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| Aix La Chapelle | |
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+21jmf ALKA Chaka Invitator chacha lam's arabians John R Fantasiaa ludovic daniel G&G arabians manel tchaata MANGO Stephane Blakowski amarie99 KOHIBA Greg071 Vae LUPY el Arab HARMATTAN 25 participants | |
Auteur | Message |
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Greg071 Argent
Nombre de messages : 134 Age : 27 Date d'inscription : 14/10/2009
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Dim 26 Sep 2010 - 15:52 | |
| Résultats championnats: http://www.araber.de/anc2010/result_pdf/anc-jun-stuten.pdf http://www.araber.de/anc2010/result_pdf/anc-jun-hengste.pdf http://www.araber.de/anc2010/result_pdf/anc-sen-stuten.pdf http://www.araber.de/anc2010/result_pdf/anc-sen-hengste.pdf | |
| | | bartolom Invité
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Dim 26 Sep 2010 - 16:49 | |
| ce qui est aussi pitoyable c'est qu'il n'y a aucun français qui se soit illustré ! mais y en avait il beaucoup ? je ne crois pas ! |
| | | LUPY el Arab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3927 Age : 75 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Dim 26 Sep 2010 - 18:53 | |
| - bartolom a écrit:
- ce qui est aussi pitoyable c'est qu'il n'y a aucun français qui se soit illustré !
mais y en avait il beaucoup ? je ne crois pas ! et les votres, ils y étaient ?????????? | |
| | | amarie99 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2822 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Dim 26 Sep 2010 - 19:13 | |
| Il y avait deux chevaux français dont specific qui n'a pas démérité, très bonnes notes mais il y avait plus fort devant ! J'ai adoré les polonaises pures et "mixed" (au secours les puristes) c tout de même emandoria qui a fait championne et la pologne qui gagne la coupe des nations (ils sont tout de même arrivés avec une sacrée cavalerie importante et de très haute qualité de vraies merveilles) Aussi une jeune présentatrice française qui n'a pas démérité Bon maintenant la france a les chevaux qu'elle mérite et faut pas se plaindre si on n'a pas le niveau, c que les autres sont meilleurs et il faut peut-être se poser des questions... Ce type de show n'est pas non plus donné à tout le monde (aspect financier) ; il y a peut-être aussi en france des chevaux qui ont le niveau mais dont les proprios n'ont pas les moyens, dans ce cas c un choix ou on regarde ses chevaux dans son pré ou on les sort... Faut pas se plaindre non plus si les DC font le boulot pour lequel lils sont engagés (yeux de panda) il y a sûrement d'autres points à affiner mais c déjà ça puisque c'est le règlement... Le speaker a été très ferme (et très talentueux) et certains se sont fait violemment remonter les bretelles, encore un bon point... beaucoup moins de violence et de coups sur le chanfrein des chevaux en tout cas... | |
| | | ludovic Or
Nombre de messages : 272 Age : 44 Localisation : ST-AFFRIQUE ; AVEYRON Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Dim 26 Sep 2010 - 19:29 | |
| Il y avait trois chevaux français à ma connaissance: Fahim Ihsane au Haras de Polletins Faustyna à Lutetia Arabians Bs Spécific à Kallisté Arabians
J'adresse mes compliments aux propriétaires car il faut oser présenté ses chevaux à ce niveaux de compétitions.
Le peu de candidat Français s'explique de par la qualité du cheptel Français et par la motivation des propriétaires à ne pas dépenser leurs argent. C'est leurs choix et je le respecte totalement. | |
| | | amarie99 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2822 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Dim 26 Sep 2010 - 20:08 | |
| - ludovic a écrit:
- Il y avait trois chevaux français à ma connaissance:
Fahim Ihsane au Haras de Polletins Faustyna à Lutetia Arabians Bs Spécific à Kallisté Arabians
J'adresse mes compliments aux propriétaires car il faut oser présenté ses chevaux à ce niveaux de compétitions.
