pintarabes, y en a t-il en France?

fedaia a écrit:

PS: pour finir les chevaux des Tahawi sont des PSAR, reconnus comme tels dans toute la péninsule arabique, une bonne partie des chevaux PSAR de Syrie ne sont pas inscrits à la WAHO. Si je suis votre raisonnement en sens inverse, ces chevaux sont donc? des mulets? ils sont pourtant plus purs dans la génétique que ...96% de l'élevage occidental.

S'ils ne sont pas "inscrits" comme vous dîtes à la WAHO (reconnus par la WAHO est le terme plus juste, je crois), c'est qu'ils ne sont pas inscrits comme PSAR en Syrie sans doute, non ? D'affirmer qu'ils sont plus purs que les chevaux dits occidentaux ne sert à rien et c'est parfaitement gratuit. Arrêter d'affirmer des choses strictement invérifiables serait peut-être pas mal, non ? "Ah utopie quand tu nous tiens ^^" disiez-vous ?

Cela dit, je vous rejoins sur un point : je suis contre la sélection sur le critère principal de la couleur comme sur le noir par exemple. Très rares en effet sont du coup les chevaux noirs de qualité, le noir étant par ailleurs très rare dans la race, la sélection des reproducteurs se fait à rebours. Il en va de même pour les ladres. Sélectionner un psar sur ce critère n'est à mon avis pas souhaitable si on considère que c'est un cheval du soleil et qui doit le rester. Un ladre, c'est fragile comme un œil bleu. Je ne dis pas pour autant qu'il faudrait éliminer cette particularité pour autant. Elle n'est juste pas, de mon point de vue, à encourager par sa sélection.

fédaia a dit

Ensuite chacun fait ce qu'il veut certes, mais avant de rechercher la couleur, il faut aussi penser au modèle, tempérament, etc, et que propager des défauts importants juste pour un souci de mode et d'esthétique, ce n'est certainement pas constructif sur le long terme. On propage des ---> maladies, des tares génétiques <---- de conformation, pour quoi? un type en tête et une couleur? et on me fera croire que ce n'est pas dans un but purement commercial que certains élevent?

on peut donc dire que tous tes chevaux sont donc testés NN pour le SCID/CA/LFS et les autres maladies alors si tu sélectionnes tes chevaux aussi sur ça, hein fedaia?

zohra a écrit:

c'est pas commercial les asils ça se vent pas comme on pense, ça se vent qu'a des vraies amateur de PSAR purs pas comme les cheval de show qui se vent cher parcequ'il sont à la mode et puis apres plus rien, eux oui c'est que du argent LOL

Vous n'avez pas compris ce que je veux dire... Un argument marketing est indépendant de la valeur propre d'un produit. Ainsi, quand on achète un parfum par exemple, on achète l'argument marketing rêve, luxe, image de soi, etc. véhiculé par le flacon, l'association à la marque de haute-couture, à la beauté de la personne qui le met en scène... et certainement pas une simple odeur. EN l’occurrence, on fait du soit-disant "asil" (c'est là où on enferme les dingues, c'est ça ?) une sorte de parfum. Effectivement, quand on achète un "asil", on doit acheter dans l'imaginaire autre chose qu'un animal cheval...
Celà dit, quand on achète un psar arabe quel-qu’il soit, on achète en effet, autre chose qu'un simple cheval mais souvent un rêve et une passion. Mais vous semblez croire que cette pureté de sentiment n'anime que les "puristes" que vous êtes... Mais que voulez-vous, vous vous accrochez à cette certitude, qui semble vous rassurer, comme à d'autres...

pas du tous c'est pour preservé ce que Allah a fait

C'est prévu, dans le seul but de faire taire les malotrus dans votre genre . Il paraitraît quand même étonnant que la mutation apparaisse de novo dans une lignée qui en est bizarrement exempte, allez savoir ce qui la différencie des autres^^

Pour Mak, les spécialistes de la race arabe, reconnus dans le monde entier pour leur connaissance sur le sujet, invités à parler à la Al Khamsa Convention, etc ... certifient ces chevaux comme "purs" sang arabes, ce n'est pas moi qui le dit, ni le premier quidam venu^^. La WAHO certifiant un sacré paquet de DSA comme PSAR, juste parce qu'il y a prescription du croisement, ou pas de preuve, même si c'est une vérité connue de tout un chacun, conclusion: je ne sais qui croire ^^

PS : c'est toujours bien de se cacher derrière un nom comme un .... lâche? ^^
PPS : vous démontrez très bien ce qu'est le monde du cheval arabe, merci pour l'exemple ^^

zohra a écrit:

pas du tous c'est pour preservé ce que Allah a fait

zohra est envouté : SamyO sors de ce corps !!! Vous blasphémez, cher ami. Vous n'allez quand même pas vous comparer à Dieu quand même, si ? Dieu est grand et zohra est son prophète, non mais puis quoi encore ? Bon allez, basta cosi !!!

