Belgique vs France

Cher Mr Coural,

Je ne pense pas vous avoir manqué de courtoisie, j'aimerais que vous en fassiez de même à mon égard. Je comprends au vu de vos réponses que les autres utilisateurs ne répondent plus sur ce forum, ou alors répondent en "invité".

Je ne vois guère en quoi mes questions sont équivalentes à "des contre vérités et la preuve d'une méconnaissance totale du système français".Je n'ai jamais d'ailleurs prétendu "tout savoir sur le système français", ces questions, comme je l'ai mentionné dans un de mes messages précédents, accompagnés de réponses des dirigeants, avaient pour but d'approfondir mes connaissances (et celles d'autres membres) à propos de ce système.

Je constate cependant à regret que vous ne lisez pas (volontairement ou involontairement) mes questions et donnez des réponses qui ne sont pas vraiment en accord avec celles-ci.

J'en reviens à vos réponses...

L'ACA est un salariée...comment se fait-ce qu'une association à vocation de studbook avec aussi peu de responsabilités, soie salariée..alors que la majorité des studbook sont des asbl n'ayant pour employé qu'un(e) ou deux secrétaires (les autres membres étant bénévoles)?

Les courses sont gérés par un autre organisme...nous sommes d'accord.
L'endurance l'est aussi quelque part; déléguer la gestion d'une discipline à un groupe, le GECE, n'est selon moi pas gérer cette discipline, non?

Le CPCAS a été créé grâce à une personne, John...Il est quand même bien de noter que une cellule du cheval arabe de sport était un projet qui avait déjà été proposé par une éleveuse, mais qui n'avait pas abouti peut être parce que cette éleveuse avait une vision différente de la valorisation du cheval arabe. En ce qui concerne le CPCAS, ne trouvez d'ailleurs pas que réunir toutes les autres disciplines en un seul groupe et mettre cela à la charge d'un seul dirigeant (voir deux), est un peu déséquilibré, quand on voit que les courses et l'endurance ont plusieurs personnes (Je pense que nul n'est besoin ici de faire le lien avec d'autres studbook)?

L'ACA organise des réunions, assemblées générales...des quelles s'en suivent des comptes rendus...comptes rendus qui sont selon moi discutables quand à leur contenu, étant donné qu'ils ne reprennent pas ce qui a été et comme cela a été dit. Eux seuls ne sont pas à revoir, les sondages et les votes ne sont pas non plus exempts de réforme. Enfin pour le bilan, vous m'excuserez, mais je ne considère pas que quelques chiffres entre mêlés à des mots dans un compte rendu puisse être considéré comme un bilan financier...non? (A ce titre, je vous envoie un lien avec le bilan financier de BAPS-SBCA (puisqu'il s'agit du sujet ici "belgique vs france"), bilan publié comme chaque année en détail sur internet : <http://clients.domeniceau.de/baps_cms/images/stories/SBCA%20Compt%202009.pdf>)

Je pense que dorénavant je demanderai des renseignements à d'autres membres ou dirigeants de l'ACA, la communication ("écoute" et "parole") ne semblant pas être votre qualité première. Vous pouvez donc à ce titre vous abstenir de répondre à mes messages sur ce sujet, à moins que ce soie pour me fournir des vraies réponses à mes interrogations.

Cordialement,

Nicolas.

Citation :

et idem pour certaines lignées françaises, dont je tairais le nom, car je ne veux faire de l'ombre à personne, qui ont plus de sang anglais qu'arabe....

Et ca ose dire qu'il fait tout pr les chevaux arabes francais et que l'ACA est honnete. Il faudrait peu etre commencer par informer les vrais psar des part ar non??? Déjà qu'on ne dit rien sr le SCID et le CA des étalons, si on rajoute des faux psar...on va ou???
Super le boulot de l'ACA en tout cas même si Lams dit le contraire.
Qu'on vienne pas me dire après que je suis contre les chevaux francais, c'est faux.Je suis contre quelquechose oui, contre le fait que le cheval arabe francais soit géré par des incompetants qui nous font croire que c'est pas vrai.

lam's arabians a écrit:

Citation :

la cause ...l'ACA qui avait fait la demande à la WAHO d'une enquête (toujours très longue) sur l'origine de la grand-mère maternelle de l'étalon qui "aurait " pu être douteuse...
le nom de la jument...
.....
..... Ghazalah par Ghazal et Afifa..... ça ne s'invente pas !!!