Le peu de candidat Français s'explique de par la qualité du cheptel Français et par la motivation des propriétaires à ne pas dépenser leurs argent. C'est leurs choix et je le respecte totalement. Il y avait aussi avalon miss kalliste je crois | |
| | | bartolom Invité
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Dim 26 Sep 2010 - 20:09 | |
| Mauvaise reponse Lupy ! Ne soyez pas sur la défensive ainsi ! Le fait est que la France est une des premières nations productrice de chevaux arabes et qu'elle n'était pas représentée à la Coupe des Nations ! Les trois chevaux français ne sont même pas tous nés en France si je ne me trompe pas ! Sans polémiquer ! C'est quand même regrettable non ? y a pas mal de questions a se poser ! |
| | | Fantasiaa Or
Nombre de messages : 471 Age : 52 Localisation : Sint Truiden - Belgique Date d'inscription : 09/07/2006
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Dim 26 Sep 2010 - 21:04 | |
| - ludovic a écrit:
- Il y avait trois chevaux français à ma connaissance:
Fahim Ihsane au Haras de Polletins Faustyna à Lutetia Arabians Bs Spécific à Kallisté Arabians
J'adresse mes compliments aux propriétaires car il faut oser présenté ses chevaux à ce niveaux de compétitions.
Le peu de candidat Français s'explique de par la qualité du cheptel Français et par la motivation des propriétaires à ne pas dépenser leurs argent. C'est leurs choix et je le respecte totalement. Il y avait également Unic All JP qui appartient à Lutetia arabians, elle a terminé 4 ème dans sa classe | |
| | | Marc 2 Invité
| Sujet: Corruption a Aachen ... encore et toujours! Lun 27 Sep 2010 - 1:54 | |
| A Daniel,
Il est effectivement et malheureusement vrai que dans certains concours il y a certains juges corrompus qui acceptent argent, cadeaux et voyages. Ceci est particulierement d' actualite dans les plus grand concours car les interets et les enjeux sont beaucoup plus grands.
Cette annee a Aachen CECILIA BOURGHRADT (Suede) a ete le point de mire de tous les proprietaires et handlers honnetes. En effet, pour certains chevaux elle donne des notes honteusement elevees alors que pour d' autres chevaux elle donne des notes ridiculeusement basses. En finale elle a meme ete jusqu'a placer Mystica India une pouliche Australienne dont elle connait tres bien les proprietaires, medaille d'or premiere place, medaille d' argent deuxieme place et medaille de bronze troisieme place! (En meme temps afin accumuler le plus de points possible pour les proprietaires). Grace a cette magouille cette pouliche qui est loin d' etre la meilleure (cinquieme de classe a Menton) termine medaille de bronze de la coupe de Nations alors qu' en points cette pouliche se situe en 12 eme place!
Voici les resultats des championnats des differents juges:
Gold Medal Silver medal Bronze Medal
M.F.Annaratone 46 46 68 C. Bourghardt 1 1 1 J. Lowe 62 46 12 P.Gamblin 46 46 16 J.Lacina 62 46 1 F.Santoro 62 46 1
Resultas championnats: !!!! (Grace donc a des juges comme C.Bourghardt qui place un cheval qui est douzieme en points, trois fois champion en finale)
62 FT Shaella medaille d' or 46 Alma Al Toglio medaille d' argent 1 Mystica Indiah medaille de bronze
Resultats des pouliches en points:
62 FT Shaella - 93, 20 points 46 Alma Al Tiglio - 93,10 points 40 Turchiya MPE - 92, 50 points 68 AV Dohassai - 92, 50 points 47 Psyche Kreuza - 92, 50 points 43 Wieza Roz - 92, 30 points 72 Chaos Persefona - 92, 20 points 12 Zigi Zana - 92,10 points 65 El Sahgira - 92, 10 points 16 RP Grace Kelly - 91,90 points 15 Piacenza - 91, 40 points 1 Mystica Indiah - 91,40 points
Il est egalement a noter que c' etait la cinquieme fois que Cecilia Bourghardt etait invitee a juger la meme coupe des Nations a Aachen et qu' a part cela elle ne juge qu' en Suede ou elle a le meme genre de comportement corrompu. Il suffit de lui telephoner et de lui faire des "cadeaux".
