Limitation nombre d'étalons en france ?

Je suis pour limiter le nombre d'étalons, mais surtout pas pour que cette sélection soit devolue à l'ACA.
Je pense qu'il faudrait une double sélection :

1) Une autorisation de monte, qui ne viserait qu'a éliminer les chevaux porteurs de vrais problèmes de modèle (agrément des haras) :
- Mauvais applombs/membres
- Pieds trops petits/tres encastelés
- Très mauvaises ligne de dos
Mais là, y a pas mal de stars du show qui ne passeraient même pas la sélection...

2) Un label dévolue aux assocs (sport, endurance et show, chacune ayant ses juges)
- Autorisation de monte préalable obligatoire
- Pour le sport : radios obligatoires et refus systématique des chevaux présentant de l'OCD ou de l'arthrose (on ne parle pas de celle liée à l'age)

Amarie

Je te remercie de m'avoir fait parvenir ton point de vue.
Mes idées ne sont comme je le dit que des idées il faut les travailler
Pour le prix des je pensée à cela simplement car autant il y en a qui les mette très cher autant il y en a qui casse les prix.

Maintenant il serait peut être possible que le marché ce régule tout seul.

Dsl pour la prise de tête mais c'est pas facile de l'expliquer à l'écrit

Khan

Merci également pour ton point de vue sur mes idées.
Pour les étoiles je pensé en fait à mieux aider le public à sélectionné les étalons.
Puis je savoir quel serait les modifications que tu apporterais?
merci

lam's arabians a écrit:

Citation :

j'ai demandé à ma veto si la pouliche devait être vaccinée (elle devait avoir entre 7 et 9)

MDR, arrête de prendre les gens pour des cons.....
Chaque année Bordeaux a lieu, la semaine de l'ascension....qui se situe entre le15 mai et le 5 juin, suivant les années.....si je sais bien compter, tu fais naître en octobre ou novembre....

Et ben la nouvelle année ne t'arrange pas mon pauvre vieux ; la pouliche est née le 16 mai je viens de vérifier, je ne vois pas du tout le rapport avec mon problème ! d'ailleurs, à ce sujet, je pense que la cara dépend de l'aca comme toutes les associations régionales donc c bien l'aca qui est malhonnête dans ce cas et qui me doit 130€
Ca donne 3000€ aux éleveurs qui vont au champ du monde pour se faire mousser et se faire photographier avec les gros chèques mais c pas foutu de rembourser ses dettes ! évidemment que 130€ en espèces ne s'inscrivent pas forcèment sur les livres de comptes (éventuels...)

Chaka a écrit:

Je suis pour limiter le nombre d'étalons, mais surtout pas pour que cette sélection soit devolue à l'ACA.
Je pense qu'il faudrait une double sélection :

1) Une autorisation de monte, qui ne viserait qu'a éliminer les chevaux porteurs de vrais problèmes de modèle (agrément des haras) :
- Mauvais applombs/membres
- Pieds trops petits/tres encastelés
- Très mauvaises ligne de dos
Mais là, y a pas mal de stars du show qui ne passeraient même pas la sélection...

2) Un label dévolue aux assocs (sport, endurance et show, chacune ayant ses juges)
- Autorisation de monte préalable obligatoire
- Pour le sport : radios obligatoires et refus systématique des chevaux présentant de l'OCD ou de l'arthrose (on ne parle pas de celle liée à l'age)

je suis bien d'accord avec toi et surtout que ce choix ne soit pas dévolu à l'aca qui à mon avis, par ses représentants, manque de tenue, d'objectivité et d'honnêteté (à mon égard pour ce dernier aspect...)

c'est tout à fait du domaine de l'irréalisable......Ce serait une entrave à la liberté d'entreprendre.

Alors n'usez pas le soleil, si j'ai un étalon, un jour, ce qui m'étonnerait, je l'utiliserai comme je l'entendrai sans demander l'avis de quiconque...

Par contre les étalons devraient pouvoir certifier systématiquement qu'ils ne sont porteurs d'aucune maladie.

Cela ferait déjà une première sélection ....

Et bien dans les autres races, si tu as un entier, tu peux aussi le faire reproduire... mais le produit n'était pas PP, enfin pas jusqu'il y a peu puisque j'ai cru comprendre que ce n'est plus le cas...

Coté maladie, quand est ce qu'on parle de l'OCD sur ce forum ?

