L'avenir de l'élevage

fedaia a écrit:

Je sais pas, je trouve des tarifs qui vont du simple au triple pour des chevaux du même âge en ce qui concerne les chevaux de race allemande, et ce, en France.


Donc entre un 3 ans à 3000 e et un 3 ans à 10 500 e (tous de très bonnes origines), avec donc un travail similaire je trouve que le prix change LEGEREMENT en fonction des possibilités entrevues pour le cheval. Maintenant si vous pensez que 7500 e de différence, est une variation minime, je pense que nous n'avons pas la même conception de ce mot.
Idem 2 yearlings dont le prix est de 4000 e pour l'un, 8000 pour l'autre (même père), issus du même élevage

PS: je suis simplement allée faire un tour sur un site d'annonces spécifiques

C'est bien ce que je dis, le fait de refourguer les "ratés" à des pigeons n'est pas le propre de la race arabe. Ceci existe partout. Et dans tous les élevage que je connais , certains vont casser le prix pour faire de la place, et d'autre vont appliquer un variation minime.

Maintenant, désolé, mais à 3500 e un 3 ans "spécialisé" dressage, il faut être très naif pour penser avoir le futur Totilas, et cela même si c'est un fils de Gribaldi noir à 4 chaussettes... ( parce que des fils de Gribaldi vendu au prix du kilos, je peux en trouver, c'est pas un pbm... ).

Il faut certes que les éleveurs se responsabilisent vis à vis du véritable potentiel de leurs chevaux, mais que dire des acheteurs ! C'est aussi a eux de prendre le recul et la réflexion nécessaire pour accorder budget , attente et potentiel.... Sans se laisser berner par un pédigree, un look ou une belle affiche.

l'homme parfait n'existe pas que tu dis et oui on ne s'est jamais rencontré ....



bises

Ecouler les "ratés" c'est normal, la culture équestre étant ce qu'elle est en France (cad quasi inexistante, nous ne sommes pas un peuple cavalier, mais un peuple au mieux carrossier, et surtout paysan) y'a aussi un minimum de respect de l'acheteur à avoir.

A une époque pas si lointaine, tous les arabes quelque soit la lignée et l'orientation initiale de l'élevage étaient refourgués vers l'endurance, avec bonheur ou pas. C'est humain, oui, mais ça a beaucoup nui à la race. Beaucoup d'éleveurs savaient en vendant leurs chevaux qu'ils ne tiendraient pas les promesses qu'eux-mêmes avaient fait. Un mec qui certes aurait pu se renseigner, s'il achète un cheval et est déçu par lui, au début ça va être "l'éleveur X c'est vraiment un arnaqueur, ma jument elle vaut pas la moitié de ce que je l'ai acheté", il rencontre 2 autres gars à qui la même mésaventure est arrivée, en 3 secondes ça va devenir "les arabes c'est vraiment cher pour la m.... que c'est", il suffit d'aller sur un forum non spécialisé arabe, beaucoup disent "oh il est joli" dans la catégorie photos, dans la catégorie "équitation" c'est plus souvent "ils sont fous, fragiles" et j'en passe.
Les éleveurs ont une grosse responsabilité dans la chute du marché, certes ils n'en sont pas seuls responsables, les autres étant crise économique, orientation des cavaliers, mode des autres disciplines, ... et j'en passe.

La même chose est en train de se dérouler avec le sport, donc soit ils sont honnêtes, soit dans 5-10 ans max ils peuvent arrêter l'élevage d'arabes et se tourner vers autre chose.

Honnêtement à mon sens l'effectif de la race arabe va s'écrouler, quand on voit que bon nombre d'étalons saillissent 2 ou 3 fois moins qu'il y a 3 ans, 9% de moins de naissances cette année, et certainement plus l'année prochaine, au vu des saillies répertoriées cette année en France. A dire vrai je me demande si ce n'est pas un mal pour un bien.