Eh bien, justement si, ça c'est une invention, car ce n'est pas la grand mère de l'étalon qui a une origine douteuse, mais la grand mère maternelle...je vous conseille d'aller faire un tour sur le site des haras et vous verrez que le nom de la grand mère maternelle n'est toujours pas renseigné, c'est vrai ça coute 2 pts...mais par rapport aux dépenses que vous cause l'ACA.....c'est une broutille!!!!
La demande d'enquête auprès de la WAHO, a été demandée par SIRE, qui a demandé à l'ACA de le faire parce que seule l'ACA était reconnue par la WAHO, comme association du pur sang arabe. Par contre et là je vous l'accorde, la WAHO ne répond JAMAIS à ce genre d'enquête!!!!
Tant mieux pour vous, si votre ami haut placé au ministère a pu faire enregistrer votre jument, mais dans un cas, comme dans l'autre l'ACA n'y est pour rien!!!
Comme quoi, souvent des malentendus sont sources de nombreux problèmes!!!!

quel plaisir de voir que vous lisez ce que les autres écrivent ! en 97 les HN n'avaient pas de site internet donc pas de points à dépenser et cela concernait un étalon Sinaï pas une jument avec demande sur sa grand-mère maternelle Ghazalah comme je l'ai dit... par ailleurs j'ai une photocopie de la demande écrite et signée d'un membre du bureau de l'ACA pour cette enquête et non de SIRE, papiers que l'on m'a remis si je voulais aller en justice ayant perdu une année de saillie....
cela fait trois fois Mr Coural que vous me traiter comme une vieille conne sénile, alors je voudrais vous rappeler que la vieille conne est à l'origine de votre association (avec d'autres vieux débris comme Mr Dambrin, Mr Laredo, Mmes de Nervo et Moreau ) ...
L'association française du pur-sang arabe (son nom d'origine) n'aurait jamais existée sans les HN et Mr Pechdo, c'est grâce à eux que nous avons eu le premier concours national arabe à Pompadour en 1975 (94 inscrits) et le premier salon de Paris.. en 1979 nous avions 136 chevaux au National ! (sachant qu'il naissait 118 poulains arabes) tous ces chevaux étaient inscrits au SB français, et notre association avait alors une centaine d'adhérents.. (vous en avez combien ?) et nous ne tournions qu'avec les cotisations, pas de sous de l'Etat et pas de taxe aux éleveurs ! mais un travail main dans la main avec les HN... saviez vous que les concours étaient gratuits ? juste une location de boxe pas obligatoire ?
Tous les membres étaient bénévoles et jamais un Mr Dambrin ou Laredo n'aurait accepté un centime de rémunération...on peut dire que notre devise alors était "un pour tous", 30 ans plus tard ce serait plutôt "tous pour un" ?
l'ACA est responsable du mal être des éleveurs , elle est responsable de la scission avec les HN, et elle est responsable de sa mauvaise image..
voilà ce qu'avait à vous dire une vieille conne sénile...

Michèle

OK c'est pas bien rose en France! Mais bon après ça fait que 8 mois que la nouvelle ACA est en place! Tout reste à faire.

Il faut mettre en place un système de management de la qualité type ISO9001! On définit des processus, facile à analyser qui vont servir en décembre à faire le point sur les politiques engagés et ses objectifs!

Ex de donnés mesurables:

- Nb de chevaux français ayant gagné un concours de show B en Europe.

Objectif (atteignable bien sûr)

- 3 gagnants en B


Résultats décembre

- 1

Mise en place d'un plan d'action pour l'année suivante pour atteindre cet objectif


EX2: nombre d'adhérents directs

Objectif: 110

Réalisé: 90

Mise en place d'un plan d'action blabla!


EX3: nb de concours D

EX4: nb de concours C

EX5: dépense lié aux déplacements


Etc etc

idem pour toutes les disciplines, Endurance, CCE, dressage; etc!

Bref une vrai politique, que l'on puisse analyser. Le bilan est rendu publiquement! Plus de polémiques stériles sur l'ACA fait si, l'ACA fait pas ça, l'ACA c'est que l'endurance, tatati et tatata! Que du concrets!

Chère Orient Arabians,

Il est dommage que vous ne fassiez plus partie de l'ACA...il est probable que la situation aurait évolué autrement.

Cordialement,

Nicolas.

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Cher Stéphane Blakowski,

Je pense qu'il y a de l'idée dans vos propos...

Cordialement,

Nicolas.

