70 € pour quoi faire et pour qui ?

il faut regrader de quoi on parle.

si on parle d'un cheval de loisir, qu'il soit OC ou arabe, çà ne changera pas des masses le prix ...ce qui interessera l'acheteur, ET QUI DONC FERA LE PRIX, c'est son look, sa docilité, son niveau de dressage.
Eventuellement son origine si l'acheteur est connaisseur.
mais que la marque soit OC, CS, ou ar. çà joue vraiment sur peanuts

si on parle d'un cheval d'endurance, ce qui fait le prix c'est son origine, ses allures, son potentiel, eventuellement ses resultats . Que papier soit AA, OC, DSA, ar ,CS ... on ne constate pas de grosse difference de prix

reste le monde des courses, du show et eventuellement la vente de reproducteurs ... là, le SB a une importance.



Quand aux prix : il ne faut pas tout confondre : un MAUVAIS arabe moche, mal dresse et compliqué çà se vend peut-etre 1500€ ... mais un mauvais SF se vend le meme prix dans un club

et une saillie SF çà coute plus cher qu'une saillie arabe ... pis un SF a elever, çà coute plus cher qu'un arabe

M. Coural a écrit : "Pourquoi valoriser sur le show ou l'endurance, parceque c'est là que le pur-sang arabe est le meilleur, toutes races confondues. Que se soit en CSO, dressage, complet, ....l'arabe est loin derrière les autres et le but d'une association est d'aider à la valorisation dans le domaine ou il excelle. Pour moi le reste c'est du temps et de l'argent perdu"
...

Monsieur Coural, malgré tout le respect que je vous porte, écrire que l'arabe n'est bon qu'à faire du show et de l'endurance c'est une connerie.
Des Arabes sortent en B ou parfois en A en CSO, de même en complet. Alors privilégier une discipline par rapport à une autre c'est parfaitement injuste et irrespectueux par rapport à ceux qui veulent prouver que l'Arabe est bon dans toutes les disciplines. Tout est une question de cavalier vous le savez bien et un cheval qui saute c'est beau et spectaculaire.
Lorsque vous êtes sur un parcours de CSO au milieu des SF et que vous sortez sans faute croyez moi ce n'est que du bonhur pour le public et que du bénéfice pour la race.
Alors pour qu'il n'y ait pas d'injustice et que l'on vous soutienne, il faut accepter que tout le monde profite des mêmes opportunités et avantages. Soit il y a une volonté manifeste de l'ACA à exploiter la race dans toutes les disciplines, soit un choix a été fait pour que le cheval arabe reste étriqué dans un microcosme et c'est bien dommage.

Moi je ne suis pas ok M. Coural, mais alors pas du tout ! je fais naître un produit en 2010 que je n'ai pas l'intention de vendre mais pour lequel je ferai tout de même une déclaration arabe mais je vous jure que ce sera le dernier, j'estime que l'aca a ses cotisations + les participations aux concours + ce qu'ils veulent - et mes 100€ (au fait comment ont-ils été notés dans votre bilan ???) mais ils ne profiteront qu'une fois de ces 70€ ; je déteste être prise en otage, si l'aca n'a pas assez d'argent pour faire son boulot, qu'elle mette la clef sous la porte, mais qu'elle s'entende avec les HN pour nous obliger à leur filer une cotisation (alors que je ne cotise nulle part et que j'ai besoin ni de primes ni d'argent pour assumer mes chevaux que je n'ai que pour mon plaisir), je trouve cette obligation absolument insupportable.

daniel a écrit:

M. Coural a écrit : "Pourquoi valoriser sur le show ou l'endurance, parceque c'est là que le pur-sang arabe est le meilleur, toutes races confondues. Que se soit en CSO, dressage, complet, ....l'arabe est loin derrière les autres et le but d'une association est d'aider à la valorisation dans le domaine ou il excelle. Pour moi le reste c'est du temps et de l'argent perdu"
...