Au vu de ce genre de chose je pense que tout eleveur intelligent preferera rester chez lui a soigner ses chevaux plutot qu' aller depenser des fortunes pour simplement remplir des classes dans des concours corrompus, avec des juges corrompus et des organisateurs pour le moins interesses.
Il serait temps que l' ECAHO interdise aux juges de placer le meme cheval en meme temps comme gagnant, second et bronze champion! Il serait temps egalement que comme aux Etats-Unis (Las Vegas World breeder cup( , les points les plus bas et les points les plus hauts donnes par les differents juges pendant les classes soient annules. |
| | | Marc 2 Invité
| Sujet: Corruption a Aachen ... encore et toujours! Lun 27 Sep 2010 - 1:59 | |
| A Daniel,
Il est effectivement et malheureusement vrai que dans certains concours il y a certains juges corrompus qui acceptent argent, cadeaux et voyages. Ceci est particulierement d' actualite dans les plus grand concours car les interets et les enjeux sont beaucoup plus grands.
Cette annee a Aachen CECILIA BOURGHRADT (Suede) a ete le point de mire de tous les proprietaires et handlers honnetes. En effet, pour certains chevaux elle donne des notes honteusement elevees alors que pour d' autres chevaux elle donne des notes ridiculeusement basses. En finale elle a meme ete jusqu'a placer Mystica India une pouliche Australienne dont elle connait tres bien les proprietaires, medaille d'or premiere place, medaille d' argent deuxieme place et medaille de bronze troisieme place! (En meme temps afin accumuler le plus de points possible pour les proprietaires). Grace a cette magouille cette pouliche qui est loin d' etre la meilleure (cinquieme de classe a Menton) termine medaille de bronze de la coupe de Nations alors qu' en points cette pouliche se situe en 12 eme place!
Voici les resultats des championnats des differents juges:
Gold Medal Silver medal Bronze Medal
M.F.Annaratone 46 46 68 C. Bourghardt 1 1 1 J. Lowe 62 46 12 P.Gamblin 46 46 16 J.Lacina 62 46 1 F.Santoro 62 46 1
Resultas championnats: !!!! (Grace donc a des juges comme C.Bourghardt qui place un cheval qui est douzieme en points, trois fois champion en finale)
62 FT Shaella medaille d' or 46 Alma Al Toglio medaille d' argent 1 Mystica Indiah medaille de bronze
Resultats des pouliches en points:
62 FT Shaella - 93, 20 points 46 Alma Al Tiglio - 93,10 points 40 Turchiya MPE - 92, 50 points 68 AV Dohassai - 92, 50 points 47 Psyche Kreuza - 92, 50 points 43 Wieza Roz - 92, 30 points 72 Chaos Persefona - 92, 20 points 12 Zigi Zana - 92,10 points 65 El Sahgira - 92, 10 points 16 RP Grace Kelly - 91,90 points 15 Piacenza - 91, 40 points 1 Mystica Indiah - 91,40 points
Il est egalement a noter que c' etait la cinquieme fois que Cecilia Bourghardt etait invitee a juger la meme coupe des Nations a Aachen et qu' a part cela elle ne juge qu' en Suede ou elle a le meme genre de comportement corrompu. Il suffit de lui telephoner et de lui faire des "cadeaux".
Au vu de ce genre de chose je pense que tout eleveur intelligent preferera rester chez lui a soigner ses chevaux plutot qu' aller depenser des fortunes pour simplement remplir des classes dans des concours corrompus, avec des juges corrompus et des organisateurs pour le moins interesses.
