Les etalons francais

OTC ?? c'est quoi encore cette petite bête ??

OTC, ostéochondrose... petits cartilages de croissance qui ont la fâcheuse habitude de se balader dans les articulations, surtout au niveau des jarrets, mais il y en a aussi ailleurs, genoux, épaule.....

lam's arabians a écrit:

OTC, ostéochondrose... petits cartilages de croissance qui ont la fâcheuse habitude de se balader dans les articulations, surtout au niveau des jarrets, mais il y en a aussi ailleurs, genoux, épaule.....

merci, je ne connaissais pas l'abréviation

Je suis dix mille fois ok avec le raisonnement de sophie aligne et de lam's !!!

Je ne suis plus vraiment dans la course mais je dois dire que si j'ai sailli à l'étranger, c réellement parce que je n'ai pas vu de produits des chevaux français qui avaient le truc en plus que je recherche (ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, mais simplement que je ne les ai pas vus), excepté un à qui j'ai sailli et qui n'était pas fait pour ma jument ! j'aurais vu de beaux bb en france, j'aurais préféré saillir ici ; idem pour les étalons (à ma charge je ne sors quasi pas et ne vais donc pas voir les étalons en life)
Je trouve aussi abherrant de saillir à des chevaux porteur d'une quelconque maladie transmissible
Et pour la jalousie, je suis cent mille fois ok, si ce ne sont pas leurs propres chevaux, les gens ne pensent qu'à dire des vacheries sur les produits et chevaux des autres et à tous les niveaux...Je ne suis pas une pro mais quand je vois des gens qui ne connaissent même pas les lignées des étalons qu'ils utilisent et qui se prennent pour de supers éleveurs, je me pose vraiment des questions sur l'élevage français ; tout comme ceux qui achètent une saillie sans penser d'abord à la jument ; j'ai acheté une saillie de marc (ne pensant jamais qu'il s'en vendrait autant) non pas pour l'étalon mais parce que je pense que ces lignées devraient bien passer avec ma nénette ! je me suis peut-être aussi trompé d'ailleurs !
En fait c le serpent qui se mord la queue, un superbe étalon comme Bayard (le peu de bb vu en photo ne m'a pas fait un effet extraordinaire non plus), devrait être promotionné comme le sont les étalons étrangers, le pb étant le fric bien entendu, cela doit être très frustrant pour les propros d ene pas pouvoir aller plus loin !
Par ex un étalon que j'aime beaucoup est Padisha (même si je n'ai pa la jument qui irait avec) et bien quasi toutes les saillies sont vendues à l'étranger aussi... oui c décevant et il vaut mieux être philisophe...

[quote="lam's arabians"]Je me marre depuis le début de ce post, car tout le monde connait le réel problème français et personne n'ose l'aborder de face.
Le seul et horrible problème, c'est la jalousie. Je m'explique, certains éleveurs connus passent le plus clair de leur temps à dénigrer tout ce que les autres ont ou essayent de faire. A ce jour Bayard est victime de la même calomnie que Emin Pacha, BS Spécific et d'autres...


Coucou Alain
Hé si , je l'ai dit dans mon premier message '' La jalousie et la méchanceté humaine''
Quel dommage d'en arriver là !
Quand Spécific a été Champ d'Europe , j'ai eu mes larmes de joies , pourtant ce n'était pas mon cheval mais c'était très sincère de ma part.

Tiens LAM'S est de mon avis...le SCID,CA et meme il rajoute OTC....Alors Clotilde, LAM'S est aussi la connerie humaine?
Je crois simplement que Mr COURAL à parfaitement résumé la situation que cela ne vous déplaise...
Oui il y a en France de tres bon chevaux....il suffit de les utiliser c'est tout...

La jalousie est effectivement invoquée depuis le début, mais si c'est réellement la seule et unique raison, c'est vraiment très petit, moche et très nul... parce qu'au final, les gens "s'auto-privent" de bons chevaux.

