Les mors

Eh ben dîtes-donc... Il me semblait que c'était un sujet sur les mors que l'on utilisait... il ne s'agit pas du tout de remettre en question une initiative qui est tout à fait louable, qui est de montrer des chevaux joliment montés. Certes, l'objectif peut être d'imposer l'emploi de la bride à deux mors. Mais cela ne relève, il me semble, que de l'arbitraire d'un règlement en l'espèce. D'une manière générale, en dressage, les français ne sont peut-être pas les meilleurs... Alors les cavaliers français sur arabes... Cet état de fait n'est pas un jugement. Il semble que nous ne nous donnons pas toujours les moyens d'être bons... L'enseignement de l'équitation en France y est sans doute pour beaucoup. La formation d'un cavalier passe aussi par l'apprentissage par les chevaux chevronnés aussi. Un cheval "au bouton", ça remet à sa place (c'est le cas de le dire) celui qui croit savoir monter. Je dis ça, car je suis passée par là. Un cheval dressé, par exemple, ça vous apprend que la jambe elle doit agir à un endroit précis à 3 cm près. Alors, si la jambe n'est pas fixe... aie ! Ca rend humble, très humble parce qu'on sait que le cheval est bien supérieur à vous qui n'êtes pas à la hauteur... Ca calme quand vous n'arrivez même pas à le mettre au trot ou à l'arrêter ! Mais que de progrès il vous fait faire !! Quel respect il vous inspire. Encore faut-il avoir la chance de faire de telles rencontres.

Mais les règlements ne sont pas incontestables pour la seule raison qu'ils existent. Je me rappelle d'une discussion avec un ami ancien écuyer de Saumur qui trouvait (et moi aussi) incroyable qu'on demande dans une reprise de Grand Prix à un cheval pour être jugé juste dans son allongement et son engagement des postérieurs, qu'il se juge voir qu'il se déjuge !!! mais surtout pas qu'il se méjuge !!! Alors, les règlements, je crois qu'on a le droit d'en discuter, non ?

Nivellement par le bas ? Pourquoi ? Car nous n'avons pas les performances des nordiques sur les carrés ?
Bon sang, quand on voit le carnage ...Un cheval international qui ne tient pas l'arrêt, un autre qui a des allures détraqués, des piaffers écroulés,les dos en bassine, l'attitude emboutie de devant... Ce n'est plus du dressage, mais du culturisme...Suffit de voir la tête des dresseurs, çà fait bien longtemps qu'on ne n'en voit plus aucun sourire en sentant son cheval bouger sous lui...

Enfin, pour la plus grand fortune des vétos et marchands-importateur de chevaux, les français prennent de plus en plus cette voix.....

Amghar Padron a écrit:

Nivellement par le bas ? Pourquoi ? Car nous n'avons pas les performances des nordiques sur les carrés ?
Bon sang, quand on voit le carnage ...Un cheval international qui ne tient pas l'arrêt, un autre qui a des allures détraqués, des piaffers écroulés,les dos en bassine, l'attitude emboutie de devant... Ce n'est plus du dressage, mais du culturisme...Suffit de voir la tête des dresseurs, çà fait bien longtemps qu'on ne n'en voit plus aucun sourire en sentant son cheval bouger sous lui...

Enfin, pour la plus grand fortune des vétos et marchands-importateur de chevaux, les français prennent de plus en plus cette voix.....

Tout à fait ! Et le rollkur parlons-en aussi...

Hoor Arabians a écrit:

Eh ben dîtes-donc... Il me semblait que c'était un sujet sur les mors que l'on utilisait... il ne s'agit pas du tout de remettre en question une initiative qui est tout à fait louable, qui est de montrer des chevaux joliment montés. Certes, l'objectif peut être d'imposer l'emploi de la bride à deux mors. Mais cela ne relève, il me semble, que de l'arbitraire d'un règlement en l'espèce. D'une manière générale, en dressage, les français ne sont peut-être pas les meilleurs... Alors les cavaliers français sur arabes... Cet état de fait n'est pas un jugement. Il semble que nous ne nous donnons pas toujours les moyens d'être bons... L'enseignement de l'équitation en France y est sans doute pour beaucoup. La formation d'un cavalier passe aussi par l'apprentissage par les chevaux chevronnés aussi. Un cheval "au bouton", ça remet à sa place (c'est le cas de le dire) celui qui croit savoir monter. Je dis ça, car je suis passée par là. Un cheval dressé, par exemple, ça vous apprend que la jambe elle doit agir à un endroit précis à 3 cm près. Alors, si la jambe n'est pas fixe... aie ! Ca rend humble, très humble parce qu'on sait que le cheval est bien supérieur à vous qui n'êtes pas à la hauteur... Ca calme quand vous n'arrivez même pas à le mettre au trot ou à l'arrêter ! Mais que de progrès il vous fait faire !! Quel respect il vous inspire. Encore faut-il avoir la chance de faire de telles rencontres.

