Petition CA et SCID

facile a écrit:

Philippe Ascaso (Tchaata) a dit :
Je précise tout de même que je vais m'investir dans ce combat, et que je n'ai réellement aucun intérêt à cela, mon étalon est Porteur! Juste une question d'éthique.

Un peu facile comme alibi quand on sait que tu ne comptes plus vraiment sur Tchaata Matisse pour arrondir tes fins de mois !
Je ne suis pas sur que tu aurais été aussi "investi dans ce combat" si Aryan a Thesa avait été lui ausi CA positif !

Déclaration ou pas, je pense que c'est à la personne qui decide de faire naitre un poulain de faire la démarche et donc de demander (exiger meme) aux proprios des étalons ou des juments si ceux ci ont été testés et quels sont les résultats...
Si les chevaux n'ont pas été testés ou si les résultats ne sont pas disponibles, c'est suspect !
Par contre, c'est à la personne qui va payer le prix de la saillie, du ventre, des autres frais et qui va devoir assumer les problemes potentiels si le produit est positif... de prendre le risque ... ou pas !

Eh ben au final meme porteur MATISSE va faire en 2011 une saison de monte aussi importante qu'Aryan en France! Les demandes sont nombreuses pour la raison que son père Amir Al Tiglio et son grand père et demi-frere Shamilah Masai Mara, ne peuvent plus saillir... et il y a une pouliche qui gagne tout en ce moment... ALMA AL TIGLIO, dont la mère est la propre soeur d'Amir Al Tiglio. Petite fille de ma jument mahatma, mère de MATISSE... et donc en Italie l'attrait pour le cheval est plus qu'important. Matisse part donc en clinique pour congeler un maximum de semence en fin d'été.

Meme si Aryan avait été porteur, j'aurais aussi bien evidemment géré les choses de la meme façon! D'ailleurs Aryan a été testé SCID il y a 4 ans et pour le CA des que la maladie a été connue!
Ca ne me fait pas forcement plaisir d'avoir Matisse porteur car c'est l'unique descendant de ma jument de tete, que j'ai gardé.... et j'avais de grands projets d'élevage avec lui que j'ai du coup revus à la baisse.... vraiment dommage, mais contrairement à d'autres, j'ai une réelle éthique et j'aime etre carré et droit, mais il faut me connaitre pour le savoir!

Enfin, de toute façon, quoi qu'on fasse on est toujours critiqué! Mais je m'en fiche, je suis mon chemin comme toujours et je continuerai.

Je n'ai aucun problème avec un cheval porteur! j'ai un problème avec les gens qui ne veulent pas de transparence! je vais moi meme utiliser MATISSE, mais je me mets à la place des gens qui veulent acheter une saillie, quel interet de prendre un risque en saillissant 2 porteurs!? moi je ne veux pas le faire, je me refuse à devoir faire euthanasier un poulain, j'ai dejà du prendre 2 fois cette décision dans ma vie d'eleveur... c'est ça aussi l'élevage, ca arrive bien assez accidentellement, alors je ne vais pas provoquer une telle situation.... et l'argent n'y fera rien... J'AIME MES CHEVAUX, J'AIME LES CHEVAUX et je me battrai pour qu'enfin l'homme devienne plus responsable dans ses actes! Peut etre peine perdu mais le peu que je ferai me permettra de me regarder en face!

cher invité je me suis très très mal exprimé et je m'en confesse. Ce que je veux dire c'est que pour t'élever toi tu ferais bien de fréquenter notre ami Philippe ASCASO.

Encore désolé d'avoir créé une incompréhension....

Ok G&G, Philippe va m'élever et je t'élèverai à mon tour ! tout ça n'est finalement qu'une question d'élevation ou bien elevement a moins que ça ne soit tout simplement de l'élevage !
Au fait, est ce que tu es testé CA toi ?

de toute façon ,ici , dès que tu fais quelque chose on t'accuses de le faire pour le fric , comme si il n'y avait plus rien d'autre d'important dans la vie , c'est désespérant

oui et je suis porteur ça ne doit pas t'étonner...

Chère/Cher Facile,

Je ne vous jugerai pas pour votre anonymat; je préfère en effet un anonyme qui se prononce sur un sujet plutôt qu'un inscrit qui ne donne pas son point de vue. Je voue évidement une préférence aux personnes qui disent ce qu'ils pensent et pensent ce qu'ils disent "face à face" (comme moi), mais j'avoue ici que le fait de s'exprimer (même en anonyme), est déjà un bon commencement dans le processus de reconnaissance et d'affirmation du "soi". Je vous serais cependant reconnaissant de ne pas employer des termes tels que "cher", "je pense que" ou encore "pour" et "contre" (entre guillemets) tel que je l'ai fait dans un de mes messages, afin d'éviter tout possible malentendu.

