DIVERS : Pour vous, c'est quoi l'élevage ?

C'est quoi l'élevage ? Un naisseur, ayant réussi à marier deux chevaux qualiteux qui produisent un bon poulain est aussi un éleveur. Mais quand s'arrête l'élevage ? Quand peut-on dire que l'on est éleveur ?

Au risque de recevoir sur le dos, une coulée de pierre, pour moi un éleveur c'est une personne qui fait naître des chevaux avec amour et non comme dans une usine !!! Il recherche ,par le mariage, à corriger les défauts de l'un par les qualités de l'autre. Un poulain bien dans sa tête et dans son corps.
on peut parler aussi d'éleveur professionnel et non professionnel, qui fait ça par passion et sans intérêt. Un éleveur pro a besoin de produire un minimum pour pouvoir faire face à toutes les charges inhérentes à l'élevage.
L'avantage de ce dernier, c'est qu'il est informé des étalons à potentiels et avec son expérience, parfois, arrive à un beau résultat ! C'est dommage que le choix des étalons soit un sujet tabou; en général, cela reste secret le plus longtemps possible . Pourquoi ne pas partager les projets de mariage ?

L'élevage est réservé aux joueurs de poker qui savent prendre des risques en devinant les atouts de l'adversaire sans rentrer dans son jeu c'est à dire la mode du moment. L'adversaire qui est en occurence la génétique avec tout ce que cela comporte.
Pour être un bon éleveur, il faut donc de l'intuition, du bon sens, du savoir-faire, du courage, de la persévérance; de la volonté et beaucoup de chance.

daniel a écrit:

L'élevage est réservé aux joueurs de poker qui savent prendre des risques en devinant les atouts de l'adversaire sans rentrer dans son jeu c'est à dire la mode du moment. L'adversaire qui est en occurence la génétique avec tout ce que cela comporte.
Pour être un bon éleveur, il faut donc de l'intuition, du bon sens, du savoir-faire, du courage, de la persévérance; de la volonté et beaucoup de chance.

et le coup d'oeil

et le coup d'oeil [/quote]

L'intuition et le bon sens peuvent s'apparenter au coup d'oeil mais tout éleveur aguerri ou non c'est bien que l'élevage n'est pas une science exacte, ce serait trop facile.
Quand on voit la baisse de niveau des chevaux arabes actuels par rappport à seulement il y a une dizaine d'années on a du soucis à se faire

Il reste encore quelques trés bons arabes en France, mais tu as raison Daniel, le niveau général a beaucoup baissé depuis une dizaine d'année, du en grande partie au fait qu'il n'y a plus aucune sélection des reproducteurs. L'agrément des étalons à Pompadour n'était pas parfait, mais avait au moins l'avantage d'éliminer de la reproduction les tordus et les mal foutus, alors quà ce jour, n'importe quel couillu a le droit de reproduire et depuis l'année dernière à partir de 2 ans.....
Au niveau de l'ACA (sans polémique SVP), je travaille sur ce projet et c'est sûr, je ne vais pas faire plaisir à tout le monde...mais il y va de l'avenir de notre race en France. En temps utiles j'ouvrirais un post dédié à ce problème et récolterais l'avis des personnes intéréssées....mais si ça part en live, comme la pluspart des sujets importants qui sont abordés...

Il y a une solution pour sauver le cheval arabe en France et remonter le niveau, la sélection des reproducteurs.
Le problème est : comment sélectionner.
1 / La plus logique c'est par l'indice obtenue lors des compétitions sportives. L'inconvénient c'est que cela ne peut s'obtenir qu"après l'année des 4 ans du cheval puisqu'avant, il ne pourra pas participer à des concours indicés.
Comment indicé un cheval de show puisque la notation est subjective et au bon vouloir des juges dans certains sont d'une incompétence notoire.
2 / Deuxième solution : Une commission approuve ou non le futur reproducteur. C'est alors que la question se pose Qui va être membre de cette commission et comment éviter les copinages ou l'inverse ? Ce sera assurément une source de conflits et il y aura à coup sûr des injustices vu le grand amour qui régne dans le milieu du cheval. Il ne faut pas se voiler la face tous les éleveurs quoi qu'ils en disent sont en concurence.
Une petite proposition : la commission ne comporte aucun membre de l'ACA pour éviter les embrouilles. Elle est composée de professionnels du cheval mais lesquels ?