Mais les règlements ne sont pas incontestables pour la seule raison qu'ils existent. Je me rappelle d'une discussion avec un ami ancien écuyer de Saumur qui trouvait (et moi aussi) incroyable qu'on demande dans une reprise de Grand Prix à un cheval pour être jugé juste dans son allongement et son engagement des postérieurs, qu'il se juge voir qu'il se déjuge !!! mais surtout pas qu'il se méjuge !!! Alors, les règlements, je crois qu'on a le droit d'en discuter, non ?

Absolument !

lfournet a écrit:

"Les mors doux conviennent davantage au cheval fougeux....." (Xénophon")

Une des remarques équestres les plus importantes de toute l'histoire de l'équitation!

Il me semble qu'un sujet avait déjà évoquer cela...mais je ne le retrouve pas, la question des mors avait été discutée il me semble...

Pour ma part, Fahd n'a jamais supporté autre chose qu'un mors à aiguille, petit et ça va très bien, aucune action à exercer sur les rênes, un pur bonheur. J'ai essayé le caoutchouc, verdun, olive...rien à faire !

Avec le mien j'arrive à avoir 2 grammes dans les doigts et ça fait super plaisir, il m'est arrivé de monter à crû et en licol dans un manège il y a quelques années, je vais le refaire dès que je peux !
Les mors et leurs utilisations ont toujours déclenché des débats houleux...

Ce topic me plait beaucoup de par les posts qui y figurent. ça fait énormément plaisir de vous lire les uns et les autres, à l'exception de notre "invité" qui a sans doute oublié que je lui ai déjà dit de se tenir à l'écart, très à l'écart, de mon chemin.....

Le mien est de devenir un homme de cheval ce qui passe souvent par faire l'opposé de ce que la tradition inculque, pour "invité" c'est sûrement de devenir juge international......

geckebab a écrit:

Avec le mien j'arrive à avoir 2 grammes dans les doigts et ça fait super plaisir, il m'est arrivé de monter à crû et en licol dans un manège il y a quelques années

Moi aussi, avec un étalon et des juments à côté :
(Pour être honnête, je ne saurais plus le faire)

Et, pour ça, j'ai travaillé en amont mon cheval avec un mors (je le répète, j'utilise un filet à double brisure "anatomique" doré, pas trop épais), j'ai enrêné sans complexes, en longe et sous la selle...

Certains ont, sans doute, le talent de monter d'emblée à cru et sans mors. Mais combien le font proprement ? Si c'est pour avoir un cheval à l'envers, je ne vois pas l'intérêt.

Récemment, j'ai fait une promenade au Marquenterre, sur un Henson en "hacquenson" (une variante du hackamore). Il faisait un temps superbe et c'était très agréable de se promener ainsi dans les dunes et sur la plage. Vu le niveau des cavaliers et le tempérament des chevaux, les organisateurs ont sans doute raison de ne pas mettre d'embouchures. Mais, personnellement, je ne monterais pas un de mes chevaux avec un machin pareil. Ça me paraît à peu près aussi adapté à l'équitation que de jouer du violon avec des gants de boxes...