Je ne pense pas qu'il y aie un problème par rapport au fait d'être "pour" ou "contre" dans ce débat, mais bien l'emploi d'arguments adaptés pour soutenir ce "pour" ou ce "contre" dans cet échange d'opinions.

Je pense à ce titre que si vous revoyiez vos arguments en les fondant sur une vue d'ensemble des équidés arabes et le CA (et non pas en se basant sur un exemple précis de cheval arabe porteur de cette maladie), que votre "pour" ou "contre" ne poserait aucun problème.

Cordialement,

Nicolas.

Mais alors !!! on va pas pouvoir s'accoupler !?

je parlais à G&G pour ceux qui ne suivent pas !

Pourquoi tu es porteur toi aussi?

Faut suivre Philippe a écrit qu'on prenait la max de risques avec deux porteurs et presque pas de risques avec un seul porteur....dommage pour toi tu aurais pu goûter aux félicités de ma méthode....

ben y a qu'a prendre des precautions et faire ça que pour le plaisir !

Pour à 1000%!
Du style rendre les tests obligatoires pour l'obtention du carnet, sans interdire la repro, mais que les résultats paraissent sur les attestations de saillies!

Pardon pour ce que je vais dire : "Facile" tu es vraiment stupide. Besoin d'arguments là ?

de toute façon, karine, tu consideres comme stupides tous ceux qui sont d'un avis different du tien sans meme ecouter leurs arguments

Bien sur, tout le monde me connaît ainsi, mais en l'occurence vous, je ne vous connais pas.
Je suis tyrannique et hystérique dés qu'un mot n'est pas conforme à mon idée, c'est tout à fait moi !!
Allez va pas de perte de temps, la vie est trop courte, le soleil brille !!!

facile a écrit:

de toute façon, karine, tu consideres comme stupides tous ceux qui sont d'un avis different du tien sans meme ecouter leurs arguments

tu caches bien ton jeu Karine, je te connaissais pas comme ça

tchaata a écrit:

facile a écrit:

Philippe Ascaso (Tchaata) a dit :
Je précise tout de même que je vais m'investir dans ce combat, et que je n'ai réellement aucun intérêt à cela, mon étalon est Porteur! Juste une question d'éthique.

Un peu facile comme alibi quand on sait que tu ne comptes plus vraiment sur Tchaata Matisse pour arrondir tes fins de mois !
Je ne suis pas sur que tu aurais été aussi "investi dans ce combat" si Aryan a Thesa avait été lui ausi CA positif !

Déclaration ou pas, je pense que c'est à la personne qui decide de faire naitre un poulain de faire la démarche et donc de demander (exiger meme) aux proprios des étalons ou des juments si ceux ci ont été testés et quels sont les résultats...
Si les chevaux n'ont pas été testés ou si les résultats ne sont pas disponibles, c'est suspect !
Par contre, c'est à la personne qui va payer le prix de la saillie, du ventre, des autres frais et qui va devoir assumer les problemes potentiels si le produit est positif... de prendre le risque ... ou pas !

Eh ben au final meme porteur MATISSE va faire en 2011 une saison de monte aussi importante qu'Aryan en France! Les demandes sont nombreuses pour la raison que son père Amir Al Tiglio et son grand père et demi-frere Shamilah Masai Mara, ne peuvent plus saillir... et il y a une pouliche qui gagne tout en ce moment... ALMA AL TIGLIO, dont la mère est la propre soeur d'Amir Al Tiglio. Petite fille de ma jument mahatma, mère de MATISSE... et donc en Italie l'attrait pour le cheval est plus qu'important. Matisse part donc en clinique pour congeler un maximum de semence en fin d'été.

Meme si Aryan avait été porteur, j'aurais aussi bien evidemment géré les choses de la meme façon! D'ailleurs Aryan a été testé SCID il y a 4 ans et pour le CA des que la maladie a été connue!
Ca ne me fait pas forcement plaisir d'avoir Matisse porteur car c'est l'unique descendant de ma jument de tete, que j'ai gardé.... et j'avais de grands projets d'élevage avec lui que j'ai du coup revus à la baisse.... vraiment dommage, mais contrairement à d'autres, j'ai une réelle éthique et j'aime etre carré et droit, mais il faut me connaitre pour le savoir!

Enfin, de toute façon, quoi qu'on fasse on est toujours critiqué! Mais je m'en fiche, je suis mon chemin comme toujours et je continuerai.