J'ai jeté un oeil sur le site de l'ACA d'où sort le sujet. Et il n'est absolument pas question (ou alors j'ai rien compris LOL) d'interdire l'accès à la saillie des étalons, mais bien de permettre de s'y retrouver dans l'ensemble de choix offert.
Au vu de l'idée d'encourager la castration (bien que financièrement je pense que cela n'est pas possible), je pense que l'idée serait que la limitation vienne de la revalorisation des chevaux hongres. J'ai pu voir des entiers chez des particuliers qui n'avaient pas vraiment de programme d'élevage, voir même pas de juments, qui avaient du mal à s'en sortir HESITER à faire castrer!! Car ils envisagent quand même la possibilité de mettre leur cheval à la saillie, publique en l'occurrence.

Je vais revenir sur un terme qui a été employé "Loisir", oui ce mot fait peur car actuellement qui dit cheval de loisir dit prix dérisoire, donc les gens hésitent à faire castrer (seuls quelques professionnels vont choisir de faire castrer car ils jugent leur cheval sans avenir de reproducteurs et préfèrent le voir en Loisir), et du coup cela se retrouve aussi chez le particulier qui va acheter un poulain mâle et le garder entier "AU CAS OU". Et peut être qu'effectivement certains auront mérité de rester entier, mais ce n'est pas le cas pour beaucoup d'autres.

A mon sens cette "limitation" va prendre beaucoup de temps et se fera par le biais de la revalorisation des chevaux Hongres et de Loisir (quand vous avez payé une saillie à presque 2000€ et que le poulain bien que très joli n' a pas le niveau des concours élevés de show ou d'endurance....ou autre..., ça pose problème de vendre à 2 ou 3000€ pour du Loisir!!!)
Tout en mettant en place le principe de catégorisation, pourquoi pas, et peut être aussi celui partiel des agréments....

Je pense encore en une fois que c'est en travaillant sur plusieurs pistes conjointes et sans supprimer le droit à la saillie que cette "limitation" et revalorisation pourra se faire.

.

LUPY el Arab a écrit:

amarie99 a écrit:

lam's arabians a écrit:

Citation :

j'ai demandé à ma veto si la pouliche devait être vaccinée (elle devait avoir entre 7 et 9)

MDR, arrête de prendre les gens pour des cons.....
Chaque année Bordeaux a lieu, la semaine de l'ascension....qui se situe entre le15 mai et le 5 juin, suivant les années.....si je sais bien compter, tu fais naître en octobre ou novembre....

Et ben la nouvelle année ne t'arrange pas mon pauvre vieux ; la pouliche est née le 16 mai je viens de vérifier, je ne vois pas du tout le rapport avec mon problème ! d'ailleurs, à ce sujet, je pense que la cara dépend de l'aca comme toutes les associations régionales donc c bien l'aca qui est malhonnête dans ce cas et qui me doit 130€
Ca donne 3000€ aux éleveurs qui vont au champ du monde pour se faire mousser et se faire photographier avec les gros chèques mais c pas foutu de rembourser ses dettes ! évidemment que 130€ en espèces ne s'inscrivent pas forcèment sur les livres de comptes (éventuels...)

Hé tu as trop arrosé le nouvel an
c'est Alain qui a raison, ta pouliche avait 1 an et pas entre 7 et 9 mois comme tu dis, ce n'était plus un foal
et je suis désolée de te dire que tu as engagé une pouliche sans lire le règlement donc je trouve normal que la CARA et non l'ACA (chaque région est indépendante) ne te rembourse pas

Aïe, aïe aïe, ne me tape pas dessus, j'y suis pour rien mais il faut lire le règlement, elle aurait dû être vaccinée et même avoir un rappel pour la grippe 6 mois après le premier vaccin

et puis le mieux serait que tu règles ton problème avec la personne intérréssée directement

Le problème est que la personne intéressée n'a jamais voulu me répondre alors qu'il m'a dit personnellement qu'il allait me rembourser (jamais personne au tel...) donc je m 'adresse à dieu le père...
Je n'ai pas reçu le règlement en question car j'ai téléphoné et me suis inscrite à mon arrivée ... parce que si je l'avais su il est bien évident que j'aurais évité un mois d'entraînement, les frais de transport et les frais d'inscription ! remarque apparemment la secrétaire non plus ne l'avait pas lu puisque je l'ai tout spécialement appelée (ayant un doute au dernier moment) et que sa réponse a été que puisque la veto avait dit... c'était ok ! donc je ne vois pas encore une fois pourquoi tu te mèles d'une question qui ne te regarde pas et dont tu ne connais ni les tenants ni les aboutissants... je sais, tu dois te distraire... alors tu es absoute...