Pour faire un travail fin, il faut un cavalier avec une main fine, un cheval avec une bouche fine et un outil fin. Par contre, pour s'amuser, quand on est bien avec sa monture et qu'elle est bien dressée, on n'a besoin de rien : un cheval se dirige très bien à l'assiette et aux jambes, même en extérieur. Il faut que je recherche dans mes photos "argentiques" si j'ai encore des traces des heures de ce type de jeu avec une de mes juments qui s'y prêtait particulièrement bien. Pas de secret : c'était une jument de dressage que je montais en bride pour travailler et sans rien pour m'amuser.

geckebab a écrit:

Je partage votre avis aussi, Nuño Oliveira faisait de la haute école avec un filet à olives. Parfois il y a quelques soucis, ce j'ai expliqué pour ma part mais ensuite je suis revenue à un mors simple. C'est au cas par cas.

Affirmation extremement etrange, car j'ai longtemps travaillé avec des eleves d'Oliveira, j'ai vu enormement de videos qu'ils avaient tournés lors de ses stages, et je n'ai jamais vu Oliveira travailler en hte ecole en filet.

il debutait ses chevaux en filet, mai sles passait tres vite en bride complete (souvent a 4 ans) et considerait qu'un cheval d'age, dresse, deva&it etre monté sur le seul mors de bride.

on le voit d'ailleurs souvent monter a 2 voire une seule main sur la bride, les renes de filet en guirlande

Phillipe est le 1er à mettre les pieds dans le plat! Enfin!
Je pense qu'on est tous passionné d'histoires magnifiques avec une sorte de déification des grands noms de l'équitation, vivant en totale harmonie avec leur monture. C'est beau le romanesque. Mais bon, ils ne bouffaient pas du foin non plus les mecs! A Paname, la garde républicaine elle ne se promène pas au licol. Au plus haut niveau dans les disciplines de "dressages", on n'utilise jamais de mors en caoutchouc...ou alors on m'aurez menti! J'ai regardé la finale dressage aux J.O, c'est sympa aussi.
Ludovic dit souvent sur ce forum que le problème dans le cheval arabe, c'est le niveau (des cavaliers ou des éleveurs). Il a totalement raison. Un galop 7 en France ne sait pas forcément gérer un mors de bride comme l'a dit brillamment un autre intervenant ici. Quand on apprend à un galop 2 à arrêter un cheval en tirant sur les rênes (en avançant le buste et en reculant les jambes), on va aussi droit dans le mur. Moi, sur mon Shetland à 8ans , la prof me mettez un coup de cravache si je tirais sur les rênes! ça forge!

Si je vous disais avec quoi je monte ma "ponette" 80% arabe que j'ai récupéré comme animal de compagnie puisque inmontable. C'était tellement un ange de douceur dans son paddock, que j'ai pensé c'est pas possible. Effectivement, deux rènes, une selle et mon ange se transformait en véritable démon, je n'avais jamais vu autant de défenses accumulées chez un cheval. Mais je me suis vite aperçu que cette jument était tellement "fine" (avec un sang du diable) que que deux grammes de tension dans les rênes et le moindre mouvement de jambes ou de buste provoquaient chez elle un cataclysme. Elle était d'une violence assez extrême. J'ai enlevé le mors, (dans ses crises elle se serait arrachée la bouche) pour un hackmors (certains vont sourire) et petit à petit ma jument s'est laissée faire, souple comme un chat, du coup je n'ai jamais remis le mors tout ce que je voulais c'était faire des balades et pouvoir la contrôler, aujourd'hui après 2 ans de rééducation. C'est sûrement la meilleure jument que j'ai monté mais elle a 10 ans de retard. Maintenant je me fais plaisir et elle aussi, je ne lui remettrai pas de mors. IL faudrait que je vous fasse voir mon bricolage,mais j'ai du mal avec les photos. hackamors petites branches avec une gourmette en cuir qui passe sur le chanfrein et pourtant avec ça elle a un très bon dressage de base, jusqu'au deux pistes pas et trot. Allez a+ avant que je me fasse taper sur les doigts par les spécialistes. lol

Oulala! ça s'anime!
Après on en arrive plus à des questions d'ordre éthique: "jusqu'où êtes-vous prêts à aller pour réussir"?
A l'heure actuelle, un cavalier peut-il faire champion d'Europe de dressage avec un mors "léger" (en admettant qu'un titre de champion d'Europe soit une réussite)? Peut-on être champion du monde de show sans un coup de stick?
etc!

Le sujet est en train de se déplacer.

