'OI du fond de la prairie en est souvent capable)? Dire que c'est un cheval de loisirs avec un minimum de capacités sportives, oui, un cheval de sport certainement pas. C'est une question d'honnêteté de ne pas vendre spécifiquement pour une discipline en sachant que les résultats à un niveau moyen (1m en cso, am3C en dressage) ne seront pas au rendez-vous et entraîneront une déception de l'acheteur, qui se dépêchera vite de la communiquer à tout son cercle de connaissances. Vendre un cheval qui ne correspond pas à nos attentes en tant qu'éleveur, à destination du loisir, ou même uniquement pour la relation à pied, et mentionner qu'il y a quelques résultats à bas niveau dans telle ou telle discipline (s'il y en a) n'a rien d'insultant, c'est juste faire preuve d'honnêteté. Ca rapporte peut-être moins à court terme, mais c'est plus honnête pour l'acheteur, plus sûr pour le cheval et pour la réputation de l'élevage concerné, et de la race.


En France l'ACA a proposé de sélectionner les reproducteurs mais ses critères et ceux qui auraient jugé les chevaux étaient un moyen de valoriser leurs chevaux. Que des vétos compétents et neutres, des éleveurs d'autres races jugent nos chevaux (sur le modèle et le mental, certainement pas sur la tête hyper typée et la queue en l'air 100% du temps) oui pourquoi pas. Que ce soit les copains de Pierre, Paul ou Jacques qui a une idée très arrêtée de la race, et des intérêts dedans, NON.











les 2 premières vidéos sont celles d'un étalon de 6 ans en cours d'apprentissage





C'est un élevage américain, les chevaux issus de ce même élevage (sur les mêmes lignées) tournent à la fois en western pleasure, endurance, obstacle, hunter, dressage, loisirs le tout à des niveaux corrects voire très bons. Là on peut promettre un cheval de sport, avec justesse.




l'élevage ansata dans les années 70 (ps c'est un lien, juste pour constater l'évolution du type et du mouvement depuis les années 70 sur les lignées show)

Je pense que pour juger les chevaux, il faudrait se calquer sur d'autres pays d'Europe qui ont un système ayant
fait ses preuves, bien sûr il risque d'y avoir des mécontents, mais le jury devra se composer de toute façon de
plusieurs personnes. Pourquoi pas un véto neutre, un éleveur d'une autre race, mais il faudra aussi un juge qui
connaisse bien la race pour juger sur le type et le modèle, pour qu'un pur-sang arabe ressemble encore à un
pur-sang arabe ( qu'il ait la tête très typée ou non ), mais je parle surtout des caractéristiques propres de l'arabe.
Que le cheval tienne la queue haute ( comme dit fedaia ) n'est pas obligatoire, certains chevaux ne sont pas
showy, mais l'attache de la queue est toute de même importante chez l'arabe, et c'est tout de même agréable
de voir évoluer un pur-sang arabe qui a un beau port de queue.
Les aplombs sont très aléatoires, car ils peuvent être d'origine congénitale, héréditaire ou tout simplement acquis,
idem pour le dos ensellé.
Nous avons chez nous un étalon qui a les jarrets droits et ouverts, il était déjà ainsi lorsque nous l'avons acheté, mais
il y a une explication, il a eu des abcès aux pieds ( de postérieurs ) en marchant sur du gravier, avec le maréchal
on a retrouvé des traces d'abcès notamment côté interne, et le cheval a dû compenser en marchant sur la face
externe, comme c'était durant sa croissance, il est resté ainsi. On lui a trouvé une bonne discipline, il est très bon en
équitation western. Il nous a déjà fait 4 poulains nés à la maison de juments différentes, et 7 poulains à l'extérieur,
aucun n'a son problème d'aplomb même avec une jument extérieure qui avait des aplombs très moyens.
Tous ses poulains sont beaux, typés arabe, sont assez grands, avec des jambes bien droites et sèches, d'excellents
aplombs, et de beaux jarrets.
Ce qui est la preuve que les aplombs de l'étalon ne sont pas héréditaires dans ce cas.
De toute façon dans plusieurs pays les étalons doivent passer chaque année devant une commission, en tout cas les
premières années, je sais aussi que pour le pur-sang arabe, il faut aussi tenir compte de la rareté de certains courants
de sang ancien.
Et je pense qu'il faudra aussi une commission spéciale pour les chevaux de course, qui ne peuvent plus vraiment être
notés sur le type et le modèle, puisqu'ils seraient plus dans le modèle pur-sang anglais. De toute façon ces chevaux-là
seraient notés sur leurs performances propres et les performances de leurs descendance.