.

Bonsoir à tous et bonne année!

Je vois que certains n'ont pas pris de bonnes résolutions :-P

Pas mal de choses intéressantes dans les interventions. Je ne pense pas que le sujet soit pour ou contre une approbation des étalons... il en faut une c'est évident! cela se fait dans toutes les races, et ça se faisait avant pour les arabes aussi! beaucoup de pseudo éleveurs font n'importe quoi, il faut arrêter le massacre! L'élevage c'est une science, et non pas faire simplement saillir un jument par un étalon. Qui plus est, avec les moyens financiers et marketing de certains étalonnier, il faut absolument ré-introduire un poil d'objectivité technique!
Moi je vois ça comme ça:

1) Type de race & Modèle
Beaucoup avancent le fait de ne pas être juge et parti! c'est bien sûr la clé! Il faut donc que la commission d'approbation soit constitué de pro indépendants!! Pour la morphologie, des gens avec des diplômes en hippologie, comme des vétérinaires spécialisés! moi je me rappelle être passé avec mon étalon devant des agents des haras + visite véto au début des années 90 pour l'approbation toutes races. Pas de cadeaux... un arabe est un cheval comme les autres. Pour le type de race, c'est plus compliqué... un juge ECAHO A, ou une autre personne spécialiste spécialement nommée pour ce poste (un vieil éleveur sage, maître Yoda!!) pourraient faire l'affaire... même s'ils peuvent être parti-prenantes, ce sont généralement eux qui sont le plus a même de juger le type de race...

Cette étape est déterminante! Le schéma présenté ici pour les Camargue est bien... déjà ça évitera de voire des 2 ans tordus et pas finis, reproduire à bas prix pour piquer les marchés des autres! Et ça permettra à des pseudo gloires du show ou de l'endurance d'être remises à la véritable place qu'ils méritent...

2) Performances
Indices de performances. ça existe depuis très longtemps (40ans!). Il y en a en Endurance, en CSO, en Dressage, en Complet...
Pour les autres disciplines, mise en place de partenariat avec la fédé pour gérer les résultats.

3) Lignée
Performances des 2 parents
Type et modèles des parents
Il serait intéressant de faire un point sur les cheptels des différentes grandes familles: polonais, russe, espagnol, égyptien, etc! il est inconcevable de voire certaines lignées s'éteindre!!!! Pourquoi ne pas mettre en place des partenariats avec des associations de lignées (il en existe déjà en France!). Le fait d'être pur "quelque chose" devrait être un label!

4) Production
Performances de la production. En Endurance, il le font déjà, c'est très bien.

5) radios + génétique:
SCID, CA, LFS,
ostéo-chondrite dissécante

John, tu ne vas pas te faire que des amis !

Personnellement je trouve l'intervention de John (comme souvent) des plus intéressantes et le principe d'une commission avec véto me semble très bien.
Il y a du bon sens dans cette proposition, à voir ensuite comment mettre cela en place et ce que cela va impliquer d'un point de vue d'une telle organisation, mais aussi du point de vue de l'organisation pour les éleveurs et étalonniers.

Affaire à suivre!
Ce serait bien que ceux qui doivent constituer la commission de projet de l'ACA sur ce sujet se manifestent un peu pour nous faire part d'une première piste de travail.

Je pense personnellement aussi qu'il serait bien de limiter le nombre d'étalons en France, selon des critères précis concernant le caractère et le modèle.
Par contre, je suis certaine que cela sera très compliqué en France.
Il y a de très grandes différences en France par rapport aux autres pays d'Europe, par exemple par rapport à la Belgique.
Tout d'abord; il y a des Haras Nationaux en France avec plusieurs étalons arabes qui saillissent énormément à bas prix, inondant le marché de produits identiques ou presque, vendus également à bas prix.
Plus de concours prévus pour les pur-sang arabes, tant en show, qu'en CSO, CCE, dressage, et western,....chez nos voisins.
Pour prendre l'exemple de la Belgique, et en ce qui concerne le show, il y a 7 concours ECAHO prévus en 2011, et 9 en France , Belgique : près de 11 millions d'habitants, France : près de 65 millions d'habitants.
En France, le pur-sang arabe n'est presque connu que pour l'endurance, lorsque quelqu'un s'achète un pur-sang arabe, il sera à 75 % destiné à l'endurance, et pour cela on se fiche pas mal du type de la race, du moment qu'il puisse courir et qu'il ne soit pas cher !
Et je n'invente rien, j'entend ce genre de propos bien trop souvent.
Que penser lorsque lors de concours de modèle et allures endurance, on fait concourir à la fois des poulains pur-sang arabes et des poulains DSA trotteur-arabe, et que c'est un trotteur-arabe qui gagne.....
On ne peut pas comparer un pur-sang arabe avec un DSA trotteur, qui sera déjà de toute façon plus grand et plus mature,....

