Comment relancer le show en France ?

tout le monde n'a pas les moyens d'avoir et d'entretenir une FERRARI et bien pour le show c'est pareil!
Il faut donc des concours adaptés pour chaque catégorie de gens et différencier les pro des amateurs car leurs buts/ambitions ne sont pas les meme!
A tout vouloir niveler par le bas et en raisonnant qu'en terme de cout, on n'obtient jamais rien de bon.
Oui une "réforme"totale des concours est non seulement nécéssaire, mais indispensable .....

Daniel a écrit:

Tout ça est bien joli mais je vois mal l'ACA disperser sa manne au service des éleveurs. Faut pas rêver. Et la seconde question a aborder ici est : Combien y a t-il de spectateurs lors d'un concours de show en région ? Lorsque l'on retire les propriétaires et leurs amis il ne reste pas grand monde donc un minimum d'acheteurs potentiels.
A mon humble avis pour valoriser un élevage il faut diversifier son écurie. Une partie pour le show et une autre pour le sport ou le loisir. Lam's l'a d'ailleurs bien compris puisque ses couleurs se sont distinguées dans diverses disciplines et c'est ce qui a fait sa notoriété.
Un Arabe en CSO croyez moi, ça se voit et les retombées sont quasi certaines. l'endurance bien pensée c'est aussi un atout de plus.
Le problème du pur-sang arabe surtout en France, c'est qu'il n'est pas pris au sérieux par l'ensemble du monde du cheval. De cheval améliorateur il est devenu pour beaucoup un gadget alors que ses possibilités sont énormes.

Pour l'ACA, c'est une question de choix...
Mais je peux vous assurer que Robert Luchez, Daniel Souppat, Alain Coural, Christiane Chazel... sont demandeurs de suggestions pour relancer le show en France.
Je pense qu'ils sont loin d'être naifs et donc tout à fait conscients que toute action a un coût !

Pour ce qui concerne le nombre de spectateurs, tu as raison mais c'est la raison pour laquelle je propose de coupler ces concours d'élevage à d'autres manifestations telles que les Salons (Montpellier, EquitaLyon, Paris, Albi, Avignon, etc...), les courses de plat ou d'endurance, etc... pour que des personnes ne connaissant pas le cheval Arabe puisse le découvrir "par hasard" et tomber sous le charme !
Les coups de foudre ne sont jamais programmés !

D'ailleurs, on pourrait faire un petit sondage pour savoir comment chacun d'entre nous est tombé passionné du cheval Arabe mais c'est bien souvent un fait du hasard !

Daniel a écrit:

Tout ça est bien joli mais je vois mal l'ACA disperser sa manne au service des éleveurs. Faut pas rêver. Et la seconde question a aborder ici est : Combien y a t-il de spectateurs lors d'un concours de show en région ? Lorsque l'on retire les propriétaires et leurs amis il ne reste pas grand monde donc un minimum d'acheteurs potentiels.
A mon humble avis pour valoriser un élevage il faut diversifier son écurie. Une partie pour le show et une autre pour le sport ou le loisir. Lam's l'a d'ailleurs bien compris puisque ses couleurs se sont distinguées dans diverses disciplines et c'est ce qui a fait sa notoriété.
Un Arabe en CSO croyez moi, ça se voit et les retombées sont quasi certaines. l'endurance bien pensée c'est aussi un atout de plus.
Le problème du pur-sang arabe surtout en France, c'est qu'il n'est pas pris au sérieux par l'ensemble du monde du cheval. De cheval améliorateur il est devenu pour beaucoup un gadget alors que ses possibilités sont énormes.

C'est ce que je disais au début du sujet : le psar souffre encore de l'image de poupée Barbie ou autre peu importe. C'est cela qu'il faut changer !
Les petits ruisseaux font les grandes rivières donc en commençant petit on peut arriver plus grand mais il faut que TOUT soit revu dans le système des concours.

