Comment relancer le show en France ?

Tant que le travail des petits éleveurs ne sera pas reconnu pour sa qualité en dotant les concours de chèques d'encouragement conséquents ( dont le plus petit montant devrait au moins couvrir les frais du concours soit +/- 1500€) comme aux USA, je ne pense pas que l'on verra plus de chevaux issus de l'élevage français dans les concours !.
De plus, il n'est pas normal de payer une commission au prorata du classement car cela veut bien dire ce que cela veut dire : "plus l'éleveur paye, plus il aura son cheval haut classé!"...C'est inadmissible !
Les chevaux devraient être présentés et jugés sous des N° en total anonymat pour ne pas que les juges soient influencés et en plus 70 % de la note devrait être donnée par des techniciens (HN, vétos, cavaliers) qui jugent les aptitudes et la conformation du cheval avant son exotisme !
un cheval , c'est d'abord des aplombs, un dos, un équilibre, un caractère et des résultats au travail ,!
L'éleveur , il est au cul de ses chevaux toute l'année, il veille la nuit ses poulinages , il se tape tout le boulot (le bon comme le mauvais!) et l'entraîneur, pendant 3 semaines / 1 mois qu'est-ce qu'il se tape , lui ? à part le gros chèque qu'il reçoit avec l'air encore de te faire un grand honneur de s'occuper de ton petit "canasson" que prétentieusement tu crois le meilleur ?*

"Faut pas rêver ma brave dame...il y en a tant de plus beaux... je veux bien vous faire plaisir mais sans garantie " ...Quel éleveuse n'a pas entendu ce discours condescendant des stars de la présentation ?

Tout propriétaire doit pouvoir présenter son cheval lui-même sans être obligé de passer par des intermédiaires quel que soit le niveau du concours !
Un cheval est bon ou pas ! pas besoin non plus de vaseline ou de tondeuse ! Le maquillage n'est que tricherie !

Un cheval bien propre , en bonne santé n'a pas besoin de subterfuges pour être jugé...ou alors c'est que le jury ne connaît rien aux chevaux !

Un vrai connaisseur sait bien reconnaître un champion même si il vient de se rouler dans la boue par jeu !

Si quand il cherche un bon cheval pour les scheicks, Bégaud écume tous les petits élevages au fin fonds de la cambrousse , c'est pas pour rien !

Nous quand nous avons acheté notre étalon, à part faire l'imbécile et se cabrer , il ne savait rien faire ! il avait peur de tout et se jetait dans les murs à chaque frayeur ! il a fallu plus de 2 ans pour rééduquer ce pauvre poulain ! aujourd'hui, la poche en plastique pour lui est synonyme de plaisir ( friandises), la flaque d'eau est devenue un jeu "tu me douche , je t'éclabousse"!

Dans les shows, les chevaux sont tristes et apeurés ; Ils n'expriment pas leur joie de vivre ni la complicité qu'ils ont avec leur proprio . On ne présente plus que des saucisses engraissées pour cacher les défauts qui ne savent rien faire d'autre que de se camper avec l'encolure à l'envers alors que c'est tellement beau un étalon qui enroule son encolure et qui fait le beau !

c'est un peu pour tout cela que le show marche mal en France et que je pousse mon coup de gueule aujourd'hui !
c'est comme l'ACA...à part prendre les cotisations qu'est-ce qu'ils font vraiment pour la promotion de la race ???

tout ses discours fort intéressant NE NOUS DONNE PAS DE DATES POUR LES CONCOURS MONTES

ici on ne parle pas de dates mais de "comment relancer le show en France?"
Pour les dates, il faudrait faire un post exprès . dans le genre CALENDRIER

il existe déjà !!!

mais bien d'accord avec vous Roselyne

Je reste persuadée que les bons chevaux ne sont pas dans les grands élevages et qu'il y a de vrais trésors à découvrir chez le petit amateur amoureux de la race qui soigne ses chevaux avec passion au fin fonds de la pampa et ces jolies perles rares....on ne les verra jamais en show et c'est bien dommage pour la race qui mérite mieux que d'être traitée en poupées Barbie !