Monsieur Coural, malgré tout le respect que je vous porte, écrire que l'arabe n'est bon qu'à faire du show et de l'endurance c'est une connerie.
Des Arabes sortent en B ou parfois en A en CSO, de même en complet. Alors privilégier une discipline par rapport à une autre c'est parfaitement injuste et irrespectueux par rapport à ceux qui veulent prouver que l'Arabe est bon dans toutes les disciplines. Tout est une question de cavalier vous le savez bien et un cheval qui saute c'est beau et spectaculaire.
Lorsque vous êtes sur un parcours de CSO au milieu des SF et que vous sortez sans faute croyez moi ce n'est que du bonhur pour le public et que du bénéfice pour la race.Alors pour qu'il n'y ait pas d'injustice et que l'on vous soutienne, il faut accepter que tout le monde profite des mêmes opportunités et avantages. Soit il y a une volonté manifeste de l'ACA à exploiter la race dans toutes les disciplines, soit un choix a été fait pour que le cheval arabe reste étriqué dans un microcosme et c'est bien dommage.

avant l'arabe j'étais dans le SF, je n'est jamais eu a ma connaissance un arabe sortir en A, s'il y en a eu ça reste exeptionnel, l'arabe saute a sont niveau, mais restera toujours loin du SF, par-contre oui, le cavalier et le travail du cheval y est pour beaucoup, mais l'arabe reste quand même limité en CSO !!!
si je devais prendre un cheval pour sauter à au niveau c'est clair que je ne prendrais pas un arabe !
je ne dis pas que tous les arabes ne sautent pas, mais ils ne sont pas fait pour ça (quoi que certains sont doués d'origine) ce qui n'empêche pas des exceptions !!
ou alors travailler pour creer une lignée CSO avec un bon coup de saut (ça existe déjà) mais avec de la taille (160cm pour les plus petits) pour arriver au niveau du SF !!

juste pour info :
en concours officiel un OC n'a pas le droit aux primes par-rapport au plein papier !!

je veu pas dénigrer l'arabe mais faut remettre les choses à leur place !

juste pour info :
en concours officiel un OC n'a pas le droit aux primes par-rapport au plein papier !!


c'est absolument faux.
en officiel un OC touche les gains comme n'importe quel autre cheval, qu'il soit arabe, SF, CS ou de n'importe quel SB etranger.

il n'y a qu'en concours SHF que l'OC ne touche (à ce jour) aucun gain, sachant que cette disposition est contraire au droit europeen et que la SHF a dejà posé une modification de reglement pour se mettre en regle

... puis reste a voir combien de temps ces primes existeront encore

philippe a écrit:

juste pour info :
en concours officiel un OC n'a pas le droit aux primes par-rapport au plein papier !!


c'est absolument faux.
en officiel un OC touche les gains comme n'importe quel autre cheval, qu'il soit arabe, SF, CS ou de n'importe quel SB etranger.

il n'y a qu'en concours SHF que l'OC ne touche (à ce jour) aucun gain, sachant que cette disposition est contraire au droit europeen et que la SHF a dejà posé une modification de reglement pour se mettre en regle

... puis reste a voir combien de temps ces primes existeront encore

ce n'est pas absolument faux puisque comme tu le dis c'est en SHF que l'oc ne touche pas les primes !!!

mais en officiel cad en epruves am. ou Pro, les OC touchengt les memes gains que tout le monde.


en SHF ils ne touchaient pas de gains en 2009, on ne sait pas pour 2010 ... ils les toucheront probablement en 2011 au plus tard, enfin ... si les primes existent encore a ce moiment là

ils vont encore changer !!!
moi j'arrive plus a suivre, je me suis arrêté au temps des cat 1,2,3,4 et ensuite est venu la 5 !!!

mdr !!