Elron a écrit:

Daniel a écrit:

Tout ça est bien joli mais je vois mal l'ACA disperser sa manne au service des éleveurs. Faut pas rêver. Et la seconde question a aborder ici est : Combien y a t-il de spectateurs lors d'un concours de show en région ? Lorsque l'on retire les propriétaires et leurs amis il ne reste pas grand monde donc un minimum d'acheteurs potentiels.
A mon humble avis pour valoriser un élevage il faut diversifier son écurie. Une partie pour le show et une autre pour le sport ou le loisir. Lam's l'a d'ailleurs bien compris puisque ses couleurs se sont distinguées dans diverses disciplines et c'est ce qui a fait sa notoriété.
Un Arabe en CSO croyez moi, ça se voit et les retombées sont quasi certaines. l'endurance bien pensée c'est aussi un atout de plus.
Le problème du pur-sang arabe surtout en France, c'est qu'il n'est pas pris au sérieux par l'ensemble du monde du cheval. De cheval améliorateur il est devenu pour beaucoup un gadget alors que ses possibilités sont énormes.

Pour l'ACA, c'est une question de choix...
Mais je peux vous assurer que Robert Luchez, Daniel Souppat, Alain Coural, Christiane Chazel... sont demandeurs de suggestions pour relancer le show en France.
Je pense qu'ils sont loin d'être naifs et donc tout à fait conscients que toute action a un coût !

Pour ce qui concerne le nombre de spectateurs, tu as raison mais c'est la raison pour laquelle je propose de coupler ces concours d'élevage à d'autres manifestations telles que les Salons (Montpellier, EquitaLyon, Paris, Albi, Avignon, etc...), les courses de plat ou d'endurance, etc... pour que des personnes ne connaissant pas le cheval Arabe puisse le découvrir "par hasard" et tomber sous le charme !
Les coups de foudre ne sont jamais programmés !

D'ailleurs, on pourrait faire un petit sondage pour savoir comment chacun d'entre nous est tombé passionné du cheval Arabe mais c'est bien souvent un fait du hasard !

Je suis OK pour le sondage.

J'interviens d'adord en temps qu'organistrice, il n'est pas facile de faire des concours pas chers. A Cluny, vous pouviez participer à un C à 90 €, et ce n'est pour ça que les éleveurs sont venus. Le prix de l'engagement des concours n'est pas un vrai problème.
Je vous rejoints tous en disant que les frais d'entraînements sont les plus lourds. Mais le mal être est peut-être ailleurs: Les petits éleveurs en ont marre de claquer du fric pour être toujours derrières les gros, même avec des chevaux meilleurs!

Il faut , je pense refaire les règlements avec une progression, qui serait obligatoire ( qualifications), et qui fermerait la porte aux chevaux déjà qualifiés sur une épreuve, avec obligation de monter. Pareil pour les handler, les pro ne devraient pas avoir accès aux petits concours (D). Cela est déjà en vigueur dans certaines régions.

Sur un D , il est tout à fait possible à un propriétaire qui a quelques notions, de présenter son cheval. A Cluny, il n'y a pas de pros, sur le D, et on a vu de très bons chevaux, bien préparés et bien présentés pour ce niveau de concours, de même qu'à Dôle.

Quant-à faire des classes montées, pas de soucis, faudrait-il encore qu'il y ait des cavaliers, et un règlement. Tout est à faire à ce niveau, et les suggestions sont les bienvenues.

Coupler avec d'autres manif, là aussi c'est une piste, mais pas toujours faisable pour les organisateurs. Tout le monde n'a pas un salon comme support.

Cette année, nous allons essayer d'innover pour Cluny, en restant que sur un D, (un C n'étant plus gérable financièrement pour une petite assoc.), le samedi, toute la journée, avec un spectacle nocturne le soir. Les éleveurs pourront repartir le dimanche, et faire la fête le samedi soir.

Je partage votre point de vue, les grosses sommes d'argent font barrage et aussi le manque de participants, la motivation en somme.
Il serait bien de faire une sorte de table ronde et d'en discuter.

Pour les classes montée, je suis convaincue qu' il y a un potentiel réel d'engagement, le soucis étant, qu'il faut que ces épreuves soient crédibles, par exemple : une vraie reprise de dressage, avec les critères de notation du dress classique. Idem pour les autres disciplines. Car il faut que les cavaliers trouvent un réel intérêt aux épreuves : l'occasion de passer une bonne journée ,en compagnie de passionnés d'arabes, mais aussi un vrai challenge sportif,et non une "kermesse" .
Idem pour les éleveurs, un cavalier classique sera plus enthousiaste si il voit les chevaux sur de "vraies" épreuves qui prouveront que l'arabe à sa place parmis les autres races dans les disciplines classiques.