Faut-il aussi laisser toutes les juments reproduire. L)à, on touche un point sensible.
Et pour terminer; un beau cheval sera t-il un bon reproducteur et vice versa ?
En définitif, On est un peu dans le pétrin dans cette histoire.

ben pourquoi ne pas faire appel a ces pauvres employés des Haras Nationaux qui vont bientot se retrouver au chomage si j'ai bien compris !? lol !
Sinon, plus serieusement, le TOP du TOP pour un éleveur serait d'avoir a sa disposition tout un ensemble d'évaluations sur les prétendants reproducteurs pour pouvoir choisir en connaissance de cause les meilleurs croisements ou du moins ceux qui paraissent pouvoir produire ce qu'on recherche.
La version de base serait un peu comme dans d'autres pays où les reproducteurs potentiels sont présentés a des pros qui leurs attribuent des primes ! Ainsi, tout en laissant la liberté de chacun de faire reproduire son cheval, il y aurait des labels de qualités affichés clairement et automiquement et logiquement les éleveurs iraient vers ces chevaux primés même à des tarifs logiquements plus élevés !
Ensuite, on pourrait aussi imaginer que lors de ces évaluations pour l'attributions de "primes" ou de "labels", ces mêmes pros attribuent des notes aux chevaux sur différents critères tels que : membres, dos, epaule, articulations, etc... des notes sur la morphologie mais aussi éventuellement sur d'autres aptitudes telles que le caractère, la souplesse, la descendance (ça se fait deja un peu avec les etoiles en endurance ou en show !) et meme sur les caracteristiques transmises ou pas (mais la c'est plus dur car il faut évauer plusieurs produits... mais pourquoi pas !).
De cette façon, l'éleveur "debuttant pourrait faire son marché... après avoir fait evaluer sa jument, connaissant ses points forts et se points faibles et a améliorere, il n'aurait qu'a puisser dans la base de données l'étalon "miracle" complémentaire de sa jument, susceptible de gommer ses défauts sur la generation suivante !
Par contre, qui pourrait organiser ce genre de chose !?
Je sais que les HN avaient commencé qqe chose en ce sens en enregistrant plusieurs caractéristiques morphologiques... mais je ne sais pas dans quel but !
Voila !!!
Qu'en pensez vous ?

c'est a l'éleveur de sélectionner l'étalon ou les étalons qu'il vas utiliser , remettre en cause le fait que chaque entier a le droit de reproduire n'est qu'une excuse . Personne n'est obligé de saillir sa jument avec un tocard ....
suivre le mouvement & la mode alors que les juments ne sont pas du tout compatible avec l'étalon a la mode n'est pas une obligation non plus !
Un éleveur est une personne qui fait reproduire de façon réfléchi & qui a une idée précise de se qu'il voudrait atteindre

sans trop se compliquer revenir à l'ancienne méthode des HN et passer devant un jury qui éliminera simplement les jeunes mâles avec de mauvais aplombs.. (cagneux, brassicourt, panard, boulet au sol et autres genoux tournés) ... la première fois que les HN ont fait passer les 3 ans devant ce genre de contrôle la moitié des prétendants étalons ont été refoulés !
et si l'ACA donnait, comme nos amis belges, une prime à la castration le nombre de couillus diminuerait fortement ! (et au moins nos 70 euros serviraient à quelque chose..)

... enfin c'est juste mon avis...

Tout comme en Angleterre d'ailleurs et l'enregistrement est moins cher pour un hongre que pour un entier (la castration se fait aux environs des 3/4 mois)

orient arabians a écrit:

sans trop se compliquer revenir à l'ancienne méthode des HN et passer devant un jury qui éliminera simplement les jeunes mâles avec de mauvais aplombs.. (cagneux, brassicourt, panard, boulet au sol et autres genoux tournés) ... la première fois que les HN ont fait passer les 3 ans devant ce genre de contrôle la moitié des prétendants étalons ont été refoulés !
et si l'ACA donnait, comme nos amis belges, une prime à la castration le nombre de couillus diminuerait fortement ! (et au moins nos 70 euros serviraient à quelque chose..)

... enfin c'est juste mon avis...

Une sélction oui, c'est obligatoire. je suis plus inquiet sur la qualité du jury sera en charge de décider (ma confiance au genre humain me laisse penser qu'il y aura du copinage et des passe-droits c'est certain) et si on prend enfin les aplombs au sérieux, la moitié du cheptel arabe sera mis sur la touche.
Seconde remarque. On parle toujours d'étalons à castrer ok je suis d'accord et qu'est-ce qu'on fait des femelles ayant les mêmes défauts ? On les stérilise ?

En Allemagne on peut voir des étalons Gold, Silver et Bronze? ça correspond à quoi?

On est tous d'accord que laisser reproduire tous les mâles arabes a affecté la race...

Je trouve que la méthode ancienne était la bonne. Je me rappelle avec mon père nous sommes allés au haras national pour faire approuver notre étalon pour les SF. Pas de juges Ecaho, pas d'Aca, juste des fonctionnaires de l'état spécialistes du cheval. Après il est vrai qu'ils pourraient avoir une petite formation spécifique à la race arabe, car certains n'ont pas été tendre...