PS: cette chute ne touche pas que la race arabe, à part le SF (car un certain nombre de cavaliers se tournent vers les races allemandes et belges pour l'obstacle), les autres races sont toutefois moins touchées.

les autres races moins touchées ?

c'est totalement faux beaucoup de races sont touchées !! je connais des éleveurs qui n'atteignent même plus le prix de la boucherie et pourtant ce sont des gens qui élèvent depuis très longtemps, j'ai l'impression que le débat s'enlise de plus en plus dans des redites.  J'ai regardé les chiffres d'autres associations d'élevage, Belga a raison quand elle dit que l'arabe n'est pas le plus touché, allez voir les chiffres des chevaux lourds par exemple.

fedaia a écrit:

Ecouler les "ratés" c'est normal, la culture équestre étant ce qu'elle est en France (cad quasi inexistante, nous ne sommes pas un peuple cavalier, mais un peuple au mieux carrossier, et surtout paysan) y'a aussi un minimum de respect de l'acheteur à avoir.

Dire que la france n'a pas de culture équestre est une hérésie ! Je pense que suffisément de grands maîtres ont prouver le contraire !

Respecter l'acheteur je suis d'accord, mais ce n'est pas non plus à l'eleveur de réfléchir à la place de l'acheteur...Et des acheteurs qui ne réfléchissent pas quelque soit le sérieux de l'éleveur, il y'en a par wagon entier.

Un acheteur qui a une réelle culture équestre ne se fait pas pigeonner si facilement.

Les grands maîtres âgés de moins de 80 balais ne sont pas légion, mais la masse des cavaliers ne sait pas ce qu'est un cheval cagneux, panard, serré des 2 bouts, ne sait pas placer un cheval sans lui péter la bouche, quand ils savent ce que c'est, ou apprendre à un cheval des trucs basiques (autres que la jambette et la révérence tellement importants de nos jours).

Pour le trait, c'est une question alimentaire et non équestre, en France ils sont subventionnés à la saillie (+ un prix de saillie de 50 e pour les reproducteurs HN), à la naissance et à l'abattage.
Vous avez fort peu de chances de les retrouver ailleurs qu'au rayon boucherie ou alimentation pour animaux (surtout avec les 200 à 300 kg de barbaque pris depuis 1950), mais l'effectif du trait breton en France reste à peu près équivalent, avec environ 2600 éleveurs (en gros des agriculteurs qui complémentent leurs revenus), idem pour le comtois avec plus de 3000 éleveurs, et ce depuis le début des années 2000, malgré une chute vertigineuse de la consommation de viande chevaline en Europe Occidentale.

Le SF s'est cassé la figure (plus de 10 000 naissances en 1995, 7xxx en 2006, 6xxx en 2010), mais ce n'est pas sans raison. L'élevage français a choisi de se concentrer sur Ibrahim et Uriel (type carossier sur les lignées mâles), vendant à vil prix les reproducteurs issus de PS comme Cor de la Bruyère et Furioso II, car trop près du sang selon nous. On en est maintenant à réimporter les chevaux de sport issus de ces étalons une fortune, et à réimporter la semence et les étalons des lignées crées chez nous et écartées de la reproduction. L'élevage SF va mettre plus de 15 ans à recoller les morceaux.

Nous avons des signaux actuellement nous signalant que nous faisons fausse route. Quel est le virage que les éleveurs doivent prendre j'en sais rien, et à vrai dire ça ne m’intéresse pas, l'élevage préservationniste restant de toutes façons alternatif. Maintenant dire que tout va bien, que nous n'avons aucune responsabilité en tant qu'éleveurs sur la désaffection qui touche la race, et que tout ça n'est que le fait de conséquences extérieures sur lesquelles nous n'avons aucune responsabilité, et qui ne sont que passagères, n'est au mieux qu'un voeu pieux, mais plus certainement une façon de se voiler la face.

Prendre ses responsabilités, comme l'ont fait les éleveurs SF, permet de corriger le tir, même si ça prend du temps, et de mieux faire. Fermer les yeux et réciter "je vais bien tout va bien" comme un mantra n'a jamais empêché quelqu'un de foncer dans un mur.