Peu importe les objectifs, il s'agit avant tout de pédagogie et d'aborder le dressage sous un aspect différent. Du moins le dressage moderne, car les pères de l'équitation doivent en regardant nos contemporains se retourner dans les tombes.

Il y a un très bon ouvrage qui s'intitule les "dérives du dressage moderne" de Philippe Karl qu'il est inutile de présenter.

John, je suis persuadé que les chevaux qui évoluent en haut niveau de dressage, sont capables de dérouler leurs reprises sans bride, puisque ils ont, je l'espère, été travaillés correctement. Dans les bonnes écoles d'équitation l'enseignement est le suivant: on n'utilise les rênes que si l'action des autres aides (regard, assiette, jambes) n'a pas permis d'obtenir le mouvement désiré.....Mais les enseigants préfèrent souvent prendre des raccourcis....

Ensuite il est nécessaire pour travailler la finesse d'utiliser pourquoi pas une bride, mais à condition d'avoir des mains initiées....et ce n'est pas le cas de tout le monde.

De toute façon il n'y a une fois de plus qu'à observer: on commence par la bride, puis on enrênes.....On préfère contraindre plutôt que de chercher à obtenir que le cheval nous offre le mouvement....

En équitation éthologique on dit qu'il vaut mieux être Naturel, Positif et Progressif plutôt que Mécanique, Négatif et forcé.

Je finirai en citant Baucher: "Dans ce qu'il fait malgré lui, le cheval ne met pas plus d'intelligence et de grâce qu'un danseur qu'on fustigerait et piquerait d'un aiguillon"

Allez une belle image de dressage...ou pas!

Je suis à 100% d'accord avec toi Ludo.

Mais si nous devions faire un état des lieux de la situation actuelle, quelles embouchures sont utilisées dans les compétitions au niveau professionnel en France et à l'international? car mon but dans ce sujet, est évidemment de comprendre quelles sont les limites de l'utilisation des différents type de mors, mais aussi d'avoir un portrait de la situation actuelle dans les compétitions sportives de haut niveau.

Perso, pour le travail des jeunes chevaux, je commence avec un mors à olive en cuivre avec rondelles, tout simple léger, ensuite pour aider je change pour un Nathé droit mais souple à aiguilles et rondelles toujours..et j'adapte pour la suite en fonction du cheval..je reste souvent sur un mors en résine ou en cuivre.
Mais toujours dans la douceur et le respect de l'animal je pense que des mors simples suffisent pour ce faire plaisir à 2, pour le haut niveau en dressage, je ne me prononce pas, je n'y suis pas!
Par contre pour les concours montés avec nos arabes, je voulais y participer mais si on me demande de monter en brides c'est non, je ne m'en sens plus capable et ce n'est plus du tout dans ma vision de l'équitation, on peut bien placer un cheval en mors simple pourquoi s'en priver? Je rejoins totalement "Ifournet" sur ce sujet.
Et pour les promenades..ben j'opte pour un filet sans mors extra avec une double sous gorge qui couilsse et qui est attachée aux rênes..idéal pour de petites pauses d'herbe verte!

Chers membres,

Je trouve que cette discussion est fort intéressante.

Je voudrais cependant, Ifournet, m'arrêter sur ton dernier post.

Je pense que tu as trouvé ce qui justifie que ce débat perdure au fil du temps...le cavalier et les méthodes employées par un cavalier.

Je travaille personnellement mes chevaux avec un méthode dérivée de l'éthologie qui se base sur les gestes, mais surtout sur la voix. J'arrive, après de longs mois parfois même de longues années, a avoir un cheval qui n'obeit qu'à la voix...tout harnachement en devient alors superflu, décoratif.Je ne vois donc pas d'inconvénient à présenter un cheval avec tel ou tel mors, étant donné que celui-ci n'a pas de réelle fonction.

Cordialement,

Nicolas.

Bravo Nicolas pour ton approche. Tu as raison il faut savoir prendre le temps qu'il faut. Mais seulement voilà, il faut toujours obtenir très vite, l'homme n'est pas patient....

Bravo aussi Deleplace.

John l'offre est très variées, on utilise des tas d'embouchures....Je pense que certaines sont à interdire (Rollkur...) et qu'il faut favoriser dans tous les cas l'utilisation de l'embouchure la plus douce.