Et d'après vous, est-ce que le fait que n'importe quel mâle puisse reproduire ne fait-il pas également du tort au travail des éleveurs ?
Je ne trouve pas ça très normal et je préfère le système en cynophilie : inscription aux Lof (si né de parents Lof) et confirmation avant d'obtenir le pedigrée pour pouvoir reproduire dans la race.
Après, un tel système doit aussi s'accompagner aussi d'un travail d'éducation afin que les gens apprennent à faire la différence entre "quatre sabots et une crinière" et un bon cheval représentatif de sa race.
Au risque de déplaire à certains : je trouve nul, lorsque l'on a un étalon et une jument, de faire reproduire (à moins que ce soit pour des raisons affectives, garder le bb des bb de la maison...) parce qu'au final on se retrouve avec des poulains à papiers mais pas forcément de beaux poulains représentatifs de l'arabe.
Et ça, ça tue le travail des éleveurs qui bossent pour produire de beaux chevaux.

lam's arabians a écrit:

Je me marre depuis le début de ce post, car tout le monde connait le réel problème français et personne n'ose l'aborder de face.
Le seul et horrible problème, c'est la jalousie. Je m'explique, certains éleveurs connus passent le plus clair de leur temps à dénigrer tout ce que les autres ont ou essayent de faire. :

Moi aussi Moi aussi j'l'ai dit m'dame

On peut appeler ça jalousie, je dirais plutôt concurrence! C'est un peu de la bataille de voisinage pour savoir à qui aura la plus belle illumination de noël ou la plus belle installation de nains de jardin.

Plus sérieusement être éleveur c'est avoir des convictions. Certains se prétendent puristes, et persisteront dans une voie personnelle, et deviendront certainement mégalo. C'est de la fierté mal placée.

Cependant, faire saillir à un étalon de la concurrence, c'est prendre le risque d'avoir un produit performant, et faire de la pub à la concurrence au dépend de son propre travail. En d'autre termes, c'est se tirer une balle dans le pied.
Mais je ne crois pas que ce soit un phénomène franco-français... Imperial stud a fait saillir à PVA Karim (au Brésil) et pas aux US. Ils auraient pu utiliser un étalon d'Ansata non? Ansata a utilisé Jamil en Allemagne aussi non? Fierté mal placée, purisme d'éleveur? un peu des deux certainement, mais à quel ratio?

Je vois que tout le monde s'est rallié à ma position, le problème du nombre peu élevé des saillies des étalons français est que l'on n'a pas envie de faire naître un poulain avec l'étalon d'un concurrrent. On le sait le gâteau est toujours le même mais le nombre de part s'est multiplié les possibilités de vendre sont moindres.
Ce qui prouve bien que les titres n'ont plus grande importance et que si un poulain nait magnifiquement et bien cela va faire de la publicité non pas au propriétaire du poulain mais bien à celui qui posséde le géniteur de cette petite merveille.
Ce qui est dommage c'est qu'on oublie qu'un bon croisement se fait entre deux individues d'une même espèce et que l'on met aux oubliettes bien trop souvent la mère qui à mes yeux est aussi sinon plus importante que l'étalon en question. Tout est une question de dosage et de feeling

Pour la place de la jument, il semble que les choses évoluent doucement. Le business des embryons émergent! A quand la fin de l'hégémonie des mâles dans le cheval! Allez les juments, on lève la queue et on manifeste!!

On se trouve à un moment crucial de l'évolution de l'élevage. Les bouleversements techniques des dernières années ont rendu possible la démocratisation du transfert d'embryon. ça coûte rien. A mon avis ce business a un bel avenir devant lui, et dans 5 ans peut-être aurons-nous dans ce forum une section "Jument 2015".

Mais le même problème subsistera. Des businessmen marketeront parfaitement la production d'une jument et sélectionneront 3 produits magnifiques, en laissant de côté les 50 autres moyens. Ainsi il y aura une Marwana!
On pourrait même imaginer un concept de package complet avec embryon + étalons. Une liste de prix avec différent pack possible un peu comme le pack à 1€ de rueducommerce.com . On fait son pack perso en ligne sur son iphone en choisissant le père, la mère, la date de poulinage, etc... Il n'y a aucune limite, c'est ça qui est diabolique avec la commercialisation de la génétique.

Peut-être suis-je non informé et cela existe déjà quelque part. Une telle évolution me pose un gros problème d'ordre éthique...