Alain dit la vérité, il y a des lignées douteuses dans le pur-sang arabe et dans les courses n'en parlons pas. Moi les chevaux qui frolent les1,70m me laissent perplexe.
Pour l'ACA, on peut considérer que la nouvelle équipe est jeune et qu'elle subit les carences de ceux qui ont foutu l'association en l'air il y a dix ans. Faire entrer les DSA dans le lot c'est une bêtise qui va se payer et qui à l'origine a été faite par des gens qui voulaient trouver des mannes providentielles. Alors laissons la chance à ceux qui s'investissent actuellement et ne les jugeons pas avant qu'ils puissent faire leurs preuves. De toute façon, qu'est ce qu'on a à perdre ?

Cher Mr Coural,

Je vous prie à nouveau de relire mon message; il n'est en effet guère agréable de voir ses propos déformés.

Je n'ai jamais mentionné que les GECE ou les ACA régionales étaient indépendantes, j'ai seulement mis en avance que la gestion des GECE avait été déléguée par l'ACA au profit de celles-ci, nuance donc.

Cordialement,

Nicolas.

Cher Daniel,

Je ne peux pas affirmer que les allégations de Mr Coural à propos de ces lignées françaises impures soient injustifiées. Je vous avouerai que ces "rumeurs" sont d'ailleurs fréquemment diffusées. Je pense cependant, comme Nathan, que les dirigeants de l'ACA devraient exposer ces lignées, afin que les personnes ne puissent les utiliser qu'en connaissance de cause.

Cordialement,

Nicolas.

Ce que je confirme, car côté maternel le pedigree ne peut remonter que sur une génération, alors que côté Ghazal tout est clean

une génération ????

Nicolas* a écrit:

Cher Daniel,

Je ne pense pas que les allégations de Mr Coural à propos de ces lignées françaises impures, soient remises en doute. Je vous avouerai que ces "rumeurs" sont d'ailleurs fréquemment diffusées. Je pense cependant, comme Nathan, que les dirigeants de l'ACA devraient exposer ces lignées, afin que les personnes ne puissent les utiliser qu'en connaissance de cause.

Cordialement,

Nicolas.

On peut donner un exemple. Manganate roi des hippodromes a été trés contreversé à tel point que certins pays ont interdit à ses produits de participer aux courses de Ps arabes. il y a quelques années la WAHO a décidé de clore l'affaire en déclarant que cet étalon était un vrai pur-sang Arabe. Comment en aurait-il pu être autrement, il y avait trop d'argent en jeu et beaucoup de pression. Les ventes aux enchéres des Manganate dépassaient les espérances de tous.
La majorité des chevaux de courses ont cet étalon dans leur pedigree, la Tunisie est en train de bousiller son élevage en incluant cette lignée pour produire des chevaux plus robustes qui ressemblent plus à des anglos qu'à des arabes. A tel point que les étalons tunisiens issus pour la plupart de Dynamite III n'ont plus la côte et ne sont presque plus utilisés.
Même probléme avec les chevaux d'Arabie Saoudite aux origines étriquées ce qui d'ailleurs a entrainé les USA à quitter la WAHO.
Que peut faire une association comme l'ACA pour réguler ce genre de "doutes"
N'oublions pas non plus que jusque dans le milieu des années 60 les stud-book de l'Arabe et des Anglos étaient jumelés. Alors qui est qui, c'est parfois bien difficile à reconnaître.

Cher Daniel,

Je vous remercie pour votre explication par rapport à Manganate.

Je trouve que c'est dommage de continuer avec la lignée de ce "faux pur sang arabe" en le connaissance de cause...je pense cependant que c'est dû à cette raison que vous mettez en avant, raison qui malheureusement revient trop souvent en avant; l'argent.

Cordialement,

Nicolas.

Allé hop, lams, carton rouge

[/quote]Citation:
Allé hop, lams, carton rouge


Viens me le dire en face...grand courageux!!!!

Comme l'a dit Daniel, ces choses se sont passées il y a plus de 40 ans...et l'ACA n'existait pas....difficile donc de lui trouver des fautes là dessus... [quote]

T'a lu ou lams qu'on mettais la faute des lignées pas purs sur l'ACA??? Ces de pire en pire...

Allé hop, apres un carton rouge, sanction absolue : retour au bercail pour le foireux de capitaine d'équipe et sans son équipe

lam's arabians a écrit:

Citation :

l'ACA est responsable de la scission avec les HN...

