pintarabes, y en a t-il en France?

Il est tout de même vrai qu'au temps des pharaons, ce n'était pas des PSA...du moins je n'ai jamis vu de documentations là dessus.
Orient,
est ce précisé ds le livre mentionné?

Je pense d'ailleurs que dans les années à venir vous verrez beaucoup plus de PSA sabino

Et c'est bien ce qui m'inquiète.
Je ne critique absolument pas le particulier qui veut un poulain rigolo à regarder, je cible simplement les éleveurs qui se focalisent sur les tâches.

Moi j'ai peur qu'en voyant vos sabino les enfants ne s'écrient plus " regarde maman le joli cheval, on dirait qu'il vole !", mais plutôt " regarde maman comme il est rigolo le cheval avec ses tâches, on dirait une vache "( pour reprendre la très bonne citation du général Daumas).

Et puisque l'on parle de livre (d'ailleur mea culpa Orient Arabian pour les egyptien, même si leur chevaux étaient je pense bien loin de ressembler aux notres) je vous renvoi à ce bon vieux général et à ses Chevaux du désert.
Rendons à César ce qui est à César : le peuple arabe nous a donné cette race, respectons au moins leur croyances quand à leurs chevaux. Je pense que si ils écrivaient que la race pie et les tâches étaient à proscrire, c'est qu'il y avait une raison.

C'est marrant cette façon qu'a l'Occident de s'approprier le savoir des autres.... Leur chevaux sont devenus NOS arabes et ont prend ce qui nous interesse en rejettant le reste (les coutumes et les savoirs qui vont avec).

Au fond je crois que c'est ce qui nous manque cruellement : la culture qui accompagne le cheval arabe.

Clothilde : il a bien fallu qu'ils démarrent de quelque part ! et 4000 ans en arrière c'est déjà pas mal...
le cheval était présent en Mésopotamie 2500 avant JC, et a atteint la vallée du Nil près de dix siècles plus tard au cours de la Seconde Période Intermédiaire qui vit la pénétration des Hyksos dans le delta égyptien au cours de leur migration à travers la Syrie et la Palestine.... c'est leur élevage et leur sélection en Egypte, Arabie et Jordanie qui en a fait des Arabes !!
On peut remonter au Pléistocène ou l'ancètre du cheval "Hyracothérium" occupait le continent euro-asiatique, il a donné le Tarpan (equus ferus gmelini antonius) peuplant l'Europe de l'est et les steppes de l'Ukraine et le cheval de Przewalsky ('equus ferus przewalskii poljakoff) occupant les plaines d'Asie centrale et Occidentale.
Les specialistes pensent que c'est le Tarpan qui a gagné la Turquie, l'Irak et l'Iran, il lui a fallu un millènaire pour faire la route et doucement évoluer dans son modèle..

Mono : un petit extrait du livre de Rommelaere concernant les robes.
"... on aurait tort de vouloir à tout prix rattacher l'une ou l'autre couleur à des qualités particulières, ces jugements de valeur variant suivant les peuples, les régions et les époques. Ainsi les proverbes bédouins assimilent le cheval pie (Khou el-beghra) au frère de la vache, verdict peu flatteur s'il en est. Or cette robe est abondamment représentée sur les murs des tombes égyptiennes. Si elle avait eu aussi peu de crédit dans la Vallée du Nil que dans le Nedj, les peintres ne l'auraient certes pas si souvent prise pour modèle".
Et ne vous inquiétez pas ce n'est pas parce qu'il y a un étalon overo arabe en France (sur 800) que tous nos arabes vont devenir pies !! moi qui aime les alezans crins lavés et me spécialise dans cette robe je ne transformerais pas toute la population arabe en alezan crins lavés et Clothilde ne nous peindra pas tous nos destriers en noir !!
j'ai fait naître de l'overo (avec le PSA Mont Blanc II) et la robe n'est pas facile à sortir..

Qui est Rommelaere ? En tout cas vu le nom et le texte, certainement pas un bédouin ....
Ca un rejoint un peu ce que je disait plus haut. Le savoir local n'est jamais très prisé par l'occident et c'est dommage.

Je ne suis pas contre la variété, au contraire.
Ce qui m'inquiète c'est quand on commence à la brandir comme un drapeau et à vouloir se démarquer avec. J'ai l'impression d'assister à la croisade des pintarabian, avec ce que ça amène comme affirmation nette des idées et non reflexion sur soi.