pour info AUCUNE lignée n'est exempte de maladies génétiques pour info, c'est encore un autre mythe des soi disant vrais purs et plus proches des purs, du baratin commercial quoi

fedaia a écrit:

Pour Mak, les spécialistes de la race arabe, reconnus dans le monde entier pour leur connaissance sur le sujet, invités à parler à la Al Khamsa Convention, etc ... certifient ces chevaux comme "purs" sang arabes, ce n'est pas moi qui le dit, ni le premier quidam venu^^. La WAHO certifiant un sacré paquet de DSA comme PSAR, juste parce qu'il y a prescription du croisement, ou pas de preuve, même si c'est une vérité connue de tout un chacun, conclusion: je ne sais qui croire ^^

Voilà une réflexion frappée au sceau du bon sens.

j'ai jamai dit sa mak, j'ai parler de préservé l'oeuvre de Dieu le vrai pur PSAr pas que j'étais Allah ou le prophète, faux pas tous confondre LOL

fedaia a écrit:

Il paraitraît quand même étonnant que la mutation apparaisse de novo dans une lignée qui en est bizarrement exempte, allez savoir ce qui la différencie des autres^^

Si, génétiquement une mutation génétique peut apparaître sur un individu. C'est le principe d'une mutation différente d'une hérédité génétique.

Allez me dire la probabilité d'une mutation de novo? (moi qui ai bouffé de la génétique en fac, la probabilité est mince, très mince, surtout si en plus elle doit concerner une affection ayant les mêmes caractéristiques que celles citées au-dessus, là c'est du domaine de l'irréel)

zohra a écrit:

j'ai jamai dit sa mak, j'ai parler de préservé l'oeuvre de Dieu le vrai pur PSAr pas que j'étais Allah ou le prophète, faux pas tous confondre LOL

mmmh, ça manque d'humilité ça... ah l’éternelle question du libre arbitre de l'homme face à la toute puissance divine... Moi je dis, chacun chez soi, les hommes sur terre et Dieu où il est concevable ou pas qu'il soit et les moutons seront bien gardés. Pardon : et les psar seront bien gardés voulais-je dire ! Bon aller, je vais aller purement grattouiller mes amours de chevaux qui se fichent bien de toutes ces billevesées. Info : si je suis votre logique, toutes les créatures sont les créatures de Dieu, non ? Donc aucun risque d'intrus dans l'histoire ! Logique ! Nul besoin de préservation à ce titre du coup !!! Rassuré, vous dormirez mieux ?

zohra a écrit:

j'ai jamai dit sa mak, j'ai parler de préservé l'oeuvre de Dieu le vrai pur PSAr pas que j'étais Allah ou le prophète, faux pas tous confondre LOL

Allah, ce n'est pas celui qui encourage la connaissance ? Il faudrait peut être commencer par l'achat d'un bon livre de grammaire, ça permettrait peut-être qu'on comprenne quelque chose à votre charabia. Vous vous exprimez aussi mal et avec aussi peu de logique que Sammy O, ce qui n'est pas peu dire !...

Alif a écrit:

zohra a écrit:

j'ai jamai dit sa mak, j'ai parler de préservé l'oeuvre de Dieu le vrai pur PSAr pas que j'étais Allah ou le prophète, faux pas tous confondre LOL

Allah, ce n'est pas celui qui encourage la connaissance ? Il faudrait peut être commencer par l'achat d'un bon livre de grammaire, ça permettrait peut-être qu'on comprenne quelque chose à votre charabia. Vous vous exprimez aussi mal et avec aussi peu de logique que Sammy O, ce qui n'est pas peu dire !...

Allah a dit "LIS !". Il n'a pas dit "Ecris !"

fedaia a écrit:

Allez me dire la probabilité d'une mutation de novo? (moi qui ai bouffé de la génétique en fac, la probabilité est mince, très mince, surtout si en plus elle doit concerner une affection ayant les mêmes caractéristiques que celles citées au-dessus, là c'est du domaine de l'irréel)

Euh, là, je ne comprends plus à quoi vous faites référence...

gritou a écrit:

...........tiens roch', t'es là toi ? ..........

Episodiquement, et sans grande conviction !!
C'est quand même un forum d'intégriste ici
Dès que tu dis un truc qui sort du consensus ambiant, le post tombe à l'eau ........... !!!

rochellou a écrit:

gritou a écrit:

...........tiens roch', t'es là toi ? ..........