Je ne vois pas le pb non plus d'acheter une saillie à l'étranger si c pour apporter un sang neuf qui correspond à une jument.
Ce qui me perturbe c que certains pensent sortir l'exception parce qu'ils ont acheté une saillie d'un étalon à la mode, maintenant chacun est libre aussi ; peu sont ceux qui vont passer du temps à étudier les pedigres, à savoir ce qu'ont déjà produit la mère et le père...
Un véritable éleveur n'élève pas par orgueuil (je ne parle pas des marchands qui font naître des quantités de produits, plus apparentés à des vendeurs de tissu du Sentier à mon goût)
Perso, cela ne me gênerait pas de faire naître un poulain d'un étalon français non plus, d'abord je n'ai pas d'étalon et même si c'était le cas, un même étalon ne va pas alller précisément sur deux juments et puis l'important est d'avoir fait le choix et de faire naître un bon poulain sous son affixe ! au contraire, je trouve que c un plus (côté relationnel par ex) et autant faire travailler des gens qui le méritent et qui sont pas pétés de tunes ; je ne vois pas pourquoi il y aurait de la concurrence à ce niveau !

Cher Jonh, oui ça existe déjà, la commercialisation des embryons. Il existe aux états unis et même depuis maintenant 2 ans en Europe, une banque d'embryons congelés. Tu peux avoir du Marwan avec des lignées américaines aux alentours de 100000€. Si ça intéresse quelqu'un, j'ai sous le coude un embryon de Marwan avec une fille d'Eternity, au prix de 120000€ (ce n'est pas à moi, mais je l'ai dans mon offre....). Je te rejoins....ou va l'éthique... mais bon business is business...

John R a écrit:

Pour la place de la jument, il semble que les choses évoluent doucement. Le business des embryons émergent! A quand la fin de l'hégémonie des mâles dans le cheval! Allez les juments, on lève la queue et on manifeste!!

On se trouve à un moment crucial de l'évolution de l'élevage. Les bouleversements techniques des dernières années ont rendu possible la démocratisation du transfert d'embryon. ça coûte rien. A mon avis ce business a un bel avenir devant lui, et dans 5 ans peut-être aurons-nous dans ce forum une section "Jument 2015".

Mais le même problème subsistera. Des businessmen marketeront parfaitement la production d'une jument et sélectionneront 3 produits magnifiques, en laissant de côté les 50 autres moyens. Ainsi il y aura une Marwana!
On pourrait même imaginer un concept de package complet avec embryon + étalons. Une liste de prix avec différent pack possible un peu comme le pack à 1€ de rueducommerce.com . On fait son pack perso en ligne sur son iphone en choisissant le père, la mère, la date de poulinage, etc... Il n'y a aucune limite, c'est ça qui est diabolique avec la commercialisation de la génétique.

Peut-être suis-je non informé et cela existe déjà quelque part. Une telle évolution me pose un gros problème d'ordre éthique...

Et on pourra aussi sélectionner le sexe du poulain ( le sexage du sperme se fait déjà! ) ainsi que des critères génétiques tels que la robe.... Je suis totalement contre! On va encore faire des conneries et on en prendra conscience 15 ans aprés, histoire de se donner bonne conscience mais pas avant de s'etre bien rempli les poches, hein!!

pourquoi les propriétaires d'étalons Français ne profitent -ils pas justement de ce forum pour faire une véritable information sur les lignées qui marchent le mieux avec leurs étalons,
avec photos à l'appuis des produits, les points forts qu'ils apportent, leurs points faibles, les croisements à éviter, plutôt que de se critiquer les uns les autres

Cela fait plusieurs fois qu'Amarie dit quelque chose auquel je crois beaucoup donc je vais me permettre de le relever : le choix du père et de la mère ne résulte pas d'une science exacte mais ce qui est quand même sûr, c'est que le choix des pédigrés (si toutefois, effectivement, ils ont bien été étudiés) ne suffit pas. Avant de faire un choix d'étalon, il faut également regarder ce que l'étalon peut apporter au modèle de la jument et vice versa, et également examiner leurs produits pour voir ce que l'un et l'autre ont l'habitude de laisser passer et transmettre à leurs poulains.

La place de la jument est donc également essentielle et cela m'amène à deux autres débats qui ont été ouverts sur d'autres posts : celui du transfert d'embryon (que faut-il penser d'un pur-sang atabe porté par une jument trotteuse, le foetus nourrit par le sang de celle-ci et le poulain éduqué par cette même jument ?) et celui des maladies telles que le SCID, etc... (où de plus en plus d'éleveurs signalent désormais que tel étalon n'est pas atteint mais... Combien testent aussi leurs juments et donnent les résultats ?).