Les showy ont hélas perdu la rusticité de l'arabe d'origine, ils sont plus fragiles, sensibles au froid (pas ou peu de poils d'hiver)...en plus, regardez les aplombs des champions : jolie gueule et pieds pourris , et essoufflés au bout de la piste car les sinus sont trop concaves ! donc plus de coffre ! ces pauvres bêtes ne survivraient pas 3 jours dans la nature !

J'ai vue des chevaux essoufflés sur le ring, suite à l'échauffement pour la présentation et à l'énervement, mais probablement pas à cause de leur sinus...

Si-nus d'être tondus peut être...

Et con-caves c'est un pléonasme...

Il faut éviter les clichés. A quelques rares exeptions près, les têtes sont joliment dessinées mais pas hyper cassées. On cherche surtout de la douceur avec du front, de l'arcade et de l'oeil et surtout un petit bout ne nez bien fin et carré.

Pour ce qui est du problème de la locomotion ça a déjà été abordé dans le sujet sur le championnat du monde.

LA QUESTION n'est pas de savoir si l'on aime ou pas ce type de chevaux mais de savoir que faire pour susciter davantage d'engouement pour le show. Restons sur les D et les C dans u premier temps, ce sera plus simple.

D'accord avec Roselyne sur 2 points :

1°) il faut pouvoir juger le cheval de façon intrinsèque c'est à dire au-delà de la présentation, au moins sur les concours D et C. Sur les internationaux, ne rèvons pas. Un show répond aussi à des règles et ne doit pas ressembler à une "foire aux bestiaux".

2°) Les juges doivent arriver à prendre davantage leurs responsabilités sur les notes de jambes et de force. C'est vrai que l'on ne voit plus souvent le "cheval de guerre" dans les présentations...

Enfin, l'idée d'encourager les concours régionaux, déjà évoquée, doit permettre à tous de venir montrer facilement et pour pas cher leurs chevaux.

Les absents ont toujours tort c'est bien connu. Alors faudrait peut être pas imaginer que les organisateurs prévoient un bus style ramassage scolaire non plus!

échauffé ou énervé ne rend pas le cheval nécessairement essoufflé.
Si le cheval est essoufflé il faut en chercher la cause ailleurs . Le souifle s'obtient en travaillant régulièrement le cheval toute l'année pour obtenir un rythme respiratoire lent à l'effort et une récupération rapide .
Ce n'est pas le cas des chevaux de show car rares sont ceux qui travaillent normalement comme tout bon cheval de selle .
Prends un cheval comme " TIBET" qui travaille en dressage et tu verras un cheval posé avec du mouvement, du souffle et de la classe !

https://www.youtube.com/watch?v=Lh4IjKE4Vf4

Pourquoi ne le vois-t'on pas ce cheval en show ?
Je suis sure qu'il peut faire un podium ! et loin devant certains champions de show, encore ...les sabots dans les naseaux !

Roselyne a écrit:

Si quand il cherche un bon cheval pour les scheicks, Bégaud écume tous les petits élevages au fin fonds de la cambrousse , c'est pas pour rien !?

ça c'est une vérité vraie!!! et si l'on peut ramasser des deux côtés, c'est encore mieux!

Mais je ne pense pas qu'il leur achète bcp de chevaux de show...

Et le but de ce sujet n'est certainement pas de relancer les clivages en prétendant que les chevaux de show ne sont pas "montables". Là aussi ça a été déjà évoqué, notamment sur le sujet d'Othelo. Pour le show et pour certaines disciplines équestres, le travail de préparation n'est pas le même.

C'est moins vrai pour le dressage. Mais pour un cheval préparé pour l'endurance, c'est vraiment impossible.