Je me trompe peut être mais une chose dont je reste persuadé : on arrive à de magnifiques résultats avec la selection aussi facilement que l'on peut arriver à des aberrations, il faut vraiment faire attention à la direction choisie.
Et il est beaucoup plus difficile de corriger un défaut bien établi que de le faire apparaître. Les grands éleveurs d'arabes français avaient des chevaux unis avec le moins de blancs possible et avaient mis du temps à se débarasser de lui. Regardez avec quelles facilité aujourd'hui on a des tâches partout...

Mono a écrit:

Regardez avec quelles facilité aujourd'hui on a des tâches partout...

Ce n'est pas si facile d'arriver au résultat d'un sabino maxi et d'ailleurs heureusement. Il est vrai que je n'ai pas non plus envie de voir des arabes sabino partout. Je suis d'avis qu'ils doivent rester une minorité et à mon avis c'est ce qui va se passer comme les noirs ou Asil car ils vont certainement etre chers.
Si on commence plus à discuter sur la particularité de la robe que sur la pureté je comprend mieux car il est vrai que cette robe peut amener des soucis comme les allergies cutanés, coup de soleil et meme cancer de peau (connaissant un dermato : le soleil devient de + en + agressif pê à cause de son cycle et/ou de la couche d'ozone) Il doit y avoir des endroits plus propices au bien etre de cette robe (ex: pas trop exposé au soleil et où il n'y pas de plantes comme le milpertuis qui déclenche des allergies)
S'il y a un sujet à discuter plus intelligemment sur cette robe c'est bien celui-ci car les gens doivent en prendre conscience!


Heu petite précision car j'ai l'impression que certains font la confusion les sabinos maximum ne sont pas des pintarabians comme l'indique le titre. Ce post a été repris car au départ on n'y parlait justement que des arabe non pur , des DSA pies (qui eux sont pies et pas/rarement sabino)

Je ne suis vraiment pas une spécialiste des robes chez les PSA hormis les "classiques" histoires rapportées dans les écrits occidentaux.
La théorie de la création de la race arabe (comme l'a expliqué Orient) venant de l'Asie et une d'entre elles mais il y en a d'autres.
A t-on des preuves que les Egyptiens des temps des pharaons élevaient des PSA en race pure? C'est ca que j'aimerai savoir car pour moi c'est principalement la Péninsule qui a fournit la majorité des chevaux PSA et les Rois d'Egypte s'y sont intéressés du temps du Prophète et des Mamelukes non? Des précisions seraient les bienvenues si tu les as Michèle.

Pour moi je n'assimilait pas les chevaux des pharaons à des PSA, mais pourquoi pas...J'attends tes explications!


Concernant les PSA sabinos, ce qui me gêne le plus c'est que sur ce genre de lignée la sélection portant principalement sur la couleur, les conformations ne me plaisent pas trop(du peu que j'ai vu), je trouve aussi qu'il manque de type originel(je ne parle pas du dish en tête, mais plus de l'aspect général).

Voilà pour moi

il est vrai qu il est plus inportant de selectionner sur la conformation que sur la couleur d une robe

la couleur est juste un +

Pour répondre à la question de EMI, Windsong est pur arabe depuis 1812 par Abadan. Dans ses origines on peut constater des grands noms comme Morafic, Nazeer et Aal El Din. C'est un cheval avec la morphologie des chevaux des bédouins.
De toutes façons l'essentiel s'est qu'il plaise à ses propriétaires et à tous ceux qui ont craqué sur lui. On peut pas plaire à tout le monde, il en faut pour tous les goûts. Mais quoi qu'il en soit, il est PUR ARABE de mère et de père.

Je me permet de faire remonter ce post car il y a maintenant un pintabian en France du nom de Craklin Hotspots (99,2 % de sang arabe) qui a comme particularité d'être homozygote sur ses gênes pie et bai. Craklin transmettra donc sa robe pie quelque soit la robe des juments qui lui seront présentées à la saillie.

Une petite photo de Craklin prise fin juillet 2011

je pense qu'il ne faut pas confondre et bien identifier ce qu'est un sabino (cheval de n'importe quelle race, portant une belle liste, bien large, prenant si possible les deux lèvres, et des balzanes plus ou moins hautes et là dans ce cas, ya toujours eu du sabinon dans n'importe quelle race meme l'arabe, sauf qu'avant on le testait pas comme maintenant) et ce qu'est un patron de robe pie, interdit chez l'arabe et qui au final devient du pintarabian car un coté arabe et un coté pie, coloré de l'autre.. donc jamais un arabe pur à 100% sur des générations comme par exemple Craklin ci dessous qui est en faite plus un DSA à 97% qu'un vrai arabe