Il serait temps que l' ECAHO interdise aux juges de placer le meme cheval en meme temps comme gagnant, second et bronze champion! Il serait temps egalement que comme aux Etats-Unis (Las Vegas World breeder cup( , les points les plus bas et les points les plus hauts donnes par les differents juges pendant les classes soient annules. |
| | | LUPY el Arab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3927 Age : 75 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 6:52 | |
| toutes ces magouilles dégoutent les éleveurs de participer et surtout sur les gros concours quand on connait le coût financier d'un cheval à l'entrainement + engagement + transport + frais etc etc...... ça sert à quoi, les chevaux sont bien plus heureux dans leur pré j'en ai fais les frais cette année avec une certaine juge Suisse avec qui j'ai eu des conflits d'intérêt un journaliste m'a demandé de raconter toute l'histoire dans la presse, ce que je ferais certainement un jour si celle-ci continue | |
| | | amarie99 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2822 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 7:50 | |
| Lorsque j'ai voulu regarder les notes de lupy, les résultats n'y étaient plus !!! y avait il une différence entre ses notes et celles des autres juges ? si c le cas, il faut passer outre ce concours et continuer, sinon c que tous les juges avaient le même jugement et là c que la jument n'a pas le niveau international Je pense de toute façon qu'il est (et qu'il sera) de moins en moins possible de participer à ce type de concours en étant éleveur amateur... c réservé à une "élite" (pas au vrai sens du terme bien sûre) très bien pourvue financièrement autant pour les saillies ou achats de chevaux que pour tout les reste... (entraînement... et je pense que c fait exprès et qu'ils veulent rester entre eux à faire les mêmes croisements, avec les mêmes chevaux... à de rares exceptions près... | |
| | | G&G arabians Diamant
Nombre de messages : 956 Age : 79 Localisation : Labastide du Temple Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: amarie99 Lun 27 Sep 2010 - 7:56 | |
| Je suis très propos depuis quelques temps et ils sont très très loin d'être dénués de tout sens et en cela : respect. Sur la forme je ne vais pas m'étendre car j'aurais l'impression de me regarder dans une glace..... | |
| | | LUPY el Arab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3927 Age : 75 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 8:22 | |
| - amarie99 a écrit:
- Lorsque j'ai voulu regarder les notes de lupy, les résultats n'y étaient plus !!! y avait il une différence entre ses notes et celles des autres juges ?
si c le cas, il faut passer outre ce concours et continuer, sinon c que tous les juges avaient le même jugement et là c que la jument n'a pas le niveau international Je pense de toute façon qu'il est (et qu'il sera) de moins en moins possible de participer à ce type de concours en étant éleveur amateur... c réservé à une "élite" (pas au vrai sens du terme bien sûre) très bien pourvue financièrement autant pour les saillies ou achats de chevaux que pour tout les reste... (entraînement... et je pense que c fait exprès et qu'ils veulent rester entre eux à faire les mêmes croisements, avec les mêmes chevaux... à de rares exceptions près... si on reprend les notes du concours d'Ittenwiller on peut tout comprendre, ce qui a permis a une pouliche d'un élevage Suisse de lui passer devant d'1 point seulement 2 juges l'ont classé 2ème et la juge Suisse la classé 6ème les propos d'Alain qui était juge sur le concours : La classe des pouliches de 1 an était terrible.... Pensez que la pouliche de Gilles Morand, 3ème à Bordeaux, finit 8ème!!! Perso, j'ai classé Miss Kallisté 1ère, je crois que c'est une pouliche de classe mondiale.... et la pouliche de Maryse seconde, parce que même si elle n'a pas bougé aussi fort que la Justice....elle est meilleure en tout... C'est mon point de vue et celui de Nicolas Jung....Verena l'a moins aimé....c'est la loi des concours.....persévère Maryse....elle vaut le coup.... cherchez l'erreur | |