Alors, oui, je suis à 150 % pour une expertise des étalons, et je suis d'accord pour écumer un peu la liste des étalons, mais il faudrait être certain d'avoir des juges honnêtes qui n'aient pas de parti pris par rapport à une discipline, pas de copinage,....
J'ai notamment appris il y a peu, qu'un étalon cryptorchide faisait la monte depuis des années en France, c'est interdit dans le monde entier, et s'il y avait expertise cela ne serait jamais arrivé.

En ce qui concerne l'étalon qui rentre en transe lorsqu'il voit un véto, même s'il est gentil avec ses propriétaires ( il ne manquerait plus qu'il soit méchant ), c'est intolérable, comment peut-on mettre à la reproduction un étalon qui refuse d'être approché par un juge ou un véto, comment ferez-vous si vous voulez lui faire faire de l'endurance, vous allez lui donner un calmant pour passer au vet-gate, et pour la reproduction comment faites-vous pour les tests sanitaires obligatoires, il ne faudra pas non plus penser à faire congeler la semence de votre étalon,....
Et si jamais il tombe malade, comment ferez-vous ? Le laisserez-vous mourir dans son champs ou dans son boxe parce qu'il ne supportera pas le véto.
Un conseil ne faites pas reproduire un étalon qui rentre en transe dès qu'un inconnu l'approche !

Aux Etats-Unis, ils ont sélectionné le Quarter Horse sur le mental, et j'ai l'occasion de soigner des Quarter dans un élevage, un plaisir, chevaux bien dans leur tête, qui ne stressent pas,....
Nous avons acheté une pouliche pur-sang arabe d'un an et demi aux Etats-Unis, c'est un plaisir, elle est adorable avec nous mais aussi avec n'importe qui qui vient nous voir, elle a un super mental, elle a été très bien manipulée, a confiance en l'homme, et je pense que c'est important aussi bien pour une jument que pour un étalon, et pourquoi pas, en effet, des expertise pour les juments ( comme pour les KWPN en Hollande ).

John R a écrit:

Bonsoir à tous et bonne année!

Je vois que certains n'ont pas pris de bonnes résolutions :-P

Pas mal de choses intéressantes dans les interventions. Je ne pense pas que le sujet soit pour ou contre une approbation des étalons... il en faut une c'est évident! cela se fait dans toutes les races, et ça se faisait avant pour les arabes aussi! beaucoup de pseudo éleveurs font n'importe quoi, il faut arrêter le massacre! L'élevage c'est une science, et non pas faire simplement saillir un jument par un étalon. Qui plus est, avec les moyens financiers et marketing de certains étalonnier, il faut absolument ré-introduire un poil d'objectivité technique!
Moi je vois ça comme ça:

1) Type de race & Modèle
Beaucoup avancent le fait de ne pas être juge et parti! c'est bien sûr la clé! Il faut donc que la commission d'approbation soit constitué de pro indépendants!! Pour la morphologie, des gens avec des diplômes en hippologie, comme des vétérinaires spécialisés! moi je me rappelle être passé avec mon étalon devant des agents des haras + visite véto au début des années 90 pour l'approbation toutes races. Pas de cadeaux... un arabe est un cheval comme les autres. Pour le type de race, c'est plus compliqué... un juge ECAHO A, ou une autre personne spécialiste spécialement nommée pour ce poste (un vieil éleveur sage, maître Yoda!!) pourraient faire l'affaire... même s'ils peuvent être parti-prenantes, ce sont généralement eux qui sont le plus a même de juger le type de race...

Cette étape est déterminante! Le schéma présenté ici pour les Camargue est bien... déjà ça évitera de voire des 2 ans tordus et pas finis, reproduire à bas prix pour piquer les marchés des autres! Et ça permettra à des pseudo gloires du show ou de l'endurance d'être remises à la véritable place qu'ils méritent...

2) Performances
Indices de performances. ça existe depuis très longtemps (40ans!). Il y en a en Endurance, en CSO, en Dressage, en Complet...
Pour les autres disciplines, mise en place de partenariat avec la fédé pour gérer les résultats.

