Derrière les scènes du Show

Merci Chacha effectivement quelque soit la discipline que nous visons, on ne peut arriver à haut niveau à l'arrache sinon on est dans l'éphémère.

Concernant le bruit et la musique cela me rappelle une anecdote maison :

Samir à la maison est plutôt ronflant style "ici le chef c'est moi"
Quand nous l'avons présenté à l'expertise, il a été tellement surpris d'entendre du bruit (les sacs, cris et autres) qu'il s'est installé à côté de nous et n'a plus bougé une oreille, c'était vraiment "maman au secours ils sont fous" autant dire que pour le trot une bonne vache charolaise aurait fait mieux.
Pour le côté liberté, c'est lui qui nous courrait après l'air de dire et partez pas sans moi !!!!
Bon Samir n'est pas cheval de show mais nous aurions du le préparer un peu. Pauvre loulou suis pas sûre qu'il a compris ce que nous lui voulions.

Blague à part, heureusement il y a des entraineurs qui travaillent dans le respect.
Sculpter la musculature d'un cheval est un travail de longue haleine, certes les gaines chauffantes et autres artifices peuvent aider mais ne remplaceront jamais le travail. Un bon cheval de show est avant tout un athlète bien musclé afin de se porter en avant et de nous faire vibrer.

Comme le dit Chacha ce n'est pas la peur qui doit déclencher un beau mouvement mais le conditionnement par le travail et cela n'est pas donné à tout le monde

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Les Tenessee Walking Horse j'en ai vu en vrai au salon du cheval à Paris : leur attirail était horrible avec un appareil pour la queue trafiquée (elle est Anglaisée) et les "chaussures" aux pieds...

Patricio a écrit:

Badawi, votre avis sur le Show est intéressant, mais si il n'y aurait pas eu de Shows, comment s'auraient fait connaître la plupart des chevaux, et comment les aurait-on promulgués ? Et puis le Show si je ne m'abuse c'est un concours de Modèles et Allures. Je pense qu'après tous les mauvais moyens sont bons pour les personnes qui abusent des chevaux en préparation.
Pour ma part, je préfère et j'aimerais seulement qu'il n'y aient que les classes en liberté. Et, le handler récupère le cheval une fois bien chaud pour le faire poser.
Il n'y a rien de plus moche qu'un cheval surexité qui ne tient pas en place et qui remue la tête de tous les côtés..

Voici mon point de vue :

Tu considères le show comme une vitrine, et tu penses que c'est la vitrine adéquat. Penses-tu que le show soit suffisamment en rapport avec la réalité du cheval arabe ? Un bon cheval arabe peut être disgracieux. Un mauvais cheval arabe peut être beau. A partir de là, juger la qualité d'un cheval sur l'esthétisme est une aberration. L'aberration est d'autant plus importante si on se sert du show pour créer des "chefs de lignées". On ne devrait pas produire sur des bases fondées sur l'esthétisme.

Si on devait faire un saut dans le passé en rencontrant les éleveurs originels, on s'apercevrait que les chevaux arabes sont des athlètes sélectionnés sur le lignage et la performance. Aujourd'hui encore, parmi les éleveurs du moyen-orient, cette philosophie prime. La beauté est celle que le cheval développe à l'effort.

Je pense qu'ils ont raison mais chacun fait ce qu'il veut, et chacun perçoit le cheval selon ses aspirations.

Badawi a écrit:

Patricio a écrit:

Badawi, votre avis sur le Show est intéressant, mais si il n'y aurait pas eu de Shows, comment s'auraient fait connaître la plupart des chevaux, et comment les aurait-on promulgués ? Et puis le Show si je ne m'abuse c'est un concours de Modèles et Allures. Je pense qu'après tous les mauvais moyens sont bons pour les personnes qui abusent des chevaux en préparation.
Pour ma part, je préfère et j'aimerais seulement qu'il n'y aient que les classes en liberté. Et, le handler récupère le cheval une fois bien chaud pour le faire poser.
Il n'y a rien de plus moche qu'un cheval surexité qui ne tient pas en place et qui remue la tête de tous les côtés..