Je n'ai aucun problème avec un cheval porteur! j'ai un problème avec les gens qui ne veulent pas de transparence! je vais moi meme utiliser MATISSE, mais je me mets à la place des gens qui veulent acheter une saillie, quel interet de prendre un risque en saillissant 2 porteurs!? moi je ne veux pas le faire, je me refuse à devoir faire euthanasier un poulain, j'ai dejà du prendre 2 fois cette décision dans ma vie d'eleveur... c'est ça aussi l'élevage, ca arrive bien assez accidentellement, alors je ne vais pas provoquer une telle situation.... et l'argent n'y fera rien... J'AIME MES CHEVAUX, J'AIME LES CHEVAUX et je me battrai pour qu'enfin l'homme devienne plus responsable dans ses actes! Peut etre peine perdu mais le peu que je ferai me permettra de me regarder en face!

Bravo Philippe. Pour ma part je suis pour le test obligatoire pour TOUS les reproducteurs, mâles et femelles.. Cela évitera de stigmatiser uniquement les étalons porteurs. Je suis contre le fait d'écarter de la reproduction une jument ou un mâle au motif de sa positivité. Je crois qu'il y a déjà tant de critères à prendre en compte dans le choix des reproducteurs que, si on ajoute celui-là...
Un étalon comme Matisse, par exemple, a légitimement un rôle d'étalon à jouer. Il serait dommage de s'en passer sachant que le risque de mort pour le produit à naître est nul et que sa positivité n'est pas certaine.
Je ne suis pas pour le test obligatoire pour les chevaux qui ne sont pas destinés à la reproduction afin que le fait d'afficher qu'un cheval n'est pas porteur ne devienne qu'un simple argument marketing de plus.

En outre, il est à souhaiter que le prix des tests, compte tenu du volume futur, baisse très rapidement.

et en plus, elle veut toujours avoir le dernier mot !

Trop cool d'etre anonyme! A part le fait que lorsqu'on est pas trop con, ou du moins qu'on fait gaffe au style d'ecriture, on arrive à savoir qui ecrit! Bon, aprés en étant pote avec certaines personnes, on a aussi l'adresse IP!
Je vais pouvoir m'amuser aussi, je connais quelques histoires dont les dessous sont affriolants!

trop chouette ! un pote ! et en plus pas trop con d'apres lui ! on peut jouer au grand jeu du "qui est qui ?" alors ! tu commences ou je le fais ?

mais tu risques d'en faire les frais cocotte!!!! alors tu picotes sur le mur!?

lol on fait mumuz a faire des quizz??? Comme d'hab je vais etre la dernière

Pour revenir au sujet, en effet le fait d'obliger aussi les poulinières a etre testé peut non seulement s'avérer intéressant (pour savoir quels risques on prend) mais en plus ça remettrait un pied d'égalité avec les étalons (et les mâles ne se retrouveraient pas les seules bêtes noires de l'histoire... Pourquoi je dis ça moi... Chui plutot féministe, A BAS LES MECS!!! )

Mais dans ce cas ça m'amène à quelques questions :
Quel est le prix du test?
La durée d'attente pour les résultats?
=> C'est encore des frais en plus pour les proprio/eleveur des juments (bon après ça dépend du prix du test CA) est-ce que ça ne risque pas de poser problème à certains?
L'image / Le Marketing peut avoir des retombées sur un élevage ayant des juments CA?

pour répondre à ta question , je suis passée par le labo PROGENUS en belgique , pour SCID et CA j'en ai eu pour 106€ttc et j'ai dû attendre 4 semaines pour avoir les résultats !

N@t@lys71 a écrit:

pour répondre à ta question , je suis passée par le labo PROGENUS en belgique , pour SCID et CA j'en ai eu pour 106€ttc et j'ai dû attendre 4 semaines pour avoir les résultats !

idem, je suis passée par Progenus, mais il faut compter aussi le délais pour recevoir le kit pour envoyer les crins, ce délais est également d'au moins 3 semaines

Chère Hani,

J'ai employé les services de VGL en Californie, il y a environ 3 mois pour le test du CA (mes chevaux étant auparavant en Belgique et aux Pays Bas, ils avaient déjà été testés pour le SCID). J'ai pu directement envoyer les échantillons de crins étant donné que les documents nécessaires étaient disponibles via leur site. J'ai envoyé les documents et l'échantillon de crins en recommandé, ceux-ci sont arrivés une semaine plus tard. J'ai eu les résultats une semaine après via e-mail et courrier. J'ai payé aux alentours de 45,00euros pour cette procédure.

Cordialement,

Nicolas.

Ha oui entre 45 et 106€ y a quand meme une grosse différence!