3) Lignée
Performances des 2 parents
Type et modèles des parents
Il serait intéressant de faire un point sur les cheptels des différentes grandes familles: polonais, russe, espagnol, égyptien, etc! il est inconcevable de voire certaines lignées s'éteindre!!!! Pourquoi ne pas mettre en place des partenariats avec des associations de lignées (il en existe déjà en France!). Le fait d'être pur "quelque chose" devrait être un label!

4) Production
Performances de la production. En Endurance, il le font déjà, c'est très bien.

5) radios + génétique:
SCID, CA, LFS,
ostéo-chondrite dissécante

John ,si les critères de sélection sont aussi rigoureux et objectifs, je suis tout à fait d'accord. Mais comment s'assurer que la commision approbatrice reste totalement objective et indépendante....
Par ailleurs, au niveau des critères sanitaires, ça risque de poser problèmes à certains!

.

Bonjour Ludo,

En effet, c'est la clé... comment avoir une commission indépendante... à l'époque, on passait devant le HN de sa circonscription et devant un véto équin du coin. Je pense que ce sont eux qui sont le plus capable de juger de la morphologie, des aplombs et de la locomotion d'un cheval (arabe ou pas). Néanmoins, il y a une composante type de race qui entre en jeu, et ces derniers ne sont pas les mieux placés pour en juger... il faut donc faire appel à des spécialistes de la race arabe (éleveurs, juges ECAHO, etc).

Pour répondre à Maryse, je pense qu'un poulain de 3 ans peut passer devant une telle commission (en septembre) pour saillir dans l'année de ses 4 ans.

Après je pense qu'il ne faut pas non plus faire une usine à gaz très stricte. Le point n°1, c'est bien sûr le type de race et la morphologie. Le reste, les performances, les lignées, etc, ne constitueraient que des labels, permettant aux "consommateurs" d'être averti, informé (une sorte de traçabilité). Et d'ailleurs, sélectionner sur des performances seraient même néfaste pour la race, car ni les champion de show, ni les champion d'endurance, et encore moins les champions de course ne me semblent vraiment emblématique de la race.

Je connais un client ( en véto ) qui fait de l'endurance avec ses chevaux et qui possède une jument AA, avec qui il a tourné un peu en endurance sans jamais faire de résultats, car éliminée pour problèmes de boiteries, et apparemment elle avait toujours aussi des douleurs au niveau du dos, et en effet elle a le dos très long.
Pendant un an, je l'ai entendu hésiter sur le choix d'un étalon car il voulait faire saillir sa jument AA, il cherchait un étalon au dos très court, finalement l'année suivante il a choisi un étalon des HN qui n'est pas très grand mais qui a un dos très long aussi,.....pourquoi ce choix ?
Parce que l'étalon est indicé en endurance, il a 3 étoiles je crois, .....
La morphologie de l'étalon par rapport à sa jument est passé au second plan...
On préfère faire naître un poulain avec des étoiles qu'un poulain bien proportionné !
Je trouve que trop de propriétaires de chevaux pensent ainsi, sans réfléchir que la jument est tout aussi importante que l'étalon, voire beaucoup plus, ce n'est pas parce qu'on mettra un étalon champion sur une jument réformée, qu'on va obtenir un champion !
En SF, lorsqu'une jument était médiocre en sport, boiteuse, avec un mauvais dos ou de mauvais aplombs, qu'elle avait des tares, qu'elle n'était pas jolie ou harmonieuse, qu'elle avait un sale caractère, qu'elle n'était pas "montable" ,.... bref qu'on ne savait pas ce qu'on aurait pu en faire d'autre, on la mettait à la reproduction, pour ne pas perdre sur sa "valeur" d'achat.
Aujourd'hui beaucoup de gens se plaignent en SF, car il y a trop de "déchets", les grands acheteurs se tournent plutôt vers les chevaux Allemands, les KWPN, les BWP, et c'est très difficile de redonner confiance dans la race SF, et cette dérive n'est pas seulement due aux étalons, elle est due aussi au choix des juments mises à la reproduction.
Ce serait vraiment dommage de reproduire les mêmes erreurs du SF avec nos pur-sang arabes !
Une amie véto m'a dit un jour en parlant du matériel médical : "for peanuts, you have peanuts".
Elle avait raison, et cela se vérifie tout les jours et pour tout, même pour les chevaux, la qualité se paie, mais elle rapporte de la qualité,....