SHF ce sont les jeunes chevaux

Cycle classique et cycle libre

les "amateurs" remplacent (en gros) les 3° et 4° categories

les "Pro" remplacent (en gros) les 1° et 2° cat.

les 5° cat. ou epreuves "Club" ne sont pas des concours officiels mais federaux geres par le SIF (systeme informatique federal)

Attention Philippe, j'ai bien peur qu'en voulant économiser 70€, vous ne perdiez beaucoup plus, que les primes SHF, des haras et de l'ACA. Vous avez l'air trés au fait des lois, décrets, directives....mais je pense que vous oubliez l'essentiel, à savoir le lobbyisme des races et de leur SB et de leur pouvoir face aux instances nationales et internationales. Comme pour les OI, il y a quelques années, le cas des OC est à l'étude pour qu'ils ne puissent plus participer à aucune compétition de la FEI et ça à l'échelon international. L'union des races des chevaux de sports en France travaille déjà dessus. C'est juste une info. pas de l'intox.

info a écrit:

Attention Philippe, j'ai bien peur qu'en voulant économiser 70€, vous ne perdiez beaucoup plus, que les primes SHF, des haras et de l'ACA. Vous avez l'air trés au fait des lois, décrets, directives....mais je pense que vous oubliez l'essentiel, à savoir le lobbyisme des races et de leur SB et de leur pouvoir face aux instances nationales et internationales. Comme pour les OI, il y a quelques années, le cas des OC est à l'étude pour qu'ils ne puissent plus participer à aucune compétition de la FEI et ça à l'échelon international. L'union des races des chevaux de sports en France travaille déjà dessus. C'est juste une info. pas de l'intox.

MAIS BIEN SUR ...

et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu

l'OC remplace le CS qui a toujours eu droit a tous les concours

et l'etalonnage dit "liberal" a ete cree justement pour se mettre en regle vis a vis des regles internationales qui exigent que TOUT cheval sans discrimination genetique puisse participer aux competitions ...
cad ouvrir les officiels a tous les OI ... ou bien inventer un moyen pour donner des papiers aux OI

quand a la FEI,et au niveau "intenational" : le tiers de ses membres ne gerant pas de SB officiels ... je doute qu'ils signent une quelconque restriction aux chevaux "non inscrits en SB"
d'ailleurs les OI restent autorises en ofgficiels niveau international ET DANS L'IMMENSE MAJORITES DES PAYS meme en Europe


n'empeche que l'existence de telles "legendes urbaines" prouve bien que certains commencent a avoir chaud a leur fondement


NB : le CSAN de monsieur Lerrede est en ballotage tres favorable .... il permettra d'inscrire tous les chevaux avec 4 generations completes composes uniquement de SF, TF, PS, AA et arabes
et le SB du CFSE pourrait bien aussi voir le jour ... la France avait ordre de Bruxelle de le legaliser avant le 8 decembre

le CFSE, cest quoi?

esperoaz a écrit:

le CFSE, cest quoi?

idem

le CS n'était pas avantagé par-rapport au OC ?

le Cheval Français de Sport Europeen, le SB cree par François DAUBE.

il autorise "à peu pres" tous les croisements, y compris cheval x poney.

quand celui-ci passera, çà, çà fera un vrai bobo a l'ANSF

c'est pas pour rien qu'ils font tout ce qu'ils peuvent depuis 3 ans pour empecher son officialisation ... ce qui n'empeche que déjà les HN accepte de delivrer des carnets de saillies aux etalons approuvés CFSE

le CS n'était pas avantagé par-rapport au OC ?


non, je dirais meme "au contraire" : çà limitais les croisements possibles.

en SHF les OC touchaient 0% des gains en 2009, les CS en touchaient 20% (il me semble)
sinon le CS et l'OC ont exactement les memes droits.

De toutes façons les CS n'existe plus
aujourd'hui, tout ce qui n'est pas "pur race" cad inscrit a un SB est OC

philippe a écrit:

le CS n'était pas avantagé par-rapport au OC ?


non, je dirais meme "au contraire" : çà limitais les croisements possibles.

en SHF les OC touchaient 0% des gains en 2009, les CS en touchaient 20% (il me semble)
sinon le CS et l'OC ont exactement les memes droits.