Certaines véritables tares génétiques héréditaires devraient être un motif de refus à la monte ( exemple les chevaux crytorchides, dans toutes les races au monde on les écarte de la reproduction même chez les chiens ).
Et bien sûr obligation de tester les reproducteurs ( étalons et juments ) pour les maladies génétiques propres à l'Arabe,
ne pas refuser les porteurs sains mais que les gens soient informés.
Naturellement les prix des produits issus de ces reproducteurs testés et approuvés seraient probablement plus élevés,
mais on ne peut pas continuer à vendre des poulains à bas prix si on ne veut pas que le pur-sang arabe se casse complètement la figure en France.
Il faut dire aussi que ce sont les acheteurs qui veulent imposer leurs prix actuellement, et avec la crise et l'énorme
parc de chevaux et poulains à vendre, ils sont en position de force, surtout qu'avec le prix du pétrole les acheteurs
ne se déplacent plus aussi loin ni aussi souvent qu'avant. Beaucoup discutent le prix ( comme avec les marchands
de tapis ) avant même de venir voir le cheval.
EN parlant avec les éleveurs d'autres races en Bretagne, tous sont unanimes : les acheteurs veulent un cheval beau,
bon, ayant eu des résultats, avec un excellent papier ( clé en main comme on dit ) et tout cela pour "pas cher".
Et comme ils ont l'embarras du choix, ils trouveront toujours un éleveur ou un particulier qui acceptera le prix qu'ils en
offrent, car comme quelqu'un l'a dit très justement : nourrir et entretenir un cheval coûte cher !
La nourriture, les céréales, le foin, la paille, les soins, les pensions, les entretiens de prés, les constructions d'abris ou boxes,
et aussi la valorisation d'un cheval, coûtent chers, le moindre déplacement coûte de plus en plus cher, c'est normal que
les gens bradent leurs chevaux à vendre avant l'hiver, sachant qu'ils ne les vendront probablement pas plus chers l'année
suivante et après des frais supplémentaires.

Pour que les prix puissent redevenir plus décents, il faut absolument diminuer les naissances, limiter le nombre d'étalons à la reproduction, ré-augmenter le prix des saillies, limiter le nombre de juments, éviter aussi de faire du DSA avec toutes les trotteuses de réforme ( dont les éleveurs de trotteurs ne veulent plus parce qu'écartées de la reproduction en race propre ) qui sont achetées à des prix dérisoires, croisées avec des étalons pur-sang arabe, et qui gonfle le parc des poulains à vendre à des prix tellement bas que cela couvre à peine les frais ( si ils sont couverts ).
Cela n'existe qu'en France, mais monsieur tout le monde ne voit pas toujours la différence entre un DSA trotteur-arabe, et un pur-sang arabe, sauf qu'il va probablement aimer le DSA qui est plus grand ( la France a la culture du grand ), quand il comparera avec un pur-sang arabe, d'abord il le trouvera "petit", ensuite il le voudra au même prix que le DSA.

Peut-être qu' avec une commission et une expertise pour les reproducteurs on pourra aussi enfin taire les querelles entre les gens qui aiment les chevaux de show, ceux qui aiment le modèle sport, les puristes qui aiment les races anciennes, tous ces gens qui reconnaissent pourtant une chose : la passion du pur-sang arabe.
Alors unissons-nous pour le sauver ! Et pour montrer à ses détracteurs comme le pur-sang arabe peut être un cheval et un compagnon merveilleux.

Végasou : Augmenter le prix des saillies, pourquoi pas. Mais attention , si il y'a bien quelques choses qui fait rigoler les étalonniers et éleveurs des autres races , c'est le prix des saillies d'étalon arabe !