LUPY el Arab a écrit:

alors si ça ne nous regarde pas, tu ne nous en parles pas et tu règles ton problème toute seule
et tu arrêtes de nous saouler avec ça

Ma pauvre maryse, tu n'as pas pris les bonnes résolutions pour la nouvelle année ... je te souhaite néanmoins une très bonne année au point de vue santé, c très sincère, et un beau bb de Pamirka !!
Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixette sur mes mails puisque tu n'y réponds que pour systématiquement critiquer ce que je dis alors je t'en prie pour la nouvelle année SVP SVP maryse, ne les regarde même pas lorsque tu voies mon avatar, passe ton chemin... cela évitera de nous envoyer des vacheries idiotes, ce qui agace les autres participants car totalement sans cohérence avec le sujet ni intérêt pour personne ; du calme et du contrôle...
Car si j'ai bien suivi tu me poses des questions sur mon sujet, je te réponds et ta conclusion c de me dire que cela ne t'intéresse pas... curieux...
Cela clos le débat, restons sur le sujet des étalons qui est autrement intéressant que mes démelés avec la cara/aca qui, de toute façon, ne me remboursera jamais...

Un qualificatif comme c'est le cas en Belgique, je n'ai rien contre mis a part peut etre que ça va encore couter des sous (deplacements... + prix de la ou des visites necessaires) et qu'au bout du chemin, j'ai aucune confiance au gros bonnets du marche français qui doivent surement deja saliver a l'idee de pouvoir eliminer ou faire eliminer leur concurent pour faire saillir plus leur pseudo crack du show qui ont parfois des jmabes desastreuse quand ce n'est pas le dos et qui sont aussi assez souvent porteur du SCID et/ou du CA !!!

Alors si vous pouvez trouvez des personnes impatiales pour realiser ces commissions d'approbation des etalons, je serais pour à 200% (cela risquerait meme d'etre tres interessant concernant justement les etalons de show) par contre je trouve qu'il serait alors obligatoire a tout etalon d'afficher aussi son test SCID + CA... tant qu'a faire des frais !

En ce qui me concerne, je fais deja de la selection sur les juments qui me viennent a la saillie, je ne prends pas celle que je trouve ayant une arraigne au plafond, j'ai meme du en renvoyer une chez elle en 2010 !
C'est mentionne sur mon site mais son gentil proprio avait du croire que je preferais les sous a la sante mentales des chevaux de france !

La question que le juge doit se poser est:
En tant que géniteur, qu'est-ce que cet étalon peut apporter à la race au sens large?
Ne soyez pas trop restrictifs, vous le regretteriez

Citation :

Un qualificatif comme c'est le cas en Belgique, je n'ai rien contre mis a part peut etre que ça va encore couter des sous (deplacements... + prix de la ou des visites necessaires) et qu'au bout du chemin, j'ai aucune confiance au gros bonnets du marche français qui doivent surement deja saliver a l'idee de pouvoir eliminer ou faire eliminer leur concurent pour faire saillir plus leur pseudo crack du show qui ont parfois des jambes desastreuse quand ce n'est pas le dos et qui sont aussi assez souvent porteur du SCID et/ou du CA !!!

je suis d'accord avec acanthar le principe de faire une sélection (sur la santé, les défauts génétiques et les tests scid comme en belgique) est bonne par contre c'est trop risqué pour les petits éleveurs de se faire piétiner par les gros, qu'est ce qui nous prouve qu'il n'y aura pas encore et toujours du favoritisme? Si l'ACA décide que alors (parce que c'est ici qu'il y a les plus gros bonnets, et qu'on vienne pas me dire qu'ils seront impartiaux, un éleveur est toujours concurrent d'un autre, l'occasion sera trop belle d'éliminer ceux "qui déplaisent à l'ACA". Point final) les autres seront éliminés. Il y a déjà assez des HN pour faire de la concurrence déloyale aux petits éleveurs comme ça et nous foutre dans la mouise! Alors si en plus c'est les éleveurs qui ont du fric qui jugent on n'est pas arrivé.