Amitiés,

Ludovic

John R a écrit:

Je suis à 100% d'accord avec toi Ludo.

Mais si nous devions faire un état des lieux de la situation actuelle, quelles embouchures sont utilisées dans les compétitions au niveau professionnel en France et à l'international? car mon but dans ce sujet, est évidemment de comprendre quelles sont les limites de l'utilisation des différents type de mors, mais aussi d'avoir un portrait de la situation actuelle dans les compétitions sportives de haut niveau.

Pour ma part, je m'intéresse au dressage et à l'équitation d'extérieur.

Je crois que l'usage d'un mors est finalement étroitement lié à l'objectif de résultat qu'il y'a derrière. Le mors utilisé par Anky Van Grunsven est le même que celui de Nuno Olivera.
C'est le dressage lui même qui est différent, ainsi que la vision de ce qu'est le "mouvement juste" . Les critères changent. Il suffit de comparer un trot moyen d'il y'a 15ans, à ceux que l'on voit maintenant. Idem dans l'évolution des chevaux. L'allemand d'il y'a 15ans était une grande masse froide, lourde....Ceux de maintenant sont de véritable boule de nerf d'une puissance incroyable ( on se souviendra de Anky raide embarquée par Salinero, qui sera stoppé par 3 chevaux de police et une barrière ). Pour leur cavalier, l'usage de la bride est devenu un instrument de maitrise, pour ne pas dire de "contention ". Sans subtilité, il s'agit de tenir, freiner,pousser, porter, plier....



https://www.youtube.com/watch?v=xUUeRFZt8ec&feature=related

La bride dans les mains d' Olivera , était toute en finesse. Le mouvement juste était celui qui était léger , avec un cheval qui se portait seul. ( On a encore jamais vu de photo d'Olivera grimaçant à force de "porter" son cheval ). Il ne faut pas non plus mélanger "dressage en finesse" et "dressage en tendresse "...Olivera était loin d'être un tendre. Je ne suis pas certaine qu'il faisait bon être un cheval chez lui.... Rien à voir non plus, la morphologie des chevaux de l'époque : moins puissant, plus léger, plus naturellement sur les hanches.


https://www.youtube.com/watch?v=xJH-ozDH1uU&feature=related

MAIS le dressage Oliveriste n'est plus ce qui est recherché sur les carrés internationaux ( malheureusement ). La fin justifie les moyens ? Apparemment oui... L'outil est le même, son utilisation diffère. L'abaissement des hanches et la légéreté du mouvement n'est plus une priorité, on lui préfére le spectaculaire et le puissant.


Soyons Chauvin , nous avons encore de très très bon en France :


https://www.youtube.com/watch?v=g63g9r9_N3Q&feature=related

philippe a écrit:

geckebab a écrit:

Je partage votre avis aussi, Nuño Oliveira faisait de la haute école avec un filet à olives. Parfois il y a quelques soucis, ce j'ai expliqué pour ma part mais ensuite je suis revenue à un mors simple. C'est au cas par cas.

Affirmation extremement etrange, car j'ai longtemps travaillé avec des eleves d'Oliveira, j'ai vu enormement de videos qu'ils avaient tournés lors de ses stages, et je n'ai jamais vu Oliveira travailler en hte ecole en filet.

il debutait ses chevaux en filet, mai sles passait tres vite en bride complete (souvent a 4 ans) et considerait qu'un cheval d'age, dresse, deva&it etre monté sur le seul mors de bride.

on le voit d'ailleurs souvent monter a 2 voire une seule main sur la bride, les renes de filet en guirlande

j'ai des photos de démonstration avec un ruban au lieu des rênes c dire comment il touchait à la bouche des chevaux !

lfournet a écrit:

John l'offre est très variées, on utilise des tas d'embouchures....Je pense que certaines sont à interdire (Rollkur...) et qu'il faut favoriser dans tous les cas l'utilisation de l'embouchure la plus douce.

Tout dépend du cheval, car ce qui est le plus doux pour l'un, n'est pas le plus doux pour l'autre. A qualité de main égale.