Ce n'est parceque l'on croise 2 champions d'endurance, de show ou de dressage, qu'on aura forcément un champion d'endu, de show ou de dressage. c'est aussi cela l'élevage, le risque de ne pas arriver à la qualité que l'on aurait souhaiter. Mais plus on fait naître plus on a de chance de sortir LE poulain. Je pense que si les ventes sont plus difficile, c'est simplement parceque l'offre est plus grande que la demande. Il y a aussi la crise qui ne favorise rien. Je pense que c'est aux éleveurs eux-même à se discipliner et limiter leur naissance. Mais je comprends le dilemme des éleveurs qui vivent de leur métier.
De plus, quand on parle de la vente d'un poulain, il est très fort celui qui pourra prédir l 'avenir de son poulain, il y a tellement de facteurs qui peuvent entrer en ligne de compte. Je pense que quand un client potentiel se pointe pour un poulain, il faut bien lui faire prendre conscience du temps que cela prendra pour pouvoir emmener son cheval au niveau qu'il souhaite. Je pense que l'honneté est toujours payante, il faut informer correctement.
Et je pense aussi que noircir un éleveur , est monnaie courante dans le milieu de l'arabe, ces petites guegueres n'aident pas la race. Laisser l'acheteur se faire une opinion, l'inviter à voir d'autres élevages, si l'éleveur est correct dans son fonctionnement, les clients reviendront.
Personnellement, je fais naître peu de poulains, car j'estime ça coûte cher d'élever en temps et en argent et que je ne veux pas être noyée par ma passion. Mais les quelques poulains que j'ai vendus font le bonheur et la fierté de leur propriétaire, donc la mienne aussi
Ceci n'est que mon avis et ma réflexion personelle

Fedaia vous ramenez tout à la France, la crise est la même ici en Belgique et le trait n'est pas subsidié chez nous, j'aurais aussi bien pu dire le SBS ou le KWPNil y en a dans les refuges à donner

C'est hallucinant de vous lire... Personne n'a évoqué le marché du Demi-sang arabe! Beaucoup plus nombreux en fait que les PSAr en fait, les éleveurs ont donc perdu ce marché! A côté d'un trotteur, d'un anglo ou d'un DSA, un pur n'a rien d'un cheval polyvalent... Il y a eu trop d'abus dans le PSAr, très peu de chevaux de show donnent envie de poser une selle sur leur dos! Les étalons à la mode transmettent des défauts irrémédiables, les éleveurs s'étonnent de ne pas vendre leurs poulains? Mais beaucoup de personnes n'en voudraient pour rien au monde! Et pour le loisir, regardez l'évolution des Pure Race Espagnole ou Pur Sang Lusitanien! Modèle, taille, fonctionnalité, la sélection drastique des éleveurs a bien réussi. Idem pour les poneys de compétition! La sélection, ça paye... Et c'est mesurable sur FFE compet!

Je parle de la France car j'ai plus facilement accès aux chiffres.

Il y a aussi de bons chevaux dans les assos, je ne dis pas le contraire.

Les effectifs se maintiennent en France pour les races de trait car très subventionné, mais la consommation de viande chevaline baissant en Europe Occidentale, il est normal que la production diminue. Encore une fois ce n'est pas une question d'ordre équestre, mais une question de choix alimentaire.

En France à part le boulonnais un peu croisé pour faire de l'attelage, vous trouverez bien plus facilement votre cheval de trait sous cellophane que les 4 pieds dans l'herbe. Je ne dis pas que je le cautionne (ni les 300 kg de viande pris pour améliorer la rentabilité pour le rayon boucherie mais certainement pas pour le fonctionnement sous la selle ou à l'attelage).

Maintenant il est évident que ce qui touche un pays limitrophe à la France ait des conséquences sur le territoire français et vice versa. Je ne me permettrais pas de parler de ce que je ne connais pas, ne connaissant pas les modalités de l'élevage en Belgique ou dans d'autres pays, il est normal que je ne parle sans avoir d'informations fiables.

Nos étalons saillissant principalement en DSA (avec succès), nous n'oublions pas ce marché, mais nous ne faisons pas naître nous-mêmes. Notre étalon saillit pour un éleveur SF (ayant des chevaux au niveau international), un autre éleveur (ayant fait naître un cheval de dressage de niveau international -championnats d'Europe-) vient de repartir content des chevaux qu'il a vu, tant au niveau du modèle que du mental, je pense que ce sont des garanties suffisantes pour l'utilisation de nos chevaux en croisement aussi bien qu'en race pure. Comme je l'ai dit l'élevage préservationniste reste alternatif et sera préservé quoiqu'il arrive. C'est peut-être du "moi je" mais vous devriez commencer à savoir que l'approche de l'élevage "beni sakr" n'est pas forcément la plus courante.