| | | amarie99 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2822 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 9:04 | |
| ah en effet, je comprends mieux ta colère, y'a de quoi en effet de 8ème à 2ème y'a une marge inexplicable ! les notes à aix étaient très homogènes ! ben continue à la présenter laisse lasahr faire son cirque, avec la malhonnêteté dont ils ont fait preuve à ton égard, ignore les et continue ! en tout cas elle est superbe sur la photo de première page ! | |
| | | Verena-- Invité
| Sujet: pas pour discouter! Lun 27 Sep 2010 - 9:38 | |
| Ittenwiller:
1. Scarlett OS Egli: 90 pt (T: 19 - M 19) / Jung: 91 pt / Coural 89 pt (T: 19 - M: 19) - 2. place 2. Avalon Miss Kalliste: Egli: 90 pt (T: 19 - M: 19) / Jung: 89 pt / Coural: 91 pt - 1. place 3. MZ Kibrja: Egli: 90 pt (T: 19 - M: 18) / Jung: 88 pt / Coural: 89 pt (T: 19 - M: 18) - 3. place 4. Lupy Fantastika: Egli: 87 pt / Jung: 90 pt / Coural: 89 pt (T: 19 - M: 18) - 3. place
Ca c'est la realité! |
| | | amarie99 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2822 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 9:41 | |
| ah bon ça change tout ahahahah comme quoi vaut mieux avoir les deux sons de cloche ! Quant à Miss Kalliste (niveau mondial selon Acoural - je me méfie des juges très gentils qui copinent avec les concurrents) apparemment elle n'avait pas le niveau de la coupe des nations... | |
| | | John R Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1103 Age : 42 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 10:08 | |
| C'est compliqué ces histoires de notations...
J'ai regardé les classes hier soir, et sérieux, je suis assez interloqué par de nombreuse choses... la classe des vieilles juments a été magnifique, mais les cinq 20 pour Emmona ont tué le classement. Les juges ne pouvant pas mettre de 21 ni de 22 à Zagrobla, ou Palmira ou Etenta, etc...
On pourrait refaire chaque classement... mais bon...
Pas mal de personnes dénoncent le système de notation. Peut-être est-il temps de l'améliorer. L'idée d'enlever les notes "extrêmes" est bonne, mais à mon avis, on va se retrouver avec des chevaux ayant tous le même total, vu que les notes des juges sont toujours (dans l'ordre), 19, 19, 18, 16, 19. Et on aura des aberrations de classement. Moi j'aime bien l'idée de donner juste un classement, mais pas de notes. Mais il ne faut pas que les classes dépassent les 5 chevaux, sinon c'est impossible pour les juges. Je trouve que ça enlève pas mal de pression pour certains juges qui peuvent par la suite avoir des regrets de voir certains chevaux trop bien classé ou pas.
Sinon, une autre idée, est de diversifier les compétences des juges. En quoi faut-il être "spécialiste" de l'arabe pour juger des CHEVAUX arabes. On parle de chevaux, et un vétérinaire équin est certainement aussi capable (voir plus) pour juger certains attributs comme les aplombs la conformation voire les allures (locomotion). Certains chevaux se prennent des 20 en allures alors qu'ils n'engagent rien! Ils sont plats mais lèvent la queue...
Un truc assez curieux aussi, c'est l'utilisation des demi-points?! on a une échelle de 20 points, mais les juges n'en utilisent que 5... et ceci est encore plus restreint si on parle de chaque note: 18-19-20 (avec 80% de 19) pour le Type et la TE, 17-18-19 pour la conformation (avec 80% de 18), 15-16-17 pour les aplombs (avec 90% de 16) et 18-19-20 pour les allures (avec 75% de 19). A l'école, quand j'avais la moyenne (10), j'étais content!