Michèle, vous êtes sérieuse là??? ou c'est une galéjade....

ce n'est pas mon style.. et tout le monde sait que je n'ai pas un grand sens de l'humour (enfin au deuxième degré..) à la fin des années 80 (peut-être en 89 ? il faudra que je recherche les compte-rendu ) le nouveau bureau (il en est passé tellement !!!) a commencé à vouloir se démarquer des HN, crise d'adolescence oblige, les réunions sont devenues houleuses et c'est un euphémisme ! elles avaient lieu à Pompadour après le national et c'était... chaud !!
il est vrai que l'ambiance n'était déjà plus la même .. la bande de passionnés qui s'investissait à fond et dont je faisait parti depuis le début était devenu du tout venant corvéable... sans merci !
mais comme vous le dîtes vous n'y étiez pas ayant commencé l'élevage en 96 je crois ?
au fait Mr Laredo disait que l'on ne pouvait s'affirmer "éleveur" qu'au bout de 20 ans (puis je dire de galère ?) ou de 50 naissances..

Tout ça c'est de la disgression : que pense le spécialiste de lignées égyptiennes que vous êtes du pedigree de Ghazalah ?
j'attends avec impatience vos commentaires !... allez !! courage !! mais tournez tout de même sept fois vos doigts au-dessus du clavier....

Cher Mr Coural,

Je vous fais part de mon mécontentement profond vis-à-vis de votre attitude.

Vous critiquez ouvertement sur ce forum les personnes qui répondent avec un statut d'invité; parce que selon vous ces personnes n'assument guère leurs propos (cf. "Nathan" sur ce sujet avec votre réflexion). Vous les critiquez et pourtant, vous agissez d'une manière encore plus abjecte; vous diffamez, calomniez, insultez...certains membres de ce forum avec vos commentaires puis les retirez. Ce n'était pas très honorable de votre part d'agir incorrectement vis-à-vis de certains membres, qui eux le faisaient, ce l'est encore moins que vous modifiez le contenu de vos actions.

Je trouve que votre attitude est d'autant plus inadmissible, que vous avez agi en tant que porte-parole de la nouvelle équipe de l'ACA. Comment pensez-vous que l'ACA puisse être à nouveau bien vue par les français, si vous qui en êtes un représentant direct, agissez de façon à ce qu'on la perçoive mal?

Vous ternissez selon moi et certainement selon d'autres membres l'image scintillante (j'emploie le mot "scintillant", parce que "brillant" ne pourra être utilisé qu'après des résultats effectifs) de la nouvelle équipe de l'ACA. En agissant comme vous le faites, vous ne suivez pas les actions souhaitées par la nouvelle équipe de l'ACA (et par nombreux d'entre nous), la revalorisation du cheval arabe en France. De ce fait, je rejoins le message de Blakowski sur un des sujets de ce forum, demandant que vous démissionniez de vos fonctions au sein de cette association.

Je voudrais que vous compreniez qu'il n'y a rien de personnel (je ne vous connais même pas). Je ne pense pas à un individu dans la situation actuelle du cheval arabe en France, mais au groupe d'individus.

Cordialement,

Nicolas.

alors Mr Coural ? j'attends toujours ?? au lieu de reconnaître vos erreurs et vous excusez en homme responsable, vous vous défilez encore une fois et vous effacez vos propos (raté pas les citations ! ) c'est petit....
je suis déçue....
votre remise en question d'une partie de l'élevage égyptien aurait pourtant été intéressante....

Michèle, réponse en MP.

Mr Jamar,
Moi par contre je suis très contant de votre attitude, car enfin vous montrez au grand jour votre véritable intention. Je n'ai jamais insulté ni calomnié qui que ce soit, j'ai simplement voulu rétablir des vérités. Dire à quelqu'un qu'il est mal informé ou qu'il est de mauvaise foi, n'est pas une insulte, mais un fait. J'ai préféré effacer l'ensemble de mes interventions, car la polémique est assez grande et j'essaye de traiter ça par messages personnels.
Enfin pour en revenir à vos intentions, ce ne sont pas vos posts policés,(car ce n'est pas en paraphant courtoisement ou cordialement, que votre intention l'est!!!) qui vont changer la vie du pur sang arabe en France.
Il y a moins de 6 mois personne ne vous connaissez, vous arrivez avec des idées, c'est bien, on vous explique qu'avec le système actuel français ce n'est pas possible, du coup vous vous sentez insulté ou calomnié....