Voici mon point de vue :

Tu considères le show comme une vitrine, et tu penses que c'est la vitrine adéquat. Penses-tu que le show soit suffisamment en rapport avec la réalité du cheval arabe ? Un bon cheval arabe peut être disgracieux. Un mauvais cheval arabe peut être beau. A partir de là, juger la qualité d'un cheval sur l'esthétisme est une aberration. L'aberration est d'autant plus importante si on se sert du show pour créer des "chefs de lignées". On ne devrait pas produire sur des bases fondées sur l'esthétisme.

Si on devait faire un saut dans le passé en rencontrant les éleveurs originels, on s'apercevrait que les chevaux arabes sont des athlètes sélectionnés sur le lignage et la performance. Aujourd'hui encore, parmi les éleveurs du moyen-orient, cette philosophie prime. La beauté est celle que le cheval développe à l'effort.

Je pense qu'ils ont raison mais chacun fait ce qu'il veut, et chacun perçoit le cheval selon ses aspirations.

Donc si j'ai bien compris pour comparer, ce serait comme par exemple les Husky Sibériens ; certains les jugent sur le physique dans les concours et d'autres sous les traîneaux ?

Oui, c'est tout à fait cela. A la base, le husky a été conçu pour tirer des traineaux, non pas pour parader dans des concours de modèles et allures qui ne seront jamais en rapport avec la réalité de l'animal.

En ayant discuter avec un spécialiste de la race qui a voyagé en Syrie, il existe des chevaux arabes dont certains éleveurs y ont un attachement particulier. Fruit d'une tradition séculaire, ces chevaux ont peu de caractéristiques physiques de l'idée que l'on se fait du cheval arabe : Tête disgracieuse, la queue n'est pas portée en panache...

Si tu regardes les chevaux du Bahreïn, on constate les mêmes choses. Pourtant, ils sont aussi arabe que les autres, sinon plus.

Je lui ai donc posé une question ; Comment reconnaît-on un cheval arabe ? Par son lignage et la manière dont il développe sa noblesse dans l'effort.

On peut considérer la beauté comme un bonus, mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas ça qui fera avancer le cheval.

C'est une très belle forme d'aborder le cheval arabe je trouve. Et quand on y pense, c'est aussi un peu comme les humains ; on se juge sur le physique alors qu'il faut
voir les vrais valeurs, d'où l'adaptation à l'effort. Et l'importance des vrais valeurs !

Mais, franchement. Je pense que le physique joue aussi beaucoup, chez le pur-sang arabe. J'ai une manie c'est de regarder tout le temps la tête de profil, et là tout se décide pour moi ; or il faut voir l'ensemble. Mais pour moi les plus beaux arabes sont ceux qui ont la croupe qui se relève du dos. Et non pas un dos et une croupe plate.
Ce n'est je pense que des différentes façon de voir un cheval en général.

Je pense qu'il y a aussi de très bonnes raisons d'avoir évité ce sujet sur le forum, si l'on repense aux (trop) nombreux débordements au sujet des handlers et des méthodes d'entraînement... le sujet à beau être intéressant, ça reste avant tout un nid à potins, critiques, diffamations et un défouloir idéal. Chaque topic évoquant le milieu du show part en vrille... et ce sur la plupart des forums.

Je plussoie Laurence, chaque discipline porte son lot de casseroles, son pourcentage d'abrutis (plus ou moins élevé) et bien souvent on peut se rendre compte que le pourcentage de cruauté/débilité va de pair avec la rentabilité et l'argent qui circule dans ce même milieu. J'adore le pur-sang anglais mais n'envie en rien le milieu des courses; un beau parcours de CSO est agréable à regarder, mais quelles tortures doivent subir les chevaux à l'entraînement... idem pour le dressage à haut niveau, l'équitation western (bien souvent les QH ne naissent pas avec un comportement de robots, ils se font d'abord taper sur la tronche pour apprendre à ne plus la bouger)... s'il y a de l'argent, des propriétaires fortunés avides de résultats, des entraîneurs stressés avec des enjeux considérables, des réputations sans faille à tenir... on peut alors être certain qu'il y a forcément des personnes qui feront passer leur portefeuille avant le bien-être des animaux. Et c'est valable pour tout, absolument tout.