Kubinex, Klauss, Impakt sont tous des sabinos à divers degrés d'étendues (sabino minimum à sabino maximum)

désolé mais sur les papiers d'identification du sabino que je connais (KHAUSE A SCENE)il est clairement et en toutes lettres indiqué:Pie Baie!
Le signalement graphique à été fait par un agent des haras nationaux...
Et c'est un psar pleins papiers...
D'ailleurs ou est il indiqué sur le SB du psar les couleurs interdites??

les HN ne font pas le différence entre pie et sabino ou ovéro... mon étalon ovéro et noté pie sur sont carnet !
pour les HN, pie correspond a tout ce qui est coloré, car après il faut tester pour savoir si le cheval et bien sabino, ovéro....

richard a écrit:

désolé mais sur les papiers d'identification du sabino que je connais (KHAUSE A SCENE)il est clairement et en toutes lettres indiqué:Pie Baie!
Le signalement graphique à été fait par un agent des haras nationaux...
Et c'est un psar pleins papiers...
D'ailleurs ou est il indiqué sur le SB du psar les couleurs interdites??

si il fallait prendre en compte les dires des HN on aurait pas fini, les HN sont totalement dépassé niveau robe, ils sont à la base du BANC et autre robes du genre

pour exemple, la dernière robe à la mode est le champagne avec ces déclinaisons, champagne or, champagne ambre, etc et au HN les poulains issu champagne sont inscrits comme palomino, alors qu'ils n'ont pas la peau noir des palo mais bien la peau rose des crèmes.

BREF pour les HN le sabino n'existe pas car il n'est pas un gêne de robe, ce n'est pas un patron, c'est une petite tache de couleur, un signe distinctif, donc balzane et liste, loqiquement les poulains alezan sabino devraient etre juste noté alezan et sur le descriptif de robe on indique les dessins, point barre

mais surtout pas les indiquer en PIE car d'une lors de la reconnaissance, comment expliquer au HN à la naissance et ensuite à l'ACA que les Hn ont noté notre poulain PIE alors que cela n'est pas reconnu par le studbook de l'ACA...

Khause est un sabino point barre, et pas un pie, d'ailleurs pour preuve sur les photos il ne porte meme pas le patron du pie, un pie en majorité n'a pas de démarcation haché ou moucheté, les taches sont bien dessinées par rapport à la robe de base, ce qui n'est pas le cas de Khause


d'ailleurs ses proprios en parlent bien comme un sabino (dans ce cas on parle meme de sabino extrème) et pas d'un pie

cheval pie


le pie chez l'arabe n'existe pas c'est tout, les plus proches sont des chevaux comme Craklin avec plus de 90% de sang arabe, mais voila ils ne sont pas pur car un des parents, ancêtre ou récent n'est pas un arabe, mais juste un cheval de couleur...

je veux bien que certains vouent un culte aux nouvelles robes et voudraient voir leur race préférée les porter mais faut rester réalistes, à la base l'arabe ne porte que les robes de base agréémenter ou non de signes distinctifs (balezanes, listes). Pourquoi vouloir autre chose sachant que pour y parvenir il faudra aller les chercher dans d'autres races en général créer pour ca ?

Alors les HN ne respectent pas les SB des races??
KHAUSE A SCENE sur la photo que vous avez mise avait deux ans..comme vous le savez chez le PSAr la robe change..Aujourd'hui KHAUSE est carement de deux couleurs bien distinctes et c'est bien pour cela que l'agent des HN à indiqué pie Baie..et pourtant c'est un pur sang arabe pleins papiers!C'est bien connu les agents des HN sont des imbeciles mais jusqu'au preuve du contraire c'est encore eux qui centralisent tous les documents d'identifications des PSAr...
Sa proprietaire parle de Sabino puisque qu'au départ il est porteur du gene sabino....mais avec le temps sa robe est devenue PIE....et elle n'a pas changé sa pub....(Pour info je vois KHAUSE tres souvent et il a meme passé plusieurs semaines dans mes écuries.)
Avant de parler svp venez voir le cheval et ensuite vous pourrez en tirer des conclusions.

richard a écrit:

Alors les HN ne respectent pas les SB des races??
KHAUSE A SCENE sur la photo que vous avez mise avait deux ans..comme vous le savez chez le PSAr la robe change..Aujourd'hui KHAUSE est carement de deux couleurs que cela ne vous déplaise c'est bien pour cela que l'agent des HN à indiqué pie Baie..et pourtant c'est un pur sang arabe pleins papiers!

et alors les HN n'ont pas toujours raison pour preuve les champagnes qu'ils inscrivent automatiquement en palomino alors que ce sont deux robes bien différentes et visible depuis la naissance !!!!

que Khause change de robe entre temps c'est logique, une robe est d'autant plus longue à se fixer qu'elle est complexe, mais cela n'en fait pas un PIE pour autant, de toute façon le PIE n'existe pas chez l'arabe, POINT BARRE

chez l'arabe :
noir,
bai
alezan
gris
avec dans les 4 robes, les nuances possibles, du plus clair ou plus foncé, avec les marques en tete et en balezane, et autre rubicano etc...