Aftan beni Sakr, 8 ans (enfin 7 sur la photo)

Personnellement ce n'est certainement pas un cheval de show, mais j'adore poser une selle dessus et partir avec.

Sympa ce sujet sur l'élevage Dommage qu'il dérive hors quelques exception vers mon élevage à moi comme la sousligné JohnR, qu'on lise presque que vente de saillies, vente de chevaux, rentabilité quand on parle élevage (personne n'a un flingue sur la tempe pour devenir éleveur, qu'on se prostitue pour subvenir au besoins de sa famille ça se comprendrais, mais devenir éleveur c'est pas comparable parce que ça sous entend devoir investir de l'argent à, la base donc avoir des moyens pour sa famille: c'est un métier de passion et on dirait qu'il y en a de moins en moins qui l'ont) qu'on lise sur 11 pages des idées selon soi mais pas pour les autres et qu'aucun projet concret pour aider l'élevage n'est proposé (ce qui aurait pu être utile). Messieurs dames, faites donc un effort pour nous tous en donnant des pistes pour tous les éleveurs, merci.

Oui effectivement il y a de très beaux part arabes en Belgique aussi, maintenant au vu des chiffres publiés par le SBCA ils ne se vendent pas mieux que les arabes, ni moins bien.

Effectivement le débat n'apporte pas de piste car tourne tout le temps autour des mêmes sujets.
Pour moi les pistes ne se trouveront pas en tapant continuellement sur le dos de ceux qui font du show, chacun est libre de faire une discipline si il l'apprécie.

Il ne faut pas confondre Eleveur, Mécène et Collectionneur.
A vous lire Tonton on pourrait croire que l'élevage est réservé aux riches ! la catégorie Collectionneur et Mécène a de l'avenir elle n'est pas touchée par la crise.
Certes beaucoup d'éleveurs ont eu les moyens d'investir à la base mais on nettement moins les moyens de faire face maintenant et cela ne concerne pas les chevaux arabes uniquement, je peux vous envoyer vers un ami éleveur de PRE qui après 30 ans d'existence commence à avoir de grosses difficultés. Alors passion oui mais avec un minimum de rentabilité.

Je suis arrivé sur ce forum un peu par hasard lorsque ma fille de 14 ans m'a lu quelques interventions.
Je suis un peu sidéré par ce que j'ai pu lire ici. Ma passion à moi, mon "dada" c'est l'attelage, je possède 4 lusitaniens attelés avec lesquels je fais un peu de marathon et beaucoup de ballades.
L'année dernière je me suis rendu chez un marchand de chevaux pour acheter un double poney pour ma fille. Elle a flashé sur une petite jument arabe très légère, réactive sous la selle et avec une tête superbe qui nous a beaucoup attiré. Cette jument a 8 ans et mesure 1m49, je l'ai achetée pour 1500 euros et nous en sommes très content. Ma fille fait surtout de la promenade et un peu de saut.
Je me considère un peu comme votre Monsieur Tout Le Monde et n'ai jamais participé au moindre concours pour chevaux arabes mais je peux dire que je ne considère pas cette jument comme un rebuts d'une quelconque discipline mais comme un très bon petit cheval gentil que je laisse les yeux fermé à mes filles de 14 et 8 ans.
Quand je lis sur ce forum qu'un cheval gentil est neuneu en tant que père je me pose de nombreuses questions, à qui sont donc destinés les chevaux dont vous parlez ? Si je devais choisir un étalon pour cette jument il est clair qu'il devrait être gentil et se laisser caresser sans agressivité, pour le reste je regarderai bien sûre ses performances en sport, tout comme nous avons essayé la jument avant de l'acheter, à quoi me servirait donc un cheval qui reste toute la journée dans une prairie ou une carrière ?

Quand à la crise et bien elle est réelle, le prix du lusitanien est 30 % plus bas qu'il y a 10 ans, ce qui fait actuellement la valeur du cheval c'est ce dont il est capable quand on vous le présente. Moi j'achète uniquement des chevaux débourrés à l'attelage et que je peux tester en situation, quand j'ai acheté la jument de ma fille elle sortait en promenade et sautait 60 cm, clair qu'elle ne valait pas plus que ses 1500 euros mais je n'ai jamais eu d'apriori quand à l'achat d'un arabe, je suis aussi content que si j'avais acheté mon double poney.