Après, je suis moi-même tombée amoureuse du show pour plusieurs raisons mais la première parce que j'étais très désabusée et dégoûtée de la compétition et des méthodes de travail classiques, ainsi que des comportements violents et absurdes que je constatais chaque jour en école de dressage et dans les centres équestres. Il ne me venait plus à l'esprit de vouloir absolument monter sur un cheval, être à ses côtés me suffisait amplement. Et le voir frimer et s'exprimer sur un ring me semblait être une discipline magique, plus proche du spectacle et de l'apologie du pur-sang arabe en tant qu'être intelligent, puissant, raffiné et superbe à regarder.

Mais comme dit plus haut, chaque discipline comporte ses travers et le Show n'échappe pas à la règle... et pour citer François Cavanna: "Plus on est con et plus on a peur de passer pour un con." A savoir que ceux qui protègent à tout prix leur image sont bien souvent ceux qui ont le plus de choses à se reprocher.

Une autre citation qui convient très bien, de Pierre Doris: "Tolérance : c'est quand on connaît des cons et qu'on ne dit pas les noms." Toujours en rapport avec la première, le Show étant un milieu "sélect" dans lequel les éleveurs cherchent à rentrer et à rester à tout prix, on ne parle pas de ce qui se passe dans le milieu, des entraîneurs violents, des propriétaires stupides et avides de flots-et-coupes-à-exposer-sur-l'étagère qui ferment les yeux sur bien trop de choses et encouragent ce cercle vicieux.
On n'en parle pas parce que:
1/ c'est tabou...
2/ on ne veut pas que ça nous retombe sur la tronche et donc risquer de perdre notre si belle réputation gagnée à coups de dents qui rayent le parquet.
Donc en façade, "tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil, ho et t'as vu je viens de m'acheter de supeeeerbes Louboutin, elles sont à croquer non??"

Par contre, la deuxième règle d'or de toute discipline qui se respecte, c'est que par-derrière, on a le droit de balancer sans aucune gêne les pires saloperies et crasses glanées ça et là, partout où les petites oreilles gourmandes ont réussi à traîner. Généralement, cette occasion parfaite et émoustillante se présente dès qu'un interlocuteur se retrouve en face ou au téléphone. Et là on se déchaîne, on balance, on en rajoute aussi un peu histoire de bien passer pour la personne qui sait tout, entend tout, et à qui tout le monde parle et fait des confidences. On commence systématiquement par "Ho! Et tu connais pas la dernièèèèère??!! Attends je te racooonte...Untel m'a dit que..."
Encore une fois cette règle se vérifie partout, mais j'avoue que les milieux dans lesquels la réputation est très importante comme en show, c'est primordial (et aussi risible mais bon... on crache sur la télé-réalité puis on se surprend à avaler une tablette de chocolat devant Secret Story, affalé en jogging dans le canapé en rigolant comme un veau "ah mais p'tain ils sont trop cons, mais quelle émission pourrave quand même ark ark ark"

Voilà donc, Patricio, ce qui se passe exactement derrière les scènes du show. Et si tu as compris ça, tu as tout compris. Le reste, c'est que de la dentelle brodée autour de tout ça. Ceux qui posteront ici en abordant réellement le sujet seront systématiquement des invités-avides-de-défoulement ou des gens qui ne sont pas vraiment intégrés au milieu du show. Parce que les autres, éleveurs, entraîneurs, ne se risqueront jamais à donner leur opinion sur la question ou à fournir de véritables informations permettant de mettre un jour fin à la violence dont font preuve beaucoup d'entraîneurs sur un forum public que tout le monde peut lire.

Elle est bien cette petite Caligalou...

Donc si je me réfère la réponse de caligalou ci-dessus, on arrive à ma conclusion (et à celle de nicolas jamar il y a peu sur ce forum) que toutes les disciplines sont cruelles pour les chevaux (mais on pourrait dire la même chose pour de nombreux autres animaux) et que le mieux que l'on puisse faire pour eux c de les avoir près de nous au pré, de leur donner les meilleures conditions de vie, d'arrêter de faire naître des chevaux que l'on devra vendre et dont on ne pourra assurer l'avenir ET de ne pas les exploiter de quelque manière que ce soit...
Bien Vu !

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chacha a écrit:

oui mais ça Anne marie cela n'arrivera jamais.