Pour comparaison :

- Goldfiver ( cheval de Ludger Berbaum, a fait les championnats du monde, fait les JO, gagner un nombre incalculable d'épreuves internationales etc etc ).... Prix total avc garantie PV : 1500 euros !!!!
Et les exemples de ce type sont très nombreux. Même dans le monde du dressage où le prix des chevaux flambe, une saillie avec un cout total de 1500e est considéré comme une saillie chère et qui ne s'applique qu'à des étalons reconnus en tant que reproducteur. ( sinon le prix de la saillie dégringole vite dès la première génération de produits visible... Ce fut le cas pour Totilas. )

Alors effectivement quand on voit des arabes qui n'ont qu'un papier ( qui ne sortent dans rien d'autre que leur champs et ne sont même pas débourré ) avec des saillies à 600e / 700 euros... Ca laisse songeur.

La je suis d'accord, même si à mon sens on peut rajouter la sélection sur le mental.

On ne demande pas à l'arabe d'être mou et de manquer de sang, ni même d'être une monture de club pour débutant mais au moins d'être respectueux vis-à-vis de l'humain et des autres animaux.

Vegasou, peut-être quelqu'un connaissant la race mais n'ayant pas d'intérêts dans l'élevage et/ ou la commercialisation de chevaux arabes, j'avoue que je mettrais aussi bien un cavalier poney et un cavalier cheval de bon niveau (les 2 pour éviter la course aux grands) car à la base c'est eux qui doivent avoir envie de monter dessus.

Par contre financièrement des commissions d'approbations auraient certainement des coups élevés, ce qui écarteraient les petits éleveurs (qui sont loin de tous produire des chevaux médiocres) et ça ce ne serait pas une bonne chose.

Globalement on pourrait avoir ce genre de critères
Modèle (ligne de dos, attache de reins, encolure, épaule, croupe)
Tissus (sécheresse du tissu musculaire et des tendons, os)
Aplombs
Mouvements (équilibre, légèreté, amplitude)
Type (sécheresse de la tête, port de queue, regard, charisme)
Mental (respect)

C'est juste une ébauche, mais à la base c'est déjà ce que doit chercher un éleveur quand il cherche à produire un cheval bon sous la selle.

Amghar Padron vous pouvez rajouter 400 e au prix annoncé s'il est noir ou rubican

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec ce qui se dit mais il ne faut pas tomber non plus dans l'excès !, sur 20 chevaux à l'entrainement en endurance à l'écurie des Sauvlons 10 sont des arabos trotteurs et ce sont de loin les meilleurs donc le DSA avec du trotteur moi je suis plutôt pour.
De la même façon il faut rester conscient que le produit d'un arabe avec un arabe est un arabe donc exclure des chevaux pour autre chose que des défauts physiques rédhibitoires est exclus, par contre je suis pour une sélection plus conforme à ce qui se fait dans d'autres races sur base des performances et pour les concours de type "reproducteur" où l'on vous présente un étalon ou une jument avec ses produits. Parce que actuellement le prix des saillies en fonction du papier cela me fait plutôt rire.  Par contre limiter le nombre d'étalons admis je ne suis pas d'accord, à partir du moment où un étalon reproduit bien et bon il n'y a aucune raison et un tel système serait très difficile à mettre en place de façon équitable pour tous.  la sélection pourrait se faire de façon très naturelle si les étalons étaient "labellisés"

Aucun cheval ne sera exclu de la race parce que les papiers présentent des anomalies 30 ou 100 ans auparavant. La WAHO n'accepterait jamais ça, cela sonnerait comme un désaveu pour elle. Par contre certaines associations préservationnistes (qui tendent de plus en plus à travailler en réseau) commencent à répertorier ces anomalies pour pouvoir simplifier le travail des éleveurs pour qui c'est un critère de sélection.

De là à dire qu'il y aura un répertoire des reproducteurs "asils" de part le monde j'en sais rien, ça c'est déjà fait aux USA et en Allemagne, et l'association américaine tend à créer un réseau vers l'Europe Occidentale, l'Afrique du Nord, et le Moyen-Orient. Ca ne sera certainement jamais reconnu par la WAHO, mais ça pourrait simplifier la vie des éleveurs qui cherchent ce critère et ont du mal à s'y retrouver dans ce capharnaüm.