De toutes façons les CS n'existe plus
aujourd'hui, tout ce qui n'est pas "pur race" cad inscrit a un SB est OC

c'est bien pour ça que j'ai utilisé le terme " n'était "

fab a écrit:

le CS n'était pas avantagé par-rapport au OC ?

Citation :

en SHF les OC touchaient 0% des gains en 2009, les CS en touchaient 20% (il me semble)

donc, il me semblait bien qu'il y avait un avantage à être CS !!
de toute façon la question se pose plus

fab a écrit:

Citation :

en SHF les OC touchaient 0% des gains en 2009, les CS en touchaient 20% (il me semble)

donc, il me semblait bien qu'il y avait un avantage à être CS !!
de toute façon la question se pose plus

oui enfin ... les SHF, combien de CS les faisaient ?? ... et combien y faisiat des sans faute .... pour toucher 10 ou 15 €

c'est pas vraiment un "gros" avantage
faut arreter de se focaliser sur les hypothetiques gains SHF ... on n'est plus dans les années 60 quand le pere Pignolet s'etait acheté un camion neuf sur les gains d'un seul de ses poulains "champion a 'Bleau"

par contre beaucoup de handicaps, en particulier le fait d'etre catalogué cheval (ou poney pour les PO) et donc de ne plus pouvoir produire un SF ou un PFS selon .... (ceci est aussi valable pour le DSA qui est un "cheval")
alors qu'un OC n'est "ni cheval ni poney " il peut produire indifferement l'un ou l'autre.


mais de toutes façons, la question ne se pose plus ... en effet





pour ceux que çà interesse, le nouveau reglement "UE conforme" qu'a proposé la SHF serait :
tous gains pour les chevaux NES en France quel que soit sa race ou son registre
aucun gain pour un cheval NE a l'etranger

Et 20% de "sur-prime" pour les chevaux inscrit a un SB français


le tout, bien sur, sous reserve de trouver le financement


retocqué cette année suite a un intensif lobbying de l'ANSF ... non pas qu'ils aient eu peur des OC, mais plutot des "Z" et des "AES" , 2 SB qui ont signés cette année leur accord avec les HN et qui auront donc un livre français .
c'est là que se fait l'hemorragie ....
n'empeche qu'ils peuvent essayer de retarder le truc (et peut-etre y arriveront-ils encore en 2010), mais à un moment, il faudra bien se mettre en regle ...

donc si je comprends bien vous confirmez qu'il n'y a aucun interet a avoir des pleins papiers PSAr,puisque visiblement un OC a les memes droits dans les compétitions...
L'ACA n'a donc pas complètement réussi son kidnapping.......moi je pense qu'ils vont se pencher sur la question afin d'obliger tout le monde à payer....

Mr COURAL je vais une nouvelle fois vous reposer la question mais d'une maniere differente car contrairement à ce que vous affirmez vous n'avez jamais répondu clairement ici sur ce post.
A ce jour l'ACA applique la politique lancée par l'ancien Président et dont les 70€ font partie..A une époque (avant d'etre élu au bureau ) vous avez ici meme affirmé qu'un projet de suppréssion de cette taxe était à l'étude pour 2010 et je crois meme me souvenir que pour la taxe payée en 2009 vous réffléchissiez sur une possibilité de remboursement.
Aujourd'hui qu'allez vous faire?Avez vous changé d'avis concernant les 70€?Expliquez nous clairement votre position et si possible sans mépriser les "invités" dont je fais partie.