Et les chevaux de compagnie ???? Ceci dit t'as raison, c'est rare.. Déjà essaye de trouver des maisons de retraite pour équidés, rien que ça ça devient super rare.. [...]

chacha a écrit:

brefff.... Patricio si je puis te donner un conseil "fait toi ta propre idée sur les personne de ce milieux, écoute ce que l'on e dit mais n'en tient pas compte il est préférable de rencontrer les personnes plutôt que ne pas apprécier quelqu'un sur des ON DIT.

Oui t'inquiètes, j'en connais deux trois (très connus) vraiment, et.. ..... Pourquoi « tous » les adultes riches sont autant stréssés et obsédés par l'argent , et les SENTIMENTS DANS TOUT SA !!!!!

Encore une fois tout le monde généralise sur tout.
Dans la vie il faut évoluer et pas se braquer.A chaque sujet on en revient au même , tout le monde est pourri alors mettons nos chevaux au près et voilà au moins là personne ne leur fera de mal.Vous pensez sincèrement qu'il n'y a pas moyen de faire du show, du sport de haut niveau... en étant respectueux?
J'ai aussi fait du sport et ensuite arrêter pendant deux ans de monter car j'étais aussi dégoutée de la manière de faire mais je me suis interessée à d'autres méthodes et aujourd'hui je monte mon cheval dans le plus grand des respects.Il y a des choses que je ne tolère plus mais pour le moment je me sens en paix avec ma conscience quand je pense à mes chevaux.
Des personnes bien , il y en a peu mais il y en a , alors à la place de parler que de ceux qui font ca mal pourquoi ne pas écouter ceux qui essaie de faire cela bien.

Pour ce qui est des chevaux en prairie, je peux vous dire que j'en connais plus des malheureux qu'autres choses, ou le proprio ne va les voir que pour les compter et voir si ils sont toujours là, les brosser une fois par mois, faire une doudouce et basta, mais il parait que ceux là , aime plus leurs chevaux que nous!

Justement ne généralisons pas, moi je suis contente d'en avoir deux ou trois en prairie qui ne font rien. J'ai le plaisir de les regarder. Il y a des chevaux que j'aime tout simplement regarder.

gwen a écrit:

Encore une fois tout le monde généralise sur tout.
Dans la vie il faut évoluer et pas se braquer.A chaque sujet on en revient au même , tout le monde est pourri alors mettons nos chevaux au près et voilà au moins là personne ne leur fera de mal.Vous pensez sincèrement qu'il n'y a pas moyen de faire du show, du sport de haut niveau... en étant respectueux?
J'ai aussi fait du sport et ensuite arrêter pendant deux ans de monter car j'étais aussi dégoutée de la manière de faire mais je me suis interessée à d'autres méthodes et aujourd'hui je monte mon cheval dans le plus grand des respects.Il y a des choses que je ne tolère plus mais pour le moment je me sens en paix avec ma conscience quand je pense à mes chevaux.
Des personnes bien , il y en a peu mais il y en a , alors à la place de parler que de ceux qui font ca mal pourquoi ne pas écouter ceux qui essaie de faire cela bien.

Pour ce qui est des chevaux en prairie, je peux vous dire que j'en connais plus des malheureux qu'autres choses, ou le proprio ne va les voir que pour les compter et voir si ils sont toujours là, les brosser une fois par mois, faire une doudouce et basta, mais il parait que ceux là , aime plus leurs chevaux que nous!

Tout a fait d'accord !!