ex: Vous attribuez le CPCAS à John, c'est faux, John est le chargé de communication du CPCAS....donc c'est normal que vous entendiez parler de lui...ceci dit je le remercie encore car il n'est même pas membre du conseil de l'ACA et pourtant il s'investit quand même....j'appelle ça une attitude positive qui ferra avancer le pur sang arabe...
Cordialement Mr Jamar

mare de tous ces gens qui critiquent et ne font rien

Cher Mr Coural,

Je vous ai fait remarquer que j'employais l'anonymat afin que les personnes puissent juger ce qui est dit en non pas la personne qui le dit. Je constate une fois de plus que vous vous évertuez à employer mon nom au lieu de mon pseudonyme. Je vous fait remarquer que l'emploi de pseudonymes sur un forum a été créée justement pour que la vie privée des personnes, si celles-ci le souhaitent, soie respectée. Je vous ferai noter que ce souhait, je l'ai émis, et que vous l'avez une fois de plus bafoué. Contrairement à vous, je ne me sers pas de ce forum dans le but de promouvoir mon nom ou celui de mon élevage, sous prétexte que vous oeuvrez pour la revalorisation du cheval arabe en France...je me sers de ce forum sans jamais faire de publicité pour moi ou pour mes chevaux, je me sers de celui-ci (hormis MP peut être) comme outil de revalorisation du cheval arabe en France.

Je vous informe que dès le début mes intentions étaient d'ailleurs de revaloriser le cheval arabe français. J'ai observé et analysé la situation. J'ai compris que ce changement ne pourrait s'effectuer directement avec le soutient de certains dirigeants de l'ACA (pour des raisons financières...), j'ai donc décidé de faire en sorte que la situation change sans ces quelques dirigeants, comme je vous l'ai dit, je suis une personne qui "dit", mais surtout qui "fait". Je pense d'ailleurs qu'il est trop facile d'attribuer la faute de toutes les erreurs aux autres...parfois les Haras Nationaux, parfois L'Etat... Au vu des allocutions de Orient Arabians, l'ACA a un jour fonctionné, comme fonctionnent les autres studbook (à quelques détails près) et aujourd'hui, elle ne fonctionne plus comme eux.

Je n'ai jamais prétendu avoir été calomnié ou insulté pour le fait que mes idées semblent incompatibles avec le système français actuel; le sous-entendu concernait vos propos insultants envers moi ("ignare") ou ceux insultants envers Orient Arabians (que vous essayiez de faire passer pour une demeurée...).La calomnie et la diffamation ont été mentionnés suite à vos allégations erronées quand aux origines d'un des équidés de Orient Arabians. Je n'ai une fois de plus jamais prétendu tout connaître de l'ACA (veillez à bien lire ce qui est écrit...)

Je vous informe que vous avez échoué dans votre soi-disant mission à rétablir des "vérités", étant donné qu'aucune réponse correcte a été apportée à mes questions...la preuve étant que mes messages sont encore visibles, les vôtres ont été supprimés. Un aveu? Je ne mentionnerai même pas les messages d'Orient Arabians avec des preuves à l'appui des dysfonctionnements au sein de l'ACA et de l'ACA envers d'autres associations.

Je pense qu'au vu de la situation actuelle du cheval arabe en France, au lieu de s'autocongratuler, il faudrait commencer par s'auto critiquer..comme le font, je le reconnais, certains dirigeants de cette association. Vous remarquerez que je ne me base que sur des "faits" concrets...témoignages et autres documents.

Je termine sur le CPCAS. Je maintiens que John est bien à l'origine de la création de celui-ci. John manifeste depuis un moment déjà son envie de créer une cellule pour le cheval arabe de sport; des commentaires à ce propos se retrouvent sur ce forum. Il y a peu, le CPCAS s'est érigé, avec John comme porte représentant. Je pense qu'un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal.

Je vous ferai remarquer que les "cher" et les "cordialement" que j'emploie sont une marque de politesse...politesse qui je trouve manque souvent sur ce forum.

Je pense que au lieu d'essayer par quelque moyen qu'il soie d'avoir raison alors que vos tords sont évidents, qu'il vaudrait mieux que vous présentiez des excuses et que vous vous absteniez dès lors de répondre à des questions donc vous n'avez pas les réponses.

Cordialement,

Nicolas.

NB: Il n'est guère crédible de voir apparaître plusieurs invités avec le même genre de commentaires...surtout quand les autres membres semblent aller à l'encontre des propos d'un des partis. Il est encore moins crédible lorsque ces invités emploient le nom "Jamar".