Complétement d'accod avec vous Roselyne sur votre analyse. C'est bien là l'une des raisons pour lesquelles il n'y a plus de chevaux de show présentés en France à part par quelques éleveurs courageux pour ne pas dire suicidaires.
Les bons chevaux ne sont pas au goût du jour. Ils n'ont donc aucune chance face à la mode et aux quelques juges qui jouent à chat perché chacun leur tour et qui ont été formés pour ne pas dire téléguidés avec une optique inadaptée à l'élevage. On ne recherche plus les qualités du cheval arabe mais bien ses défauts. Tout ça est bien dommage pour ceux qui vivent, aiment et respectent leurs animaux au quotidien.
Les chevaux que l'on voit actuellement sur les rings sont à quelques exceptions près des chevaux stressés, dépourvus de toute forme physique avec des membres qui devraient être éliminatoires. Gueules d'amour certes, mais pas souffle avec des naseaux qui cherchent désespérément de l'air et un coeur dans lequel circule du jus de navet. Ceux-là malheureusement, ne feront pas de vieux os.

HARMATTAN a écrit:

Roselyne a écrit:

Si quand il cherche un bon cheval pour les scheicks, Bégaud écume tous les petits élevages au fin fonds de la cambrousse , c'est pas pour rien !?

ça c'est une vérité vraie!!! et si l'on peut ramasser des deux côtés, c'est encore mieux!

Mais je ne pense pas qu'il leur achète bcp de chevaux de show...

donc tu fais une distinction entre show et sport ! C'est là que le bas blesse car cette distinction sous entend qu'un showy ne peut pas faire de sport et vice-versa !

à mon avis c'est une erreur car cela ne rend pas service à la race de produire des chevaux qui n'ont d'autre utilité que le spectacle....

le cheval arabe , ce n'est pas cela ! sinon, il perd sa principale qualité , celle d'être améliorateur des autres races !

à mon humble avis, le show tel qu'il est pratiqué aujourd'hui fait plus de tords à l'arabe que de bien....car un cheval ne doit pas seulement être beau....il doit être bon !

d'ailleurs en endurance on cherche maintenant à améliorer le type, l'esthétique tout en gardant les qualités sportives donc le show devra évoluer de gré ou de force pour survivre .

Daniel a écrit:

Complétement d'accod avec vous Roselyne sur votre analyse. C'est bien là l'une des raisons pour lesquelles il n'y a plus de chevaux de show présentés en France à part par quelques éleveurs courageux pour ne pas dire suicidaires.
Les bons chevaux ne sont pas au goût du jour. Ils n'ont donc aucune chance face à la mode et aux quelques juges qui jouent à chat perché chacun leur tour et qui ont été formés pour ne pas dire téléguidés avec une optique inadaptée à l'élevage. On ne recherche plus les qualités du cheval arabe mais bien ses défauts. Tout ça est bien dommage pour ceux qui vivent, aiment et respectent leurs animaux au quotidien.
Les chevaux que l'on voit actuellement sur les rings sont à quelques exceptions près des chevaux stressés, dépourvus de toute forme physique avec des membres qui devraient être éliminatoires. Gueules d'amour certes, mais pas souffle avec des naseaux qui cherchent désespérément de l'air et un coeur dans lequel circule du jus de navet. Ceux-là malheureusement, ne feront pas de vieux os.

Padron's Immage est DCD à l'âge de 15 ans ! quand on sait que la vie d'un cheval peut dépasser 30 ans ...! ça fait réfléchir à l'utilité du show, n'est-ce pas ?

Roselyne a écrit:

donc tu fais une distinction entre show et sport ! C'est là que le bas blesse car cette distinction sous entend qu'un showy ne peut pas faire de sport et vice-versa !

en fait je dis, et ai démontré exactement le contraire...

Mais pas en même temps.

Bref, bonne soirée.

Roselyne a écrit:

échauffé ou énervé ne rend pas le cheval nécessairement essoufflé.
Si le cheval est essoufflé il faut en chercher la cause ailleurs . Le souifle s'obtient en travaillant régulièrement le cheval toute l'année pour obtenir un rythme respiratoire lent à l'effort et une récupération rapide .
Ce n'est pas le cas des chevaux de show car rares sont ceux qui travaillent normalement comme tout bon cheval de selle .
Prends un cheval comme " TIBET" qui travaille en dressage et tu verras un cheval posé avec du mouvement, du souffle et de la classe !

https://www.youtube.com/watch?v=Lh4IjKE4Vf4

Pourquoi ne le vois-t'on pas ce cheval en show ?
Je suis sure qu'il peut faire un podium ! et loin devant certains champions de show, encore ...les sabots dans les naseaux !