Définition élevage

élevage, nom masculin
Sens 1 Action d'élever des animaux (domestiques ou utiles) [Elevage].
Sens 2 Ensemble des animaux élevés en groupe [Elevage]. Ex Un élevage de cochons. Anglais bredding

Aucune notion d'argent dans la déf, donc désolé, voit pas le rapport avec mécène et l'autre truc

Le rapport il est simple, pour élever des chevaux, il faut de la nourriture, du terrain, des boxes et à moins que je ne me trompe ce n'est point gratuit donc si pas de rentrée d'argent pas d'élevage à moins bien sûre d'être soit très riche, soit avoir une bonne poire qui vous file son pognon.

Mais je ne devrais peut être pas répondre à un commentaire volontairement aussi stupide car si vous êtes capable d'aller voir élevage dans le dico, vous êtes aussi capable d'aller y lire les définitions de mécène et collectionneur.

Par contre merci Belga pour ta définition du profil des "invités" tu as 100 % raison il y a ceux qui n'osent pas s'exprimer et ceux qui foutent volontairement le bordel et sabotent les sujets dès que quelqu'un s'y intéresse un peu.  A quand le retour des grands malades ?

José en voilà une intervention intéressante que j'attendais depuis la création du topic! C'est justement ça qui est intéressant, et le fait que vous vous qualifiez vous-même de "Monsieur tout-le-monde"!
C'est grâce à vos avis, ressentis et surtout à vos investissements que les éleveurs arrivent à payer leurs factures. Le fait de choisir une petite jument arabe pour sa fille plutôt qu'un double-poney, c'est pile-poil ce que les gens veulent lire!

je trouve que des pistes il y en a dans tout ce que vous dites :

-
Une classification des étalons sur leurs performances, qu'elles soient
en show, course, obstacle, dressage permettrait à tout le monde de se
faire une idée sur les étalons proposés et entraimerait peut être un
système plus juste au niveau du prix des saillies. Parce que j'ai un peu
l'impression que le système actuel c'est surtout du marketing avec plus
ou moins de choses derrières selon l'éleveur.

- Une évaluation de la production (franchement je ne sais pas comment,  peut être que certains d'entre vous auront des idées)

-
Pourquoi pas comme dans certains pays une expertise des juments comme
par exemple pour les chevaux espagnols, certains d'entre vous parlent de
sélection des chevaux espagnols et lusitaniens donc pourquoi pas faire
le même ?

Pour anecdote je suis allée en congé en Belgique du
côté de liège et j'ai été invitée dans un centre équestre où tous les
chevaux sont arabes ou  demi sangs arabes et franchement les clients
sont contents, la plupart d'entre eux ne connaissaient même pas l'arabe
avant d'en monter.

Et concernant l'anglo arabe ? personne n'en parle pourtant c'est un bon cheval

Oui je trouve aussi qu'il y a des avis fort intéressants dommages que les gens ne s'expriment pas plus

Ca m'a tout l'air d'y avoir maldonne ainseveau, voici mon avis qui était peut être pas assez clair, y a deux types d'éleveurs à ma connaissance, les amateurs qui font ça part plaisir (ce que vous appelez mècenes ou collectionneurs peut être?) et les pro qui font ça pour gagner leur vie (les éleveurs selon vous?), dans tous les cas ça reste des éleveurs parce qu'ils font naitre, nourrisent, soignent leurs animaux même si dans une autre finalité. C'est plus clair? (merci de rester courtoise quand les gens ont une idée autre que la votre surtout si les gens ont été gentils)
Christi1, c'est vrai que ça peu être une idée, pouvez vous détailler les séléctions chez les pré? Merci.

Vous avez juste envie d'entendre que la chute de l'élevage arabe n'est due qu'à des circonstances, que les éleveurs, qu'ils élèvent en direction de l'endurance, de la course, du show, ou de je ne sais quoi d'autre, n'ont aucune responsabilité. Ce n'est pas vrai, la crise finira, on aura peut-être une légère éclaircie, mais rien de transcendant.

Avant de savoir où l'on va, il faut savoir d'où l'on vient, prendre ses responsabilités quand ça va mal, chercher les causes et changer les choses.