Dans mon optique de la recherche de l'embouchure la plus douce, j'avais fait essayé à ma jument un gros mors souple, en caoutchouc naturel, réputé comme LA référence en matière de douceur . A l'évidence, elle ne l'appréciait pas du tout : trop gros, trop mou, elle devait avoir l'impression d'avoir le monde entier dans sa bouche. Le mors perdant en précision, ma main s'est probablement faite moins subtile et la réponse de la jument moins précise.

Je la monte parfois en extérieur avec un petit mors espagnol : rênes longues, au poids de la rêne. Pourquoi ? l'action est effectivement plus forte que sur son mors habituel ( sprenger double brisure ). Mais utilisé finement, il permet une grande précision et finalement un plus grand confort pour ma jument par la brièveté de son action.

A l'invers, ce même mors, toujours utilisé avec précision, n'est pas tolérer par mon autre cheval , qui trouve son action inconfortable. De même que celui ci ne semble pas apprécier les doubles brisures. Il a trouver son confort avec un petit mors droit en résine, leger, fin , relativement souple, mais pas trop.

Dans la vie il faut savoir faire des choix. Quand on veut être cavalier il faut respecter l'animal sinon on est tortionnaire. Rien de plus abominable qu'un cavalier pendu à la bouche de son cheval. Tout se fait avec les doigts, les jambes, la cheville, le poids du corps etc...
Quant aux réglements plus ou moins vaseux, lorsqu'ils ne sont pas bons, on les change. Rien de plus facile, c'est démocratique et justifié.

lfournet a écrit:

Le sujet est en train de se déplacer.

Peu importe les objectifs, il s'agit avant tout de pédagogie et d'aborder le dressage sous un aspect différent. Du moins le dressage moderne, car les pères de l'équitation doivent en regardant nos contemporains se retourner dans les tombes.

Il y a un très bon ouvrage qui s'intitule les "dérives du dressage moderne" de Philippe Karl qu'il est inutile de présenter.

John, je suis persuadé que les chevaux qui évoluent en haut niveau de dressage, sont capables de dérouler leurs reprises sans bride, puisque ils ont, je l'espère, été travaillés correctement. Dans les bonnes écoles d'équitation l'enseignement est le suivant: on n'utilise les rênes que si l'action des autres aides (regard, assiette, jambes) n'a pas permis d'obtenir le mouvement désiré.....Mais les enseigants préfèrent souvent prendre des raccourcis....

Ensuite il est nécessaire pour travailler la finesse d'utiliser pourquoi pas une bride, mais à condition d'avoir des mains initiées....et ce n'est pas le cas de tout le monde.

De toute façon il n'y a une fois de plus qu'à observer: on commence par la bride, puis on enrênes.....On préfère contraindre plutôt que de chercher à obtenir que le cheval nous offre le mouvement....

En équitation éthologique on dit qu'il vaut mieux être Naturel, Positif et Progressif plutôt que Mécanique, Négatif et forcé.

Je finirai en citant Baucher: "Dans ce qu'il fait malgré lui, le cheval ne met pas plus d'intelligence et de grâce qu'un danseur qu'on fustigerait et piquerait d'un aiguillon"

Allez une belle image de dressage...ou pas!

100% d'accord. L'objectif du dressage devrait permettre de retrouver chez le cheval monté, tout l'équilibre du cheval en liberté. On n'apprend rien aux chevaux. Pirouetter, passager, piaffer, comme les levades, croupades et autres cabrioles, ils savent tous le faire naturellement, sans nous. C'est sublime, et nous, pauvres humains cavaliers, nous touchons les étoiles lorsqu'ils daignent nous prêter une parcelle de leur grâce.

Je suis, comme Ludovic, pour l'utilisation de la bride lorsqu'elle va dans le sens de l'Équitation, celui de la recherche de la discrétion et de la finesse (le poids du cuir et le souffle de la botte).
Je n'y pas favorable lorsqu'il s'agit de s'en servir comme d'une assurance vie (je l'ai fait) ou comme de la poudre aux yeux (ça non, je ne l'ai jamais fait).
Comme disait un des intervenant, de toute façon, quand on va vers une embouchure parce qu'elle est plus sévère (alors qu'elle n'est PAS FAITE pour ça), on est sûr d'entamer une surenchère infernale. Quand on utilise un moyen coercitif pour faire "céder" un cheval, comme on n'a pas réglé le problème initial à l'origine de la "désobéissance", le cheval immanquablement, s'habituera à ce mors "sévère" et bientôt, il s'en moquera comme de son premier tapis de selle...
Même si ça lui fait mal, si ça lui durcit la bouche, si ça lui flingue le dos, ça lui ruine les cervicales, il ne faut pas oublier que si le cheval a envie de nous dire m... , il a 450 kg qui lui donnent les moyens de sa politique !!
Mais je crois qu'ici, tout le monde le sait.