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Je ne suis pas pour généraliser non plus, et il ne faut pas que certains ici se sentent visés parce qu'ils pratiquent telle ou telle discipline alors qu'ils ne le sont pas du tout par ceux qui voulaient dans ce post simplement parler des abus possibles dans le show. Chaque discipline donne lieu à des abus particuliers et puis il y a d'autres mauvais traitements que l'on retrouve partout. C'est pour cela que je ne suis pas spécialement choquée ou agacée par le sujet. Il ne s'agit pas d'attaquer le show en soi et encore moins les gens qui font bosser leurs chevaux. Chacun les aime à sa manière, à son rythme et comme il le sent. Un cheval au pré toute l'année qui part en promenade une fois par mois n'est pas forcément malheureux et un cheval qui est monté 5 fois par semaine non plus, tout dépend de la manière dont c'est fait, du caractère du cheval et de l'humain.
Je n'avais pas compris le sujet comme cela. Je crois que certaines disciplines comme le show semblent plutôt complèment inoffensives au premier regard, comparé aux courses de galops par exemple que je ne supporte pas de regarder et il est intéressant quand même d'apprendre qu'il y a aussi des trucs moches dans le show, comme dans l'obstacle comme dans la monte western d'ailleurs (même si je sais qu'il y a bcp de disciplines différentes en western)... moi faire tourner un cheval sur lui-même 10 fois à vive allure... ça me dérange et j'aime pas voir ça non plus. Tout ce qui va dans l'excès me fait flipper, mais avec modération beaucoup d'exercices / méthodes sont positifs (sauf les merdes comme le Rollkür ou les barres de bois balancées dans les jambes en obstacle au moment du saut), mais c'est l'ambition, la compétition, le toujours plus, toujours plus haut, toujours plus loin qui fait que parfois certains perdent de vue qu'ils ont un animal sous eux et non pas une machine à moteur.
Sinon pour ce qui est de la mentalité des gens en général, je ne suis jamais allée à un show, mais je retrouve ce que tu décris Caligalou dans le monde du cheval en général. J'aime pas. Si je n'avais pas la passion du cheval, je me dirais, mais sont tous zinzins dans ce truc là. Heureusement il y a aussi énormément de gens géniaux. On a toujours tendance à retenir que le négatif... Faudrait lancer un sujet sur: mes meilleures expériences / rencontres dans le monde équestre pour changer un peu! Je suis sûre qu'on a tous un truc à raconter.

chacha a écrit:

En plus sur cette photo il y a 3 entier (10 ans, 3 ans et 2 ans) , 1 hongre et 2 juments.
Pourtant tout le monde est cool....

Euh.. Tu vis dangereusement toi ! Et les saillies ? Le printemps ????

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Je n'ai aucunes critiques sur le fait que les gens mettent leurs chevaux au près, ce que je veux dire c'est que si on veut on pourrait trouver à dire sur tout.
On a tous des points de vue différents donc on ne peut pas être d'accord sur tout mais ce n'est pas pour cela que l'un fait mieux les choses que l'autre.

Comme dirait Mill on devrait poser nos questions ou ouvrir nos débats sur comment faire les choses bien.

gwen a écrit:

Comme dirait Mill on devrait poser nos questions ou ouvrir nos débats sur comment faire les choses bien.

Je ne pense honnêtement pas que créer un topic sur "comment faire les choses bien" donnerait quelque chose de vraiment intéressant mais plutôt un ping-pong stérile à la "moi je fais ci comme ça" "ah ben non moi je fais ça comme ci", parce que la plupart des gens sont convaincus de détenir la vérité, la manière correcte de faire les choses. Très peu de personnes sont capables de se remettre régulièrement en question ou ont l'humilité nécessaire pour regarder s'il y a mieux ailleurs et s'il existe quelque chose de plus intéressant que son nombril.
Je ne dis pas ça sur un ton aigri, peut-être un peu pessimiste c'est vrai mais je ne demande rien de mieux que de voir les mentalités évoluer...

En ce qui concerne mon intervention plus haut, je n'ai jamais dit ni même pensé qu'il est inutile de s'impliquer dans une discipline quelle qu'elle soit. Après tout, on fait ce qui nous plaît, point! Si on veut sauter les barres, alors on fonce. Si on veut faire de l'éthologie, alors on retrousse ses manches et on y va. Si on veut faire du show, on se donne les moyens de le faire et on tente de faire les bons paris... pareil pour l'élevage, et pour toute autre discipline.

La seule chose à retenir et à garder en mémoire, c'est de ne jamais oublier la raison qui nous a poussé à nous lancer dans les chevaux au départ. De tout faire en fonction de l'amour et du respect que l'on porte aux chevaux, aux animaux en général et de se remettre perpétuellement en question. D'imaginer, au moment de lever une cravache, quelle serait notre douleur si on perdait notre cheval, de se demander si ce geste est obligatoire et que la situation ne comporte pas d'autre issue possible, de se rappeler nos sensations quand on regarde ce même cheval trotter la queue en panache dans son pré.

Le reste, c'est pas important, juste du bonus qui nous pousse à avancer toujours un peu plus loin.