C'est pas parceque les gros ne vendent pas leurs poulains qu'on doit refaire à leur idée. C'est comme si on disait ben je cultive du maïs et pour le vendre étant donné que le maïs du voisin se vends mieux ben on retire le droit d'exploiter du voisin. Et ça je l'ai entendu d'un vieux fermier mais avec des vaches. Un gérant d'abattoir était aussi éleveur de vaches. Une concurrente gagne le sabot d'or, mais pas lui. Ben quand l'agricultrice a amené une bête à l'abattoir, il a pris un morceau de viande qui avait la turbéculose, l'a tamponné comme étant d'une des bêtes de la conccurente. heureusement elle a réussi a prouvé que le génotype ne correspondait pas à sa vache, mais n'empêche qu'elle a failli se faire abattre son troupeau (doit 250 000 euros) qui dans l'histoire ont été testés et se sont révélés indemne tout ça pour une histoire de conccurence.

Donc là je dis non. Vérifié que les étalons soit sains oui mais après les gens sont à même de choisir les étalons qu'ils veulent pour leur jument. Les étalons peu connus si on devait faire une étude (à mon avis) ont de meilleurs produits que l'étalon à la chaîne. Perso quand j'ai une jument même si j'ai mon propre étalon je regarde aussi à l'extérieur. Pour sélectionné lequel sera le futur élu, je regarde la jument, liste ses points faibles et ses points forts, ensuite je fais la liste de tous les étalons qui se complète avec ma jument (résultats ou non) et après je prends celui parmi ma liste qui va m'inspirer le plus et me donner l'espoir d'un bon produit bien dans son corps et dans sa tête. bon là cette année je me casserais pas la tête puisque j'ai acheté une jument qui complète mon étalon tout simplement avec une idée précise de l'orientation du futur produit.

Après sélectionné sur la performance est idiot aussi.
Fawzan n'a jamais couru une seul course, pourtant il a des produits fantastiques en endurance.
Akbar est un gagnant qui fait des gagnants mais la plupart des produits sont des vrais carnes dangereuses.
Je sais plus lequel, il y a un étalon de course aussi qui a des résultats mais qui est clair.
Vous faites l'inverse de ce que vous devriez faire. On ne choisi pas un gagnant qu'on met comme reproducteur, il n'y aucune certitudes dans les résultats. On doit faire des reproducteurs qui ont les capacités pour décrocher les résultats. il y a une nuance énorme.


Après je pense que c'est plus une histoire de mariage que de sélections d'étalons. Parce que on parle des étalons... mais les juments alors? Elles sont autant porteuses de défaut et de qualité que n'importe quel étalon et elle marque souvent mieux les défauts/qualités que les étalons à commencer par les aplombs et le mental.

C'est d'autant plus idiot, qu'ici il n'y en a pas un seul passionné du cheval arabe du forum qui aime exactement le même modèle de cheval. On a tous nos préférences. Si on prend le modèle show pour base alors les bédouins et les SE à la poubelle? Inversement d'ailleurs. Les arabes qui commencent à sortir en CSO et dressage n'ont pas le même modèle qu'un endurant, qu'un course ou un show. Sans parler du petit éleveur qui va se saigner pour se payer une saillie à 30000 euros, qui aura un mâle et qui va tout perdre quand vous lui direz "désolé mais vous êtes conccurent des gros alors pour appouver faut payer les gros bonnet sinon allez coucher à la niche". Ca il n'y a personne qui le prend en compte non plus. Tant que vous ferez passer le pognon avant l'animal tout ce que vous allez gagner c'est détruire le cheptel français.

Nan plutôt qu'une histoire d'approbation je suis plus pour un classement avec des étoiles ou blup par catégorie.
Par exemple le cheval qui est Scid négatif, excellent en dressage, nul en course, moyen en show, moyen en endurance, et inconnu en complet
on pourrait mettre cheval porteur SCID et après 5 étoiles au dressage, 0 en course, 3 en show, 2 en endurance et marquer "sans certitude" pour les disciplines ou l'étalon n'a pas de résultat connu. comme ça, ça permettra aux gens de mieux sélectionnés par rapport à leurs juments et ça embêtera personne, au contraire. Enfin je pense que c'est un meilleur principe parce que si on va par là en suivant votre principe vous pouvez castrer tout ceux de show qui font rien d'autre... après tout qu'est ce qu'ils apportent à la race à part leurs aploms tordus, des dos pourris, et des névrosés même pas montés. D'ailleurs la classe montée devrait être obligatoire, au moins dans une discipline. Avant aux HN, à l'approbation, il y avait des mentions, recommandé, excellent, élite. Et ça c'était un bon système.

Je pense aussi que plutôt que de limiter les étalons faut tout simplement limiter les saillies des HN. Ils font des saillies à tord et à travers, quand tu commences à faire plus de 50 saillies dans l'année par étalon, je suis désolé mais là le plus dangereux pour notre marché c'est pas les étalons des particuliers qui font 3 saillies par an. Et puis la nouveauté des HN de faire payer la saillie après la naissance du poulain ça aussi c'est une porte ouverte à de sacrés problèmes qu'on se le dise.