Quelqu'un citait les Gardes Républicains de Paris. Je les connais très bien pour avoir habité Vincennes (près du Bois à paris) durant longtemps. Et j'avais l'occasion de les voir évoluer tous les matins en partant travailler. Ah, oui, ils sont en bride... Et ? Excusez-moi mais beaucoup montent comme des sacs ! J'en connaissais même un, un officier, qui donnait des cours... Que de c... j'ai pu voir et entendre. L'un n'allant pas sans l'autre, leurs chevaux sont mal dressés. Qui n'a jamais vu lors du défilé du 14 juillet, un joyeux rigolo de cheval faire du galop sur place quand les autres sont au trot, ou mieux, ils quittent le rang... Eh ben, moi j'dis, heureusement que la cavalerie n'existe plus parce qu'avec ça, on n'a pas gagné la guerre !!

Pour moi, il y a bien longtemps que je n'ai pas vu de dressage académique en dehors des académies équestres... Pas une reprise où il n'y ait pas un exercice qui non seulement soit mal fait mais, pire, qui soit fait à l'envers du but recherché... Il faut dire que depuis que l'équitation est d'avantage considéré comme un sport que comme un art, c'est la porte ouverte à la recherche de la "performance" au détriment du beau geste (au sens de la combinaison du bon et du bien).

La photo de l'ouvrage cité par Ludovic est tout à fait parlante. Pour moi, un cheval qui ouvre la bouche comme ça avec une bride, ça devrait conduire à l'élimination du cavalier. POINT. C'est le cas dans certaines compétition d'équitation américaine (western). Le juge peut même demander au cavalier à la fin de la compétition, à vérifier le type d'embouchure (et y'en a des costaud, celles notamment avec un passage de langue dit "en chapelle" qui, à la moindre action de mains, touche le palais...). Le cheval est à l'arrêt sur la ligne du milieu avec les autres candidats à côté. A un moment, il se retrouve donc en liberté (les deux sont indépendantes l'une de l'autre). Allez faire ça avec la plupart des chevaux de Grand Prix !
La plupart du temps, ces chevaux ne sortent JAMAIS en extérieur. Rappelez-vous une année, le cheval éliminé aux JO parce qu'en passant à côté d'une baffle qui diffusait de la musique, il avait fait : debout, demi-tour, paddock !!! Je suis navrée par ce qui se passe dans les compétitions de dressage de haut niveau.

L'équitation de dressage dans laquelle je retrouve le plus l'équitation académique est celle, je l'ai déjà dit, de l'Ecole royale andalouse de Jerez.

J'aime voir le travail aux longues rênes du directeur de l'Ecole avec son superbe étalon bai. Quand il parle de l'action de la main il dit "c'est comme tenir une colombe dans sa main : serrez-là trop fort, vous l'étouffez. Ouvrez les doigts, elle s'envole"

Quant à l'usage de la bride, je serais pour le passage d'une sorte de certificat d'aptitude du couple cheval/cavalier qui permettrait d'accéder aux compétions avec bride.
Un couple qui ne sait pas exécuter des transitions hautes et basses, des changements de direction, des allongements d'allures, le travail sur deux pistes en épaule en dedans et en appuyés aux trois allures (pitié, pas de cession à la jambe, je n'ai jamais rien vu de plus inutile, voir préjudiciable !!!), des reculés, avec un simple mors de filet, ne devrait pas accéder à la bride.
Et ces exercices là (y'en a d'autres), ce n'est que LA BASE du dressage d'un cheval (et encore, théoriquement, pour l'épaule en dedans, ça doit être fait dès le "débourrage", pour utiliser un terme couramment employé, pour parler du travail du jeune cheval). Que le cheval, d'ailleurs, soit destiné au "Dressage" proprement dit ou au CSO, ou tout autre discipline, il n'y a pas de différence.