Je ne pense pas qu'essayer d'ouvrir un peu les concours D ( voir C ? ) à un plus grand nombre soit du domaine du "nivelage pas le bas". C'est la même chose dans toutes les disciplines, à partir du moment où on veut monter dans les niveaux, il faut s'en donner les moyens et accepter le cout financier qui va avec.
Cependant, la grande majorité des gens qui montent les échelons supérieurs, sont des gens qui ont commencé par la base. Et c'est ce qui les a motivé pour monter en niveau et qui les a convaincu de s'en donner les moyens. Car si on peut commencer en "club" avec un modeste TF, il est évident qu'arriver en C ou en B demandera un cheval plus spécialisé et beaucoup plus couteux. C'est la même chose pour le show, celui qui veut grimper dans cette discipline, devra avoir le cheval adapté et assumer les couts inhérent à la discipline, et si il a déjà "un pied dedans", c'est quand même beaucoup plus simple.

Pas d'accord avec toi Amghar , bien des gens ont envie d'aller plus haut mais n'en ont pas forcément les moyens , vu qu'il n'existe aucune prime par classement pour tenter de rentrer dans ses frais et permettre de réinvestir ! Ce n'est pas que les gens ne veulent pas subir ces coûts , un petit restera tjrs un petit dans ce milieu à moins de gagner au loto !!! c'est bien connu , on ne devient pas millionnaire avec un cheval , à moins d'avoir débuté milliardaire , non ?
Pour ma part , j'aime mon cheval à mon p'tit niveau , et même si j'ai des rêves , je sais rester les pieds sur terre ... et respecte petits comme grands .... y en a simplement pour qui la vie est plus facile

Bien entendu ! Je n'ai pas dit que tous le monde le pouvait ( moi la première ! ), D'où le plaisir d'avoir quand même accès à des épreuves intéressantes ? . Moi aussi, c'est avant tout mes chevaux que j'aime, avec leur qualité bien à eux, même si ce ne sont pas celles du haut niveau.

Mais la réalité est là, pour la petit poignée de gens qui vont pouvoir se donner les moyens, il faut bien que quelque chose leur en ait donné l'envie ?

ok , je te comprends mieux !

de elron !! En effet, il est clair que quelque soit le concours et quelqu'en soit le niveau, un présentateur amateur sera toujours surclassé par un pro... même si son cheval est meilleur.

En France, à ma connaissance, les présentateurs en activité se comptent sur les doigts d'une main... Scott Allman, Gerald Kurtz, Loic Boulay,...

Or, à part pour ce dernier qui débute, ces présentateurs "pro" travaillent tous pour de gros élevages, notamment ceux des émirats...

J'imagine donc (peut être à tort...) que leurs tarifs ne sont pas ne sont pas à la portée du petit éleveur français de base qui voudrait voir ce que vaut son cheval.
Alors oui, je rejoins Amarie sur le fait que ce qui bloque ce ne sont pas les frais d''inscription aux concours, ça n'est pas non plus l'hébergement ou le transport... c'est bel et bien l'entraînement du cheval et sa présentation qui représente le plus gros investissement et donc le principal handicap du petit éleveur !

Quels sont les élevages qui tournent bien sur les petits concours ?
Le Haras de la Chataignière, le Haras de Nautiac,... Ces élevages ont leur présentateur "maison"....

Pour moi, la solution serait d'organiser des concours d'élevages sur les grandes manifestations (Salons, Courses, etc...).
Les chevaux seraient présentés par des "non pro" (leur proprio ou autres) et seraient jugés par des techniciens des HN ou bien par des juges de show...
Les participants y trouveraient pas mal d'intérêts à moindres frais.

En effet, ce genre de concours leurs permettraient d'avoir une évaluation objective de leurs chevaux et les inciteraient à continuer ou au contraire leur éviteraient un entêtement desastreux.
De plus, ils se feraient connaitre du grand public avec pour la suite, des retombées probables en terme de vente de chevaux...
Ce genre de concours pourrait aussi être primés (par l'ACA ??) soit en cash soit en nature...

Par exemple, on pourrait très bien imaginer que les "champions" gagnent un ou deux mois d'entraînement chez un pro avec présentation par le même pro sur un "vrai" show !!

Une façon de mettre le pied des petits éleveurs de base à l'étrier !!!
+1 bonnes idées à étudier...

Le jour ou les cavaliers ne se méfieront plus des chevaux de show, il y aura beaucoup plus de spectateurs...