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| | | LUPY el Arab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3927 Age : 75 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 10:12 | |
| - Verena-- a écrit:
- Ittenwiller:
1. Scarlett OS Egli: 90 pt (T: 19 - M 19) / Jung: 91 pt / Coural 89 pt (T: 19 - M: 19) - 2. place 2. Avalon Miss Kalliste: Egli: 90 pt (T: 19 - M: 19) / Jung: 89 pt / Coural: 91 pt - 1. place 3. MZ Kibrja: Egli: 90 pt (T: 19 - M: 18) / Jung: 88 pt / Coural: 89 pt (T: 19 - M: 18) - 3. place 4. Lupy Fantastika: Egli: 87 pt / Jung: 90 pt / Coural: 89 pt (T: 19 - M: 18) - 3. place
Ca c'est la realité! il faut peut-ête tout donner, ce que vous donnez est le résultat final et ça c'est votre classement 1/ Scarlett OS 90 pts 2/ Avallon Miss Kalliste 90 pts 3/ MZ Kjbrjya 90 pts 4/ MR Suleika 89 pts 5/ Shah Dokhtar 88 pts 6/ Lupy Fantastika 87 pts 7/ KB Zaraguel 87 pts 8/ Salima el arabi 87 pts 9/ Keira Ishane 86 pts 10/ Zahra el Mektoub 83 pts les 6ème, 7ème et 8ème ayant le même nombre de points ....
Dernière édition par LUPY el Arab le Lun 27 Sep 2010 - 10:56, édité 2 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 10:17 | |
| - tchaata a écrit:
- Je suis assez étonné de voir que les DC aujourd'hui sont à fond sur les PANDA EYES.... c'est vrai que les chevaux doivent en souffrir terriblement! ( je suis sarcastique là! ) mais TOUS les chevaux de certaines écuries à Aachen ont du Ginger.... c'est à dire pour ceux qui ne le savent pas, du piment dans le rectum qui brule le cheval et lui fait lever la queue. Le test infaillible... quand le cheval recule, la queue reste levée, c'est pas le cas normalement! Ca se voyait meme sur le livestream!
Tout ca pour dire que c'est toujours la meme hypocrisie qui domine! Cher Tchaata, Lors d'un concours de modèles et allures réservé aux purs sang arabes, ces équidés sont jugés sur des critères qui caractérisent cette race. N'est-il déjà pas hypocrite d'admettre des chevaux ayant subi des modifications (ex: rasage , tonte, parage et/ou ferrage spécifiques...jusqu'aux opérations) dans le but de les rapprocher des standards de cette race? Très cordialement, Nicolas. Ps: Les risques encourus par un cheval subissant certains de ces "artifices" sont bel et bien existants... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 10:20 | |
| - bartolom a écrit:
- Mauvaise reponse Lupy !
Ne soyez pas sur la défensive ainsi ! Le fait est que la France est une des premières nations productrice de chevaux arabes et qu'elle n'était pas représentée à la Coupe des Nations ! Les trois chevaux français ne sont même pas tous nés en France si je ne me trompe pas ! Sans polémiquer ! C'est quand même regrettable non ? y a pas mal de questions a se poser ! Cher bartolom, Vous ne ferez pas comprendre quelque chose à des personnes ne pouvant ou ne voulant pas comprendre celle-ci. Très cordialement, Nicolas...quelqu'un qui a essayé de faire comprendre des choses dans ce pays, des choses qui ont été comprises depuis longtemps dans d'autres pays. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 10:26 | |
| Chers membres,
Le problème n'est pas sur la forme, mais sur le fond...
La solution? Que vous souteniez un système qui vous parait équitable et non pas que vous entreteniez un système s'il vous semble injuste. Que vous (vous) investissiez dans un système dont les règles permettraient à tous ou à presque tous de vous retrouver entre égaux...et que vous laissiez les autres continuer d'évoluer dans l'autre système qui semble leur convenir.Chacun à son niveau..
Très cordialement,
Nicolas.
Dernière édition par Nicolas* le Mar 28 Sep 2010 - 4:47, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 10:35 | |
| - John R a écrit:
- C'est compliqué ces histoires de notations...
J'ai regardé les classes hier soir, et sérieux, je suis assez interloqué par de nombreuse choses... la classe des vieilles juments a été magnifique, mais les cinq 20 pour Emmona ont tué le classement. Les juges ne pouvant pas mettre de 21 ni de 22 à Zagrobla, ou Palmira ou Etenta, etc...
On pourrait refaire chaque classement... mais bon...