M. Coural, vous connaissez les chevaux je suis le premier à le reconnaître.
Je vous fais remarquer qu'il y a déjà eu des chevaux arabes à très haut niveau en cso. Pas de champions du monde je le reconnais mais des champions de France et même champion d'Europe avec par exemple Panama du Cassou toutes races confondues. Je puis vous assurer qu'aujourd'hui encore de nombreux arabes tournent en 2e catégorie.
Le championnat d'Europoe CSO Arabe de cette année a été spectaculaire
J'ai moi même un Arabe qui a été finaliste et sans faute à Fontainebleau et je ne suis pas le seul
Vous avez sans doute entendu parler de d'El Kamsa arabians qui a fait les beaux jours du pur sans arabe en CSO en 2e catégorie ?
Ayez la curiosité de voir les arabes indicés en obstacle, vous serez surpris
On peut citer également El Fabio el Mels qui a excellé en complet. Ses produits en font autant. C'est un reproducteur remarquable
Même s'il existe peu de chevaux arabes qui tournent à haut niveau, il y en a beaucoup qui tournent en troisième et quatrième catégorie, Pourquoi les évincer ? Si comme vous le dites ils sont peu nombreux, ils ne couteront pas bien cher à l'association mais vous vous feriez des alliés parmi les cavaliers
Et pour finir, combien d'arabes sont présents lors des chammpionnats de France CSO et CCE chaque année à Lamotte Beuvron dans la catégorie poney ? Plein. Eux aussi ont droit au respect de votre association.
Et cerise sur le gâteau, ses chevaux s'avérent souvent des reproducteurs sérieux aussi bien en race pure qu'en croisement. Ils sont donc ce que doit être le cheval arabe des améliorateurs de races.
Je suis persuadé qu'il y a plus de chevaux arabes qui sont utilisés sous la selle par des cavaliers que de chevaux présentés sur les concours de modèle et allures.
Sans dénigrer le show que je respecte aussi en tant que discipline, Bien sur qu'il y a chaque année des champions de France d'Europe ou du monde. Mais c'est normal il n'y a que des Arabes qui concourent. Ils peuvent exceller en show, ils sont seuls.
L'égalité pour tous c'est ce que cavaliers et éleveurs demandent ni plus, ni moins. Vivant dans les respect de la passion de l'autre et tout ira bien.
Bonne année à vous aussi et soyez ouverts à tous si vous voulez être considéré comme une association légitime et non obtue et ouverte qu'à une minorité.

Personnellement, je trouve aussi que la polyvalence de l'arabe - beau modèle sport avec des allures, un bon coup de saut et un bon dos (pas un truc faible qui fait 3 km de long comme on en voit trop souvent en show) - n'est absolument pas soutenue ni mise en avant par le club de race.
Le club de race ne s'intéresse qu'au show - bien loin de la réalité du cheval, monture de l'humain - et - depuis que c'est très rentable - à l'endurance.
Pourtant, sans parler de très haut niveau, l'arabe a toute sa place dans notre panorama équestre français. Avec un peu de niveau, c'est un excellent cheval d'amateur, notamment un excellent cheval de complet. Mais la majorité du public l'ignore, ils imaginent un bibelot avec un pet au casque qui ne saute pas une brindille et à la largeur de la porte du box...
Quand on voit par exemple la qualité des produits d'El Fabio, y compris en croisement, on se dit qu'il y avait de quoi faire une belle vitrine pour l'ACA, mais l'ACA ignore le monde du sport (on ne parle pas de l'endurance, qui draine un max de cavaliers de base), et sacrifie les meilleurs sur l'autel du show et du profit rapide.

Peut être le problème est il aussi que nombre de personnes issues du show n'ont pas de culture autre que celle du show, et ne sont donc pas aptes à faire évoluer la race dans le bon sens.
Peut etre donc faudrait il songer une association "arabe de show" et une assoc "arabe, cheval de sport" ???

Cette réflexion ne s'adresse bien évidemment pas à vous M. Coural, homme de cheval vous avez d'ailleurs des arabes de sport (tout à fait à mon gout je dois dire !!!), mais c'est un problème dont vous devez être bien conscients, comme d'autres, même si personne n'ose le dire...

tiens je viens de voir une annonce de vente de PSAr que le Président d'une ACA régionale à mit sur le site "equirodi" ou il indique"prix à partir de 2000€ "(pour des PSar pleins papiers)belle exemple pour un Président de région n'est ce pas Mr COURAL?
et des annonces de se style il y en a beaucoup....alors pleins papiers ou pas le prix est le meme......