Tout à fait !

des épreuves montées oui mais avec quel critere et comment attribuer les notes , au cheval, aux exercices presentés , au couple cavalier cheval et surtout à quel moment le programmer durant un show , en sachant que le temps est tres compté quand il y a en plus , les poulains sous la mère pour les plus belles têtes , les classes libertés et aussi les hongres


mais oui , le côté financier est là et l'époque du concours aussi puisque le champion de certain concours gagne son inscription pour participer au championnat de France

oui, se frotter au pros compliquent les enjeux pour nous les petits éleveurs , mais ça bouste à mieux faire malgrés tout
, ils ne viennent pas sur les D et pour être allée à Cluny et participée de tres pres à celui de Doles , ces concours régionaux là sont conviviaux

Pour les classes montée :

- si c'est en dressage , prendre une reprise de dressage classique avec les critères de notation classique.
- idem pour du CSO

si les concours de show ou plutôt "modèles et allures" qui est la nouvelle appellation, n'ont que peu de participants, 2 raisons à cela :

1/ le coût de l'entrainement, entre 500 et 700 euros par mois, plus la tonte, plus le transport, plus l'engagement, plus les frais du handler, plus la présentation, plus la prime à payer au handler si le cheval gagne, plus les frais d'hôtel et déplacement et je dois bien en oublier,

2/ pas de gain, à l'exception du championnat de France cette année, et on l'a bien vu, grâce à ces primes aux 3 gagnants et aux poulinières suitées, le championnat de France a eu plus de participants.

quand aux classes montées, j'ai remarqué qu'elles avaient beaucoup moins de spectateurs, ces classes interressent peu les adeptes du show, pour les intégrer il faudrait aussi un programme précis, que ce soit CSO, dressage....et primer également les gagnants..........

...........et ne pas les oublier comme il est arrivé une année à Bordeaux où la classe montée passait en dernier, après le championnant le présentateur (Régis pour ne pas le nommer) remercie les spectateurs, donne rendez-vous à l'année prochaine, et oublie la classe montée
sans rancune Régis

Peut être que la solution pour intéresser le public a des classes montes, ca serai d'obliger les étalons de modèles et allures a se présenter dans cette classe, et cela prouverai par la même qu'ils sont aptes a être montes!
Ce n'est qu'une idée

C'était le cas en 1976 et avant !

ALKA a écrit:

Peut être que la solution pour intéresser le public a des classes montes, ca serai d'obliger les étalons de modèles et allures a se présenter dans cette classe, et cela prouverai par la même qu'ils sont aptes a être montes!
Ce n'est qu'une idée

bonne idée,
en 2007 Amadéus Immage a été présenté à Cluny en classe montée puis en modèles et allures dans la même journée, ça n'a posé aucun problème, un cheval bien dans sa tête sait faire la différence mais il est vrai que ce jour là les organisateurs se sont posé la question à quel moment faire passer la classe montée puisque la plûpart des étalons participaient aux 2 disciplines.

Au salon de 1976 le show était le matin et les épreuves montées l'après-midi, la pause de midi leur faisait une récupération et il n'y a jamais eu d'incident.

si l'épreuve montée se passe avant l'épreuve de modèles et allures, le cheval a transpiré donc re-toilettage, et il risque d'être moins frimeur après

Absolument, question de bon sens.

Mais pourquoi présenter les chevaux arabes montés avec ceux de leur race ? Les petits concours en famille n'ont jamais rien apporté de bon. L'intérêt est d'aller affronter les chevaux d'autres races pour montrer les possibilités du cheval améliorateur en puissance. Une occasion aussi d'aller au devant d'un autre public qui ne peut qu'être convaincu.

Daniel a écrit:

Mais pourquoi présenter les chevaux arabes montés avec ceux de leur race ? Les petits concours en famille n'ont jamais rien apporté de bon. L'intérêt est d'aller affronter les chevaux d'autres races pour montrer les possibilités du cheval améliorateur en puissance. Une occasion aussi d'aller au devant d'un autre public qui ne peut qu'être convaincu.

Évidemment qu'il ne faut pas se borner qu'à faire des concours montés que dans la race. Mais une classe montée, c'est aussi l'occasion pour les éleveurs et les propriétaires de montrer leur chevaux au travail à un publique de passionné.

Et montrer que le psar n'est pas une poupée de salon !