Pour les juments, la question pourrait être posée également. Mais la différence est qu'une jument aura 10-15 produits max dans sa vie, un étalon bien plus... On pourrait imaginer un système de quota pour des étalons. A 3 ans il passe un test morphologique et obtiennent un nombre de carte X/an (X faible: compris entre 1 et 5 selon la qualité par exemple). Le nombre de cartes annuelles augmentera au regard des performances propres (reste à définir ce qu'est une performance pour un cheval de show) et des performances de la production.

La prime à la castration est également une bonne chose...

Une sélection est nécessaire c'est certain, mais qui va sélectionner ? C'est là que je commence à me faire du soucis. Il n'est pas possible que ce soit des membres d'une association qui décident car il y aura une adhésion obligatoire pour passer le test et cela n'est pas démocratique. un professionnel oui, mais de quel sorte. Les HN vont disparaître. Des vétos ? pourquoi pas, mais seront-ils à la hauteur sur les critères de la race ? Des hommes de cheval comme par exemple des cavaliers de Saumur ou autres ? ils ont leurs préférences mais ne sont pas vraiment amateurs d'Arabes.
Autre soucis, un cheval qui peut être blessé dans son jeune âge et qui par exemple boîte aura de grandes chances d'être éliminé mais ça ne voudra en rien dire qu'il s'avérera un mauvais reproducteur et le contraire non plus.
Là, je pense qu'on a un sérieux probléme et peu de solutions.

Les employés des haras nationaux sont des personnes compétentes et formées sur les équidés. Les vétérinaires équins sont également compétents et font partis des autorités intellectuelles.
Si les haras disparaissent, on peut imaginer que cette tâche reviendrait soit aux vétérinaires, soit à l'institution représentative de l'arabe l'ACA. Cependant, on comprend tous que, même avec le meilleur fond possible, on ne peut être juge et partie. La survie des HN est la clé à mon humble avis...

Pour le cas des chevaux blessés dans leur plus jeune âge, la décision est difficile... au lieu d'imaginer une analyse unique à 3 ans, une évaluation annuelle dès la naissance limiterait le risque "accident"... On peut imaginer que les véto soient en charge de ceci, et du signalement jusqu'à 3 ans, ils seraient responsables du suivi morphologique dans le carnet d'identification. La commission d'examination dédiée (HN) en charge du verdict final devra prendre en compte l'étude de l'évolution morphologique du poulain si ce dernier à malheureusement été accidenté...

un peu de stat! Voici la répartition des sexes par pays. Pour moi ici, c'est le %age de hongre et d'étalons qui est parlant.


Country Juments Etalons Hongres
United States 52,54% 23,96% 23,50%
Canada 55,71% 26,41% 17,88%
Australia 54,25% 26,48% 19,27%
Brazil 54,51% 45,25% 0,24%
United Kingdom 51,92% 45,93% 2,15%
Germany 53,56% 45,97% 0,47%
France 51,50% 48,15% 0,34%
Spain 51,91% 47,48% 0,61%
Argentina 52,20% 47,32% 0,48%
Netherlands 52,87% 46,99% 0,14%
Sweden 52,85% 45,06% 2,09%
Egypt 54,06% 45,93% 0,00%
Turkey 57,75% 42,25% 0,00%
South Africa 51,60% 46,18% 2,22%
Poland 52,56% 40,45% 6,99%
Russia 52,08% 47,44% 0,48%
Italy 55,32% 42,20% 2,46%
United Arab Emirates 48,48% 46,76% 4,76%
Uruguay 54,95% 44,04% 1,01%
Belgium 53,94% 45,71% 0,35%

Aux US, au Canada et en Australie, il y a quasiment autant de hongres que d'étalons. Bref, un mâle sur deux sera castré.
En France, 7 mâles sur 1000 (je dis bien 1000) vont être castrés...

Je suis très sceptique quant à la justesse de ses stats, en effet sur les 7000 et plus, chevaux inscrits en endurance, dont la moitié statistiquement est des mâles, si on retrouve plus de 300 entiers, c'est le bout du monde, ça se vérifie tous les dimanches, sur 100 engagés le nombre d'entiers se compte sur les doigts d'une main. Je pense que cela doit venir du mal français, toujours en bisbille avec l'administration, car si les castrations ne sont pas déclarées à SIRE, elles restent inconnues.

Totalement d'accord avec toi Alain, car 0,7% ça paraît vraiment peu...

Maintenant qu'il reste beaucoup trop d'entiers en France et en Europe, j'en suis aussi persuadé. Perso, sur 25 mâles que j'ai fait naître, 13 ont été castrés, 5 sont étalons chez moi et 7 ont été vendus entiers, dont la majorité a été castré, je crois qu'en tant qu'entiers il reste Phoebus de Lam, Moses de Lam et Padisha de Lam. Huit entiers, sur 25 naissances, ça fait moins de 30%....je pense être dans des stats raisonnables!!!!