Richard c'est votre choix de jurer par les HN mais pour l'arabe PIE si vous en croisez un un jour dites vous bien qu'il n'est pas pur à 100% il a au moins un indigène dans sa généalogie et si vous avez son nom, je vous invite à remonter sa généalogie sur le site des HN ou sur albreed, vous pourrez etre surpris, mais vérifier bien avant qu'il ne s'agisse pas d'un sabino au lieu d'un pie

Le prenez pas mal, mais pourquoi vous voulez tout le temps faire des mélanges de races.. Pourquoi vous respectez pas l'Arabe comme il est ? Et puis si vous voulez un Paint Horse, bein vous prenez un Paint Horse.. C'est quoi cette mode de tout le temps vouloir créer le cheval parfait qui combine telles et telles qualités et ne laissez pas les races telles que le standard a été crée et ne vous contentez pas de faire un choix. (?)

On aura tout fait à l'arabe, ça c'est sûr ! Un jour, on aura le trait Arabe. [ Dont je doute son existence actuelle ] /o

[ Le prenez pas mal, mais c'est comme ça que je le vois ] Et surtout, JE N'ACCUSE PERSONNE !

Attention je ne jure pas plus par les HN que par l'ACA..Simplement ce que je constate c'est qu'aujourd'hui se sont encore les HN qui centralisent les documents d'identifications et se sont eux qui décident point barre!
Dans le sb du PSAr il n'est pas clairement indiqué les couleurs de robes interdites.......et il n'est pas non plus indiqué que le PIE est interdit....
Attention je ne dis pas que ce genre de robe est "normal" pour la race,mais ce que je dis est un constat.
Quant aux origines de KHAUSE faites des recherches (pas sur albreed qui n'est pas tres fiable) sur plusieurs générations et vous constaterez ,comme je l'ai fait ,qu'il n'y a pas plus PSAr que KHAUSE!Il en est de meme pour un autre étalon cette fois ci sabino(robe completement differente) que je connais aussi bien :Windsong Firefrost...Ces deux étalons sont pur a 100% et aucune trace d'indigene et ce sur plusieurs générations....

Nous sommes arrivés a ce résultat de PSAR ayant une couleur de robe si particuliere simplement parce que des eleveurs ont selectionnés des PSAr ayant le plus de blanc possible(balzane,liste,yeux bleu...)...Au bout de plusieurs générations et en sélectionnant toujours plus voici le résultat.Pourquoi à l'origine il n'y avait pas de PSAr avec des robes si particulieres c'est simplement parce qu'a la base les arabes ne sélectionnaient que des chevaux ayant des robes unies sans blanc ou tres peu.
Aujourd'hui KHAUSE ou WINDSONG produisent des poulains sabino/pie,bien entendu à condition que les juments choisies soient aussi porteuse du gene sabino.Le résultat est d'ailleurs assez impressionnant.

Précision:je ne suis pas un fanatique de ce genre de robe....D'ailleurs je n'ai jamais utilisé KHAUSE sur mes juments alors que j'en ai la possibilité..
J'ai bien trop peur d'avoir beaucoup de blanc....
Patricio,nous ne parlons pas de mélange de race..mais bien de PSAr à 100% et sur plusieurs générations.

les arabes de couleurs on toujours exister, sauf qu'ils étaient éloignés de l'élevage .... c'est pas moi qui le dit, je l'ai lu quelque part !!

dans le gène sabino il y a plusieurs variante d'où le fait qu'il y ai différents motifs !!!!
ma pouliche pur PSAr est issue d'une lignée sabino, j'ai un doute sur le fait qu'elle soit aussi porteuse mais avec très peu de blanc par-rapport à d'autre !

Je rappelle que le Stud Book Belge du cheval arabe est en train de créer le registre du Pint Arabian réservé aux pur sangs arabes, il n'y a donc pas de mélange de race mais bien un Pint Arabian reconnu.

Et en part arabe nous avons Zaim du By 95 % arabe maintenant je ne pense pas qu'il sera inscrit au pintabians puisque "normalement" un pintabians doit avoir au moins 99% d'arabe.

et sa propre soeur qui elle est homozygote pour le gène pie : Malika du By

Juste une petite précision, Craklin a 99,2 % de sang arabe et est inscrit au Pintabian Horse Registry.