Je suis d'accord avec Pet, même si je suis bien d'accord qu'il faudrait revoir un peu la situation et pourquoi pas mettre en place des commissions d'approbation pour les étalons je ne crois pas qu'il faille écarter totalement de la reproduction un étalon douteux sur ses aplombs ou sa morphologie, et je crois que les étalons de show, d'endurance et autre disciplines (ne croyez pas que le show a le monopole des défaillances d'aplombs!!) avec des résultats devraient obtenir des "passe droit".
En effet, si on élimine un étalon de show ou d'endurance parce qu'il a un dos faible, mais que c'est un cheval qui sort, et qui a même eut des résultats, vous croyez que les éleveurs pro et amateurs vont continuer à perdre de l'argent en concours si malgré la réussite leur cheval ne peut pas reproduire?!!
D'autre part dans nos génétiques certains grands géniteurs sont bien connus pour leurs défauts, ils n'en restent pas moins de grands géniteurs dont les défauts ne se transmettent pas forcément, et pour lesquels des bon mariages réfléchis fonctionnent très bien. Alors quoi, on se prive totalement de ces chevaux là?

A mon sens des chevaux qui ne passent pas (bien sûr je ne parle pas de cas extrême!) l'approbation morpho mais qui ont des résultats, et même ceux qui n'en ont pas, ne devraient pas être écarté A Vie. Je pense qu'il faut leur laisser une chance dans le cadre d'un programme d'élevage. Les professionnels qui normalement connaissent bien leurs chevaux et leurs génétiques peuvent penser à raison que tel cheval a tel problème, mais que dans son programme cela ne posera pas de souci car les juments correspondent et qu'ainsi il pourra proposer des poulains tout à fait sain.
Dans ce type de cas, je pense que l'éleveur doit avoir le droit d'employer son étalon à titre privé, et de le ramener la saison suivante avec sa production.
Ainsi la commission pourrait soit accorder la monte publique, soit au moins l'autoriser à la monte privée (sous couvert de la réelle réussite).
Dans ce cas précis on peut penser qu'en cas de vente, le nouveau propriétaire devra refaire passer le cheval en commission dans les même conditions
et faire tester aussi avec ses propres juments pour s'assurer qu'en changeant de programme d'élevage les "tares" ne ressortent pas.

En revanche je suis assez d'accord avec Lupy quant à l'interrogation sur le fait de savoir Quand nos étalons vont de ce fait être dispo? John est tout à fait réaliste au vu d'un tel programme en disant que ce serait pour leurs 4 ans. Mais en tant qu'éleveur, 4 ans ça me semble un peu long!
En ce cas, je serais pour une approbation limitée en nombre et exclusivement en monte privée pour l'année des 3 ans pour les éleveurs.
Ainsi les éleveurs pourront éviter trop de perte dans leur programme d'élevage en testant déjà pour eux leur étalon sur 2 ou 3 de leurs juments. D'autres part, cela permettrait au besoin dès l'année suivante de montrer leur production en cas d'approbation ajournée à leurs 3 ans.

Je me répète encore une fois il faut fonctionner à double vitesse selon les cas, selon aussi qu'il s'agit d'éleveurs pro, amateur, ou de particuliers.

D'où la solution d'un classement avec système de notation pour la morpho et système de blup pour les performances et la production des étalons.

Mais ça vaut pour les poulinières, il faudrait que les poulinières aussi soient notés. Que la notation soit obligatoire pour les juments permettrait de faire des mariages plus judicieux.

Que les gens particuliers ou éleveurs puissent mieux sélectionner l'étalon qui ira le mieux sur leur jument et inversement sans que personne ne perde d'argent ou n'ai pas besoin de jeter à la poubelle un poulain pour 1 défaut. Ca serait plus "juste" pour tout le monde.

Et là en juges pour tout ce qui est santé et morphologie, il faut des vétérinaires et des maréchaux, comme ça pas de tricheries. Pour le type, des juges arabes pourraient se déplacer, ça éviterait les embrouilles (d'ailleurs pour les quarters horses, c'est des juges américains qui se déplacent donc c'est logique). Pour les performances, ben les résultats des compets doivent se charger de monter le blup tout simplement des disciplines où le cheval (jument ou étalon) gagne.