Bref, pour revenir à nos arabes montrés en démonstration, la plupart du temps, je n'ai vu que des chevaux en mors simple à deux cavaliers prêts que l'on voit presque tout le temps dans ces démos.
Résultat, des chevaux le nez en l'air, les dos creux, ... et pour résumer, un joyeux b...el. !!! la seule démonstration concluante : les arabes sont des chevaux HYPERS gentils et tolérants ! Et on s'attend à quoi en leur rendant obligatoire la bride à ceux là ? Ce n'est pas méchant, ce que je dis. Vraiment. Mais ça peut être aussi très dangereux. Un cheval qui n'est pas dressé de façon adéquate à la bride + un cavalier qui n'a pas de fixité peut => un cheval qui se pointe et qui se retourne comme une crêpe.

Tiens, un monsieur, le Dr Pradier, qui recommande un travail en filet simple et sans enrênements, décrit une séance type (notez le travail sur l'extension d'encolure, plus justement, il s'agit du travail en extension et élévation de la ligne du dessus, du bout du nez à la fin du rachis)

http://mecaniqueequestre.over-blog.com/article-la-le-on-pierre-pradier-38820700.html

geckebab a écrit:

Je ne me permettrais pas de juger les personnes ici sur le forum ou ailleurs, il y a des raisons et cas particuliers, je connais des très bon(ne)s cavalier(e)s qui ont parfois recours à des mors plus sévères mais ce ne sont pas pour autant des brutes épaisses, ce qu'il faut savoir c'est DOSER ses effets là est toute la difficulté,
Une action de main doit rester discrète tout en étant efficace.

Tout à fait d'accord. Un mors dit "sévère" peut avoir un effet éducatif ou même permettre au cheval de ne pas prendre des mauvaises habitudes. Avec l'utilisation pernicieuse de mors dits "doux", comme tu le décrit très bien, le gros mors caoutchouc peut engendrer lui aussi des problèmes avec la bouche des chevaux et un certain laisser-aller de l'action de la main.
Il ne faut pas s'interdire de faire des tests avec les mors, même au cours d'une même séance. J'aime bien les filets américains d'entraînement pour jeunes chevaux pour ça. C'est facile de changer un mors : deux clics sur les montants, on déclique, on change, eh hop, c'est fait.

Mais bref, une fois de plus, on ne peut pas dissocier un mors de la main.

D'ailleurs, on parle des mors mais on pourrait tout aussi bien parler des side pull, des bosals, des hackamores et des licols...

Après on peut aussi combiner tout ça avec des enrênement : les gogues commandés ou pas, les rênes allemandes, les martingales à anneaux, ...

A ce propos, une anecdote : un jour me prend une lubie (ça m'arrive, si, si), mettre un gogue commandé (4 rênes) à mon étalon pour un travail en extérieur. Je monte tout mon petit bazar sur le filet et le mors de filet, je branche le gogue sur les rênes de gogue et hop, me voilà partie...
Il m'a bien fallu un bon 1/4 d'heure avant que je m'aperçoive, qu'en fait, j'étais partie sans les rênes de filet !!! En résumé, je n'avais rien dans les mains, que de pauvres ficelles qui coulissaient dans les anneaux !!! Bah, comme dit de lui son maréchal "il est bien brâââve"...

lfournet a écrit:

Mais seulement voilà, il faut toujours obtenir très vite, l'homme n'est pas patient....

Le problème selon moi, c'est que si l'homme n'est pas patient c'est aussi parcequ'on organise des concours réservé aux jeunes (trop !) chevaux.

Par exemple, en endurance (je ne connais pas du tout le monde du dressage), on organise des course où des chevaux de 7 ans à peine doivent courrir 130 km. Pour qu'ils soient au top à 7 ans, faut pas demander l'age auquel ils ont du commencer ...
En dressage, c'est pareil je pense, on organise aussi des concours reservés aux 4 ans.
Et on tombe dans un autre débat, ce n'est pas parce que ces concours sont organisés qu'il faut y participer,mais à chacun ses priorités!