Maintenant chercher des solutions, il y en a mais ça implique d'accepter les erreurs passées et présentes, ce que visiblement peu sont prêts à faire. C'est dur la remise en question, beaucoup d'éleveurs mettent cette débâcle sur le dos de la crise, des méchants éleveurs qui vendent un cheval moins cher que vous, ou sur x ou y, sans chercher ni même envisager que c'est chez eux que ça pourrait clocher.

L'évolution de la race en Occident à marche forcée a créé un fossé entre ce que les éleveurs produisent, et ce que les cavaliers souhaitent, et c'est une réalité.

Un cheval arabe est un cheval exceptionnel, tellement que j'ai du mal maintenant à prendre autant de plaisir avec d'autres chevaux. Cela me correspond. Maintenant je suis aussi consciente que l'avenir de la race est entre nos mains, que nous pouvons faire mais aussi défaire ses qualités, et que c'est bien plus facile de détruire que de construire, même si nous avons les meilleures intentions du monde (ou pas, je ne considère pas la rentabilisation comme une bonne intention).

A ceux qui ont acheté un cheval arabe et en sont très contents, félicitations vous avez fait là une formidable acquisition.

Ainseveau, je suis une collectionneuse, de beaux chevaux bons sous la selle, et je suis en ça ma maman, la graine n'est pas tombée loin de l'arbre. Seuls les mâles issus des croisements choisis pour faire nos futures juments poulinières sont mises en vente, sauf une pouliche cette année (la première depuis 13 ans) pour nous permettre d'investir. Et vous savez quoi? j'en suis très fière. C'est comme je l'ai dit une façon différente d'envisager l'élevage, et certainement une façon marginale, ça ne signifie certainement pas que nos chevaux sont de moindre qualité que ceux d'élevage plus "rentables".

la courtoisie de ma réponse est à la mesure de la courtoisie de votre commentaire, effectivement je ne suis pas d'accord avec vous même les amateurs qui œuvrent par passion ont besoin d'un minimum de rentrée si ils n'ont pas de capitaux suffisants pour financer leur passion.

De nouveau je trouve que le débat s'enlise, il n'a jamais été dit que les chevaux issus d'un élevage axé sur la rentabilité étaient meilleurs mais je rejoins Ainseveau Fedaia si vous et votre maman avez un capital conséquent vous permettant d'entretenir des chevaux sans en espérer la moindre rentrée, dites vous que tout le monde n'est pas dans le cas. J'ai vu dans le domaine du cheval (et pas seulement de l'arabe) suffisamment de gens "chassés" de chez eux avec leurs chevaux parce que plus en mesure de payer leur loyer pour pouvoir vous dire que ignorer tout espoir de faire un minimum de gains est bien réservé à une élite.
Quand un éleveur âgé de 60 ans arrête au bout de 40 ans de passion en disant tout ce que je cherche maintenant ce sont des gens pouvant héberger mes chevaux parce que moi je ne peux plus ou des gens qui demandent à être hébergé avec leurs chevaux parce que leur budget ne leur permet pas de trouver une propriété cela vous force à vous poser des questions !!

L'avenir du cheval arabe veut aussi dire pour certains l'avenir des éleveurs, on fait vite l'amalgame entre les "riches" qui élèvent par effet de mode et ceux qui sont là depuis plus de 15 ans et commencent à ramer, je n'aime pas cette tendance qu'on certains de dire on n'élève pas pour gagner de l'argent mais en sous entendu vous n'avez qu'à être riche au départ pour élever.


Vous trouvez le cheval arabe exceptionnel et bien franchement tant mieux mais là aussi ce n'est pas le cas de tout le monde et je trouve normal que l'on s'intéresse à ce que pense les autres amateurs de chevaux, leurs opinions comme le dit Caligalou est certainement la plus intéressante

Ainseveau comme nous en avons déjà parlé ce matin sur FB, répondre aux com de ce genre d'invité n'apporte rien d'intéressant au débat et n'intéresse pas grand monde.

Pour répondre à Christie, il y a effectivement une sélection au niveau du cheval espagnol mais ce la ne résout pas tout, voilà vous pouvez suivre ce lien et vous verrez que là aussi il y a des difficultés

http://www.bpreb.com/actu-FR.html