Sophie Aligne

LUPY el Arab a écrit:

pourquoi les propriétaires d'étalons Français ne profitent -ils pas justement de ce forum pour faire une véritable information sur les lignées qui marchent le mieux avec leurs étalons,
avec photos à l'appuis des produits, les points forts qu'ils apportent, leurs points faibles, les croisements à éviter, plutôt que de se critiquer les uns les autres

Bonne question

Perso, nous n'avons pas assez de recul ni de produits nés pour faire ce travail. Les juju de Sheman ont été d'origines très diverses, et peut-être que l'an prochain nous aurons une meilleure idée des lignées qui lui conviennent le mieux. La seule chose que l'on peut affirmer aujourd'hui, c'est que tous ces poulains ont des encolures immenses et bien orientées!

je suis allée dans la base de données "chevaux",
je n'ai pas trouvé Emin Pacha de Lam ni Aryan el Thessa, ni IM Bayard Cathare,
allez Laurence, Alain et Phillipe, donnez nous des infos, au boulot
(bien que Phillipe ait déjà fait ce travail dans les étalons)

lam's arabians a écrit:

Cher Jonh, oui ça existe déjà, la commercialisation des embryons. Il existe aux états unis et même depuis maintenant 2 ans en Europe, une banque d'embryons congelés. Tu peux avoir du Marwan avec des lignées américaines aux alentours de 100000€. Si ça intéresse quelqu'un, j'ai sous le coude un embryon de Marwan avec une fille d'Eternity, au prix de 120000€ (ce n'est pas à moi, mais je l'ai dans mon offre....). Je te rejoins....ou va l'éthique... mais bon business is business...

Bientôt on pourra faire de l'élevage sur son canapé avec sa PS3 relié au wifi! On peut donc choisir le père, la mère, la couleur, le sexe! Est-ce qu'il y a une option entraineur aussi? Moi je prends Franck Spoenle. Après je ferai bien une petite carrière en mode débutant avec mon cheval. Quand j'aurai gagné assez d'argent pour débloquer le niveaux supérieur, je mettrai en vente mon cheval pour faire grandir mon élevage.
sinon personne aurait un code secret pour débloquer les niveaux? L1 R2, R2, droite, droite, gauche, croix, carré, triangle?

LUPY el Arab a écrit:

pourquoi les propriétaires d'étalons Français ne profitent -ils pas justement de ce forum pour faire une véritable information sur les lignées qui marchent le mieux avec leurs étalons,
avec photos à l'appuis des produits, les points forts qu'ils apportent, leurs points faibles, les croisements à éviter, plutôt que de se critiquer les uns les autres

J'ai commencé un topic hier sur les meilleurs étalons français, demandant l'avis des éleveurs sur les points forts, les croisements, les meilleurs produits avec un ajout de sondage au cas où le topic remporterait du succès... sur tout l'après-midi mon sujet avait été visionné plus de 50 fois et pas une seule réponse malgré le nombre de membres connectés... je me suis dit que j'avais du toucher un sujet "tabou" ou bien que le sujet était trop inintéressant pour tout le monde donc je l'ai supprimé... tu rencontreras peut-être plus de succès!

Pour le commerce d'embryons, ça me fait penser à l'histoire "Pianissima"... combien d'embryons ont été vendus une fortune? Et pas la moindre photo ni info sur aucun des produits... ah si, une photo de poulain né en 2008 (ou 2007?) à contrejour de 100 px de large.

caligalou a écrit:

LUPY el Arab a écrit:

pourquoi les propriétaires d'étalons Français ne profitent -ils pas justement de ce forum pour faire une véritable information sur les lignées qui marchent le mieux avec leurs étalons,
avec photos à l'appuis des produits, les points forts qu'ils apportent, leurs points faibles, les croisements à éviter, plutôt que de se critiquer les uns les autres

J'ai commencé un topic hier sur les meilleurs étalons français, demandant l'avis des éleveurs sur les points forts, les croisements, les meilleurs produits avec un ajout de sondage au cas où le topic remporterait du succès... sur tout l'après-midi mon sujet avait été visionné plus de 50 fois et pas une seule réponse malgré le nombre de membres connectés... je me suis dit que j'avais du toucher un sujet "tabou" ou bien que le sujet était trop inintéressant pour tout le monde donc je l'ai supprimé... tu rencontreras peut-être plus de succès.

peut-être en nommant ton topic "les meilleurs étalons Français" a-til été prit comme une compétition
dommage que les propriétaires d'étalons ne donnent pas eux mêmes ces infos,
nous sommes obligés d'écouter les "on dit", d'aller chercher les infos chez "les anciens" pour les jeunes éleveurs
la grosse majorité des propriétaires d'arabes viennent sur ce forum, profitez de cette opportunité de Pub gratuite m....