Je ne dis pas qu'il est normal de voir des chevaux tellement essouflé, mais que je pense que la cause de l'essouflement est ailleurs que sur la forme de leur sinus.
Quand à Tibet, cela fait un bout de temps que je suis son parcours, et que si un jour, je peux me permettre de faire pouliner ma jument, c'est a cet étalon qu'ira mon choix ( et oui , je suis passionné d'arabe, et de dressage).

L'essouflement est dû plus a la graisse en trop, que a la morphologie.
Il y a autre chose qui me dérange très fortement, c'est l'uniformité des têtes , front large petit bout de nez carre etc, mais l'arabe c'est aussi (et j'aime)
des têtes un peu longes avec des très beaux yeux le bout de nez rond, voir une bosse et pas forcement des très petites oreilles, a force il ressembleront a des ponys etc. etc.
Il y avait cette diversité qu' on a perdu, du moins dans les concours de haut niveau.

Les profils trop concaves gênent la respiration c'est bien connu, comment l'air peut entrer dans des cavités si petites ?

merci Amghar pour cette belle vidéo de Tibet !

geckebab a écrit:

Les profils trop concaves gênent la respiration c'est bien connu, comment l'air peut entrer dans des cavités si petites ?

Non, ce sont des naseaux trop petits qui gènent la prise d'air, et l'arabe est fait pour avoir de larges naseaux.

Oui je me suis mal exprimée, désolée....

Donc si je comprends bien Madame Jacquemin, pour relancer le show en France il faut élargir les naseaux des chevaux??

Parce que Jacques à lancer un sujet intéressant mais je ne vois pas ou peu de posts en rapport...

Pour relancer le show en France et ailleurs aussi car d'autres pays sont aussi touchés, outre l'aspect financier de la chose, il faut que les éleveurs aient confiance aux juges tout simplement. Il y a un réel probléme de ce côté là. Pour confier son cheval au jugement de quelques personnes (toujours les mêmes on l'a remarqué) il faut être courageux sinon kamikase.
Non pas que tous les juges soient malhonnétes loin de là (du moins je l'espére) mais ils sont souvent éleveurs eux mêmes donc humainement parti pris.
En endurance le premier arrivé et en bonne condition gagne. Le premier en course l'emporte. Si la barre ne tombe pas en CSO le tour est joué. Mais en show tout est abstrait. Dépenser beaucoup d'argent pour jouer à la roulette russe sans savoir qui met les cartouches, un risque difficile à prendre et pour quelles retombées ? Il vaut peut-être mieux tenter le casino, c'est souvent moins décevant et si l'on perd on ne peut s'en prendre qu'à soit même.

Bravo Daniel........

Merci Daniel pour ces propos très intéressants.