Pas mal de personnes dénoncent le système de notation. Peut-être est-il temps de l'améliorer. L'idée d'enlever les notes "extrêmes" est bonne, mais à mon avis, on va se retrouver avec des chevaux ayant tous le même total, vu que les notes des juges sont toujours (dans l'ordre), 19, 19, 18, 16, 19. Et on aura des aberrations de classement. Moi j'aime bien l'idée de donner juste un classement, mais pas de notes. Mais il ne faut pas que les classes dépassent les 5 chevaux, sinon c'est impossible pour les juges. Je trouve que ça enlève pas mal de pression pour certains juges qui peuvent par la suite avoir des regrets de voir certains chevaux trop bien classé ou pas.
Sinon, une autre idée, est de diversifier les compétences des juges. En quoi faut-il être "spécialiste" de l'arabe pour juger des CHEVAUX arabes. On parle de chevaux, et un vétérinaire équin est certainement aussi capable (voir plus) pour juger certains attributs comme les aplombs la conformation voire les allures (locomotion). Certains chevaux se prennent des 20 en allures alors qu'ils n'engagent rien! Ils sont plats mais lèvent la queue...
Un truc assez curieux aussi, c'est l'utilisation des demi-points?! on a une échelle de 20 points, mais les juges n'en utilisent que 5... et ceci est encore plus restreint si on parle de chaque note: 18-19-20 (avec 80% de 19) pour le Type et la TE, 17-18-19 pour la conformation (avec 80% de 18), 15-16-17 pour les aplombs (avec 90% de 16) et 18-19-20 pour les allures (avec 75% de 19). A l'école, quand j'avais la moyenne (10), j'étais content!
Cher John, L'ancien système de notation a atteint au fil des années ses limites dû à une mauvaise application de celui-ci (exemple avec les notes pour les jambes variant de 16 pour de mauvaises jambes à 17 pour des bonnes jambes alors que pour la tête et l'encolure on varie de 15 à 20) Le nouveau système de cotation a déjà atteint ses limites alors qu'il n'a été mis en place que depuis quelques mois. Il les atteintes notamment lors des Championnats des Chevaux Belges. Dans la classe des 2 ans, la deuxième est devenue première suite au retrait des notes la plus basse et la plus haute. La première qui était la grande favorite s'est donc retrouvé au deuxième rang lors des Championnats et donc dû à ce nouveau système de notation, n'a pas pu prétendre au titre de Championne des Chevaux Belges. Les propriétaires de cette jument étaient mécontents ainsi que les juges; le fait de retirer la note la plus haute et la note la plus basse revenait selon eux à avancer que le jugement de un ou de deux juges n'était pas valable. Très amicalement, Nicolas. |
| | | John R Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1103 Age : 42 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 11:14 | |
| - Nicolas* a écrit:
- bartolom a écrit:
- Mauvaise reponse Lupy !
Ne soyez pas sur la défensive ainsi ! Le fait est que la France est une des premières nations productrice de chevaux arabes et qu'elle n'était pas représentée à la Coupe des Nations ! Les trois chevaux français ne sont même pas tous nés en France si je ne me trompe pas ! Sans polémiquer ! C'est quand même regrettable non ? y a pas mal de questions a se poser ! Cher bartolom,
Vous ne ferez pas comprendre quelque chose à des personnes ne pouvant ou ne voulant pas comprendre celle-ci.