Episodiquement, et sans grande conviction !!
C'est quand même un forum d'intégriste ici
Dès que tu dis un truc qui sort du consensus ambiant, le post tombe à l'eau ........... !!!

ca c'est bien vrai, jamais aucuns sujets ne se terminent bien ou comme tu dis ca tombe à l'eau c'ets bien dommage

Je traduis, entre la probabilité d'une mutation de novo, faible gène par gène mais vu le nombre de gènes, la probabilité passe de mince à possible. Si on la croise avec la probabilité que la mutation de novo affecte la même protéine, et ce de la même façon que le CA, le SCID, ou une autre des maladies génétiques qui affectent le cheval arabe, là ça devient plus qu'improbable.

Mak a écrit:

fedaia a écrit:

Il paraitraît quand même étonnant que la mutation apparaisse de novo dans une lignée qui en est bizarrement exempte, allez savoir ce qui la différencie des autres^^

Si, génétiquement une mutation génétique peut apparaître sur un individu. C'est le principe d'une mutation différente d'une hérédité génétique.

+1
je viens de l'apprendre récemment, un peux avant que ce poste soit sortie !!

Oui et quelle est la probabilité que non seulement elle apparaisse, qu'elle concerne le codage de la même protéine qu'une des maladies touchant le cheval arabe, et qu'en plus elle l'affecte de la même façon que les symptômes visibles soit les mêmes, là ça devient des probas croisées, et on va être de l'ordre du 0.00001%. C'est vrai que là, tout de suite, l'apparition d'une mutation de novo povoquant CA, SCID, .... ça devient de la quasi certitude, presque du 100%

PS: Je suis ironique c'est voulu. Effectivement il y a toujours l'infime possibilité que ça apparaisse. De la même façon qu'il y a une infime possibilité qu'un astéroïde passant proche de la terre passe dans un espace précis de quelques dizaines de mètres carré, appelé trou de serrure, et que ce passage provoque sa chute sur Terre, alors que, à quelques mètres près, ça n'aurait pas été le cas. Dans tous les cas, je ne considère pas cette probabilité, qui est du même ordre de grandeur, que la précédente, comme une certitude, une hypothétique possibilité oui, une certitude, certainement pas.

Il faut savoir qu'il n'y a qu'un infime pourcentage d'individus testés dans la population équine arabe pour les maladies génétiques telles le SCID, la CA ou encore le LFS; il est donc difficile d'émettre avec certitude des tendances dans les lignées. Il est cependant certain qu'il a des cas reportés de chevaux porteurs (et même atteints) dans TOUTES les lignées de chevaux arabes; il est donc probable qu'un ancêtre commun à toutes les lignées ait subi une mutation de son patrimoine génétique pour une des protéines codées des gènes d'une de ces maladies et qu'il aie ensuite transmis ce gène dans la population.

Dans ce cas tiens, pourquoi ne pas tester tous les chevaux pies, puisque le gène overo est responsable, non seulement de la pigmentation mais aussi d'une malformation des intestins, s'exprimant en cas d'un individu homozygote sur le gène, jusqu'à provoquer le décès du poulain en quelques jours?

Il est correct d'avancer que les probabilités qu'une des mutations génétiques ayant donné origine aux maladies telles le SCID, la CA ou encore le LFS aient à nouveau lieu sur la même protéine codée que celle de ces maladies est de l'ordre de l'infiniment petit.
NB: Ne serait il pas plus adéquat d'ouvrir un sujet sur les maladies génétiques ou de reprendre un sujet déjà existant pour ne pas dénaturer le sujet sur les pintabians? Il est aussi très intéressant ce débat sur les maladies génétiques et mériterait, selon moi, d'être débattu sur un sujet à part entière.

fedaia a écrit:

Dans ce cas tiens, pourquoi ne pas tester tous les
chevaux pies, puisque le gène overo est responsable, non seulement de
la pigmentation mais aussi d'une malformation des intestins, s'exprimant
en cas d'un individu homozygote sur le gène, jusqu'à provoquer le décès
du poulain en quelques jours?

Les tester pour quoi ?

-Pour le SCID ? Le CA ? Mais ça n'a aucun rapport avec le gène overo. EN plus, ce gène est (à ma connaissance) absent chez le cheval arabe. Donc, qu'on teste les DSA pie overo, moi, je veux bien, mais aussi les DSA non-pie.

-Pour le gène overo ? Mais ça se voit, quand un cheval est overo ! Ca m'agacerait un peu qu'on me demande de payer pour tester mes chevaux pour voir s'ils ont des taches vu qu'ils n'en ont pas...

Merci de préciser votre pensée.

Il me paraitrait en effet logique de faire tester tous les "paint horses" pour déterminer leur statut pour le gène overo dans le but d'éviter le croisement d'individus porteurs de ce gène entre eux et donc d'éviter le décès de certains des futurs poulains/pouliches qui auront été atteints de l'OLWS.
NB: Un test de dépistage pour cette maladie existe de plus...