OK, voilà un sujet très intéressant encore merci Jacques.
1/ Effectivement le coût est un réel frein en tant qu'éleveur. Comme d'autres j'ai essayé de suivre et de me donner les moyens, mais quand vous pensez que juste pour 2 ou 3 concours vous vous en tirez pour 5 ou 6000€ de frais et qu'au final, comme l'a dit Roselyne le présentateur vous sort une phrase à la con (il aurait quand même pu vous le dire avant non?) ça fait mal. Et qu'en plus votre cheval ne s'est pas classé, ou pire, il a été dévalorisé parceque tous les autres petits "copains" éleveurs bien connus se sont amusés à aller critiquer votre élevage à tous leurs clients (qui bien souvent ne connaissent que l'esbrouffe de ces "éleveurs" et ne voient pas comme l'a dit Roselyne la qualité d'un cheval s'il n'est pas tondu et maquillé!!)
Alors Oui, je suis bien d'accord avec Amghar ou M. Coural, il faut savoir quand on entre dans ce milieu que soit on joue le jeu et on se donne les moyens, soit on n'entre pas. Et j'ai joué le jeu plus d'une fois, et au final ma première vraie réussite e eut lieu aux USA?! Alors oui j'ai dépensé des sommes astronomiques, et du coup je suis incapable d'envisager une nouvelle saison cette année, mais OUI j'ai un cheval titré aux USA! Et Non, cela ne m'encourage pas à faire de même en France!
Mais au bout d'un moment même quand on est prêt à jouer le jeu, on finit par lâcher l'affaire. Encore une fois on dépense beaucoup d'argent et pour quoi, finir derrière un nom bien connu, voir se faire complétement déclassé sans rien comprendre au pourquoi du comment.
Le pire c'est qu'on finit par se faire du tord en tant qu'éleveur, parceque si chaque fois que vous sortez, même si vous avez un cheval plutôt bon, c'est rare de réussir dur 1 concours, souvent il faut faire toute une saison pour avoir la chance que votre cheval à un moment se retrouve dans une classe moins bien dotée, ou avec moins d'enjeu (les petits concours servent à classer les futurs chevaux des classes internationales aussi!) et doinc comment suivre? Vous allez claquer 10000€? Qui les a? Vous qui vendez vos chevaux à 5000? Pas moi! Si vous faites toute une saison pour un score moyen comment vous pouvez vendre votre cheval à un tarif qui rentre dans vos frais, c'est pas possible. Si votre cheval valait 7000€ en début de saison et qu'il n'a pas de titre et même s'il en gagne 1 (à patit niveaux) comment voulez y ajouter les 7 ou 10 000€ dépensés pour lui?
Alors on sort nos chevaux qui restent à l'élevage pour que ça fasse moins mal au coeur financièrement. Mais là y a autre chose à gérer, si c'est une jument vous la faite remplir, donc on évite de la trimballer pleine (en tout cas c mon cas), si elle est suitée, on attend que le poulain puisse voyager sans risque (environ 1 mois), et puis il ya les autres juments à saillir...

Petit Eleveur ne peut pas être partout! Qui s'occuppe de nos chevaux si on part en concours? 1 employé? Non, on n'en a pas les moyens, les copains? encore faut il qu'ils sachent reconnaître un cheval en crise de colique....

Bref, le premier problème encore une fois c'est l'argent, pas l'engagement lui même (encore que j'apprécie vraiment ceux qui proprosent des concours à 90€ et pour toutes les autres raison déjà exposées, je fuis ceux à 140€) mais tout ce que cela implique d'autres.

* Voici une 1ère piste qui pose problème:
Donc notre 1er souci c'est l'entraînement, on n'a pas d'entraîneur maison, on n'est pas sois même doué pour ça et surtout on n'a pas le temps (ben quoi pour manger tous les jours faut bien travailler ailleurs!!)
Donc en tant que petit éleveur mon problème c'est que je n'ai pas les moyens d'envoyer mon cheval à l'entraînement, ce qui serait un faux problème si les chevaux étaient jugés différemment!!
En effet, notre problème comme cela a été démontré c'est qu'en show il y a des "critères de show", cheval bien posé, bien tondu et maquillé (encore que pour la tonte c'est sûr que c'est plus facile de juger un cheval qui n'est pas plein de poil d'hiver!), cheval qui s'exprime bien en mouvement...

Si demain tous nos chevaux sont présentés en main comme dans les concours HN, puis en liberté (sécurisée) juste pour les voir bouger au naturel (je vous rassure c'est pas toujours plus gagné qu'en main!)Alors peut être que déjà on aurait moins l'appréhension de se faire dévaloriser! Ce jour le cheval a soit été bon en mouvement soit une quiche, mais les juges l'auront noté normalement sur le modèle, non?

Evidemment qu'on ne peut pas tout changer vis à vis des concours haut niveaux, c'est pourquoi je crois qu'il faudrait davantage envisager un vrai travail sur la base et faire de vrais concours d'élevage mais plus sympa et plus vivant que les concours HN (j'avoue je n'en fais pas, personne ne s'y intéresse sufisament).
Que les petits éleveurs aient à leur disposition un présentateur au bord de la piste (à pas chère la présentation!)......