Très cordialement,
Nicolas...quelqu'un qui a essayé de faire comprendre des choses dans ce pays, des choses qui ont été comprises depuis longtemps dans d'autres pays. Messieurs, Je pense que faire des constats est intéressant. Vos observations sont justes: seul 2 chevaux nés en France ont eu des résultats dans les Titles show depuis 2002. Il s'agit de Maroutssia (vice championne coupe nations) et IM Kadhidja Cathare (championne du monde). Voici le classement des élevages les plus médaillés dans les Title show depuis 2002 Breeder Total BE 36 PL 36 USA 33 QAT 15 IT 14 DE 12 ES 10 ISR 9 GB 7 JOR 5 SE 4 ARG 3 AT 3 BRZ 3 NL 3 UAE 3 EGY 2 FR 2 KSA 2 AUS 1 CAN 1 CH 1 RUS 1 ZA 1 ZIM 1 Bien évidemment, il s'agit de médailles, pas de chevaux. Un cheval peut avoir plusieurs médailles (exemple triple crown), et c'est souvent le cas. Après chacun peut avoir des analyses... quand on voit le nombre de chevaux aux championnats d'Allemagne, il ne me semble pas que ces derniers puissent crier victoire. Idem pour le championnat de Belgique. D'ailleurs, aucun des champions nationaux de ces 2 pays ne ce sont illustrés non plus à la coupe des nations, et fort est à parier que le schéma se répètera aux championnats d'Europe et du Monde. Sur les 12 médailles distribuées à Aix la Chapelle, 3 sont revenus à des naisseurs européens: 2 en or: Pologne (bien sûr) chez les séniors femelles et Aja Justified (junior M UK). Une argent pour l'Italie et Alma al Tiglio. Il en reste 9 pour les autres (4 pour les USA, 2 pour le Brésil,1 pour l'Australie, 1 pour le Qatar et 1 pour les UAE ). Perso, il faut être débile pour amener un étalon à la coupe des nations sachant que Baanderos ou QR Marc y sont...même si pour moi des étalons leur étaient supérieurs, on est dans un autre monde... idem chez les juments en sachant qu'il y a l'armada polonaise, ou Lady Veronika. Pour les séniors, on est ici dans une bataille non plus de chevaux, mais d'argent! Aucun français ne peut rivaliser financièrement avec les UAE ou les haras d'états polonais( sponsorisés par les pays du golfe). Il n'y a bien que les juniors qui sont "un peu" incertains...et encore! c'est du très très lourd en face! Faut avoir les moyens de mettre Ajman Moniscione, WH Justice, QR Marc, Stival, Marwan el Shaqab, Vervaldee, Ekstern, Padron Psyche... en France, quelques produits de ses étalons sortent, mais peu par rapport à d'autres pays. On pourrait faire de l'histoire, mais en France, la culture du cheval arabe est singulière et n'a rien à voir avec les autres pays. Déjà de part l'histoire coloniale avec les fameuse lignée "française"... dans les haras nationaux, ce sont majoritairement ce type de lignées qui sont sélectionnées. Les étalons arabes qui reproduisent le plus en France sont ceux des HN, avec bien sûr Dormane!!! Rien à voir avec le show! Pas de fils de Wh Justice aux HN. L'engouement autour de l'endurance a aussi eu un fort impact sur le cheptel français avec des lignées spécifiques (type Persik). Encore une fois, on est loin du show. La France n'est pas une nation de show! Le show est une discipline qui nécessite un investissement énorme (plus même)! C'est un loisirs de millionnaires à haut niveau! Pour les Title show, il serait sympa de corréler le compte en banque des propriétaires ou des naisseurs avec les médailles! Après tant mieux si en Belgique il existe des Dion Arabians, ou des Paul Gheyseins! Mais en France, on a la Chataignière, Avalon, Harmattan, etc, qui sont loin (à des années lumières) d'avoir les mêmes capacités d'investissement. | |
| | | Bartolom Invité
| Sujet: Re: Aix La Chapelle Lun 27 Sep 2010 - 11:58 | |
| Chere Lupy Moi y en a rien comprendre a ce que toi expliquer ! Ton dernier message est incomprehensibble pour le commun des mortels ! Tu rales concernant le classement de ta pouliche, Verena la presente 3eme dans son post et tu rectifie en la montrant 6eme ! On s'y perd dans votre discussion ! De quoi vous y en a parler ?
A méditer : "Quand quelqu'un ne comprend pas tes explications, il y a certe 50% de chances pour que ton interlocuteur soit bouché mais aussi 50% de chances pour que tes explications ne soient pas bonnes !" (on pourrait rajouter 50% pour la situation ou les deux conditions sont réunis, mais là ça va plus du tout au niveau des %!) |
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| Sujet: Re: Aix La Chapelle | |
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