Donc no stress à ce niveau là ^^



Je pense que ce que disait Vegasou, c'était que croiser un arabe avec un trotteur oui, pourquoi pas, mais croiser un arabe avec plein de juments trotteuses écartées de la repro dans leur race parce que c'est pas cher et que le poulain sera DSA plutôt qu'OC n'est pas constructif pour la race arabe, ni pour le DSA.

Concernant le prix des saillies et bien nous sommes dans une économie de marché donc la demande agit sur les prix mais chaque éleveur reste libre.

Il y a des chevaux dont les saillies sont à plus de 10000 euros et ils ont des clients.

Ce qui me gêne c'est la mesquinerie de certains, je me suis faîte attaquer parce que je dis qu'en tant qu'éleveur amateur, je dois aussi vendre pour rentrer dans mes frais, cela ne plait pas à certains et bien tant pis moi j'assume.  Par contre ce qui me dérange c'est quand on vient me dire que lorsque l'on élève par passion on se moque de l'argent !! tiens donc !! et pourtant parmis les gens qui m'ont tenu ce genre de discours en long en large et en travers, il y en a qui vendent les saillies de leurs étalons à 1500, 2000 voir 2500 euros. Mais alors soyez cohérents si vous dites travailler uniquement par passion et que vous me méprisez et bien donner les saillies de vos étalons aux propriétaires de juments que vous jugez compatibles, pourquoi vendre les saillies ? parce que là vous faites le même que moi.  Certains postent en invités histoire que l'on ne se rende pas compte qu'ils ont un étalon mais en ce qui me concerne je ne suis plus dupe.

Pour progresser ensemble il faut aussi que les gens soient un peu plus cohérents.

Exactement Fedaia, c'est ce que je voulais dire, certaines personnes achètent des juments trotteuses de réforme qui sont vendues au prix de la viande ( soit entre 500 et 800 € ), parce que c'est moins cher qu'une jument arabe, et s'ils ont un ou plusieurs étalons arabes, ils vont lui ( leur ) faire saillir leurs juments trotteuses, ou acheter des saillies bon marché d'un étalon arabe extérieur.
Pour le prix d'une bonne jument pur-sang arabe on peut avoir au minimum 6 à 10 juments trotteuses de réforme, le calcul est vite fait, et le cheptel rentable dès la première année, en faisant du poulain DSA ( trotteur-arabe ) et en vendant les poulains à des prix très bas : 10 poulains à 1500 ou 2000 € , cela fait 15000 à 20000 € , on ne pourra que très rarement vendre ce prix-là un seul poulain d'une jument pur-sang arabe payée 6000 €, à moins d'avoir beaucoup de chance et d'avoir investi dans une saillie très chère d'un étalon connu. Mais la personne qui vendra 10 poulains DSA trotteurs-arabes inondera encore un peu plus un marché déjà saturé.
Après chacun voit midi à sa porte, mais il ne faudra pas se plaindre de la disparition du pur-sang arabe.

Je connais quelques personnes ayant des DSA ( trotteurs-arabe ), et honnêtement je ne suis pas convaincue, peut-être qu'ils sont bons en endurance, mais honnêtement au niveau caractère et mental, ils ne sont pas faciles du tout, et pas proches de l'homme.
Tout comme l'Anglo-Arabe, qui n'a pas très bonne presse non plus, ce ne sont pas des chevaux à mettre entre toutes les mains, contrairement à ce que certaines personnes voudraient faire croire.

Je suis certaine que pour garder l'intégrité du pur-sang arabe, il faut éviter de le reproduire avec tout et n'importe quoi, sous prétexte de gagner de l'argent facilement, car on ne va pas me dire que ce n'est pas une question d'argent !
Alors que certaines personnes vont essayer d'économiser pour s'acheter de belles et bonnes juments pur-sang arabes, vont produire moins de poulains, et vont peiner pour les vendre à prix décent ( c'est-à-dire à un prix à peu près équivalent à celui auquel il a acheté lui-même ses pouliches et poulains ), d'autres vont acheter plusieurs juments trotteuses ( ou autres ) feront plusieurs poulains qu'ils pourront naturellement vendre beaucoup moins cher.
Bien sûr, les personnes concernées n'apprécieront pas, mais je pense qu'il faut aussi soulever ce problème.