[quote="LUPY el Arab"][quote="caligalou"]

LUPY el Arab a écrit:

peut-être en nommant ton topic "les meilleurs étalons Français" a-til été prit comme une compétition
dommage que les propriétaires d'étalons ne donnent pas eux mêmes ces infos,
nous sommes obligés d'écouter les "on dit", d'aller chercher les infos chez "les anciens" pour les jeunes éleveurs
la grosse majorité des propriétaires d'arabes viennent sur ce forum, profitez de cette opportunité de Pub gratuite m....

Là, j'avoue que je suis perplexe... Il ne me semble pas que les éleveurs rechignent à donner des infos ou qu'écouter les "on dit" soit une excellente solution. Rien ne vaut d'aller à la source soi-même, comme cela on évite les rumeurs idiotes par exemple et on a plus de factuel, donc plus de vérité.

En allant sur les sites des éleveurs, vous trouvez en général pas mal d'informaions sur leurs étalons et leurs produits. Un site est une vitrine et une source d'informations à destination justement d'autrui. Je doute qu'un éleveur fasse juste un site pour lui-même... Sachant qu'en outre, internet permet aussi énormément de recherches pour peu que l'on veuille bien s'en donner la peine.

Rien ne vous empêche non plus de poser toutes les questions que vous souhaitez aux éleveurs ou mieux, d'aller les voir, si vous souhaitez des informations.

Enfin, il existe également divers catalogues "papier" d'étalons arabes.

Le danger que chacun vante son étalon sur un forum est que cela devienne la foire... Il est beau mon poisson, il est beau... Et j'en passe.

Bref, je ne pense pas que ce soit bien difficile d'avoir des informations conernant un étalon ou ses produits si l'on est réellement intéressé.

C'est un peu la même démarche que lorsqu'on se renseigne avant d'aller acheter une saillie d'un étalon étranger, sauf que là, il n'y a pas la barrière éventuelle de la langue et parfois même pas la distance.

Sophie Aligne

Encore une fois Jonh, je vais te mettre au parfum, l'option entraineur existe chez certains étalons. Je vais te citer le cas de Marajj où Scott à la priorité pour le choix des produits à entrainer (cette clause est stipulée dans les contrats de saillies....). tu n'as pas le droit de choisir un autre handler sans son accord!!!!

lam's arabians a écrit:

Encore une fois Jonh, je vais te mettre au parfum, l'option entraineur existe chez certains étalons. Je vais te citer le cas de Marajj où Scott à la priorité pour le choix des produits à entrainer (cette clause est stipulée dans les contrats de saillies....). tu n'as pas le droit de choisir un autre handler sans son accord!!!!

alors celle là elle est bien bonne! Une sorte de close de non concurrence! Ainsi Saint Scott aura le droit de dire si ton cheval a le droit de bénéficier de son divin entraînement, et si la carne échoue, il faudra demander à Saint Scott la permission de la faire entraîner par un autre handler! Une sorte de censeur quoi! Ainsi quand on fait saillir par Marajj, on ne peut pas jouir entièrement de sa propriété!! On est donc par définition jamais réellement propriétaire de son cheval si je comprend bien! On peut prendre des photos quand même? je ne suis pas un as du droit, mais à mon avis, ça, ça ne passe pas!

allez Lam's, fais moi encore rêver! Il existe quoi encore? ce n'est pas stipulé dans le contrat de saillie que Scott bénéficie d'un droit de cuissage à vie sur les propriétaires des juments?

Là je pense que Flavie ne serait pas d'accord!!!

Certains handlers très connus vont beaucoup plus loin puisqu'en fonction de la réussite de l'étalon le handler se réserve le droit de gérer sa carrière et d'encaisser un pourcentage sur les saillies...!!!
Beaucoup de proprio étrangers sont ok et signent ces contrats....