Que pensez vous de quelqu'un qui prèsente lui même

Cher Ifournet,

J'apprécie que vous partagiez vous me fassiez part de vos impressions vis à vis des chevaux de show...j'apprécie cependant moin que vous me cataloguiez dans une catégorie.

Je ne vous connais pas et ne me permets pas de vous juger, ni sur base de vos dires, ni sur base des dires des autres, notement sur ce forum. Je ne suis pas connu en France, mais plus connu à l'étranger, mais pas pour les mêmes raisons que les autres entraîneurs...je vous serais donc reconnaîssant d'éviter tout jugement hatif à mon encontre.

Je vous informe que la présentation en elle même ne rapporte pas depoints à un cheval de show, par contre, la qualité de la présentation peut en mettant un cheval en valeur, lui en apporter...nuance donc.

Je vous informe que des épreuves de liberté ont lieu dans la plus part des grands évenements à l'etranger...et là, il y a une part des points attribués aux rapports entre le présentateur et le cheval présenté.

Je vous rejoins cependant sur le point que beaucoup de chevaux (beaucoup trop de chevaux) sont poussés à l'extrême afin qu'ils fassent ressortir ce que vous appelez l"instinct de fuite" qui se traduit en effet par des naseaux dilatés, des yeux equarquillés...je n'adhère d'ailleurs pas trop à ces méthodes. Je suis encore de la vieille école qui pense qu'un cheval de show est un cheval avec pas seulement un physique remarquable...mais aussi avec un psychique remarquable. Je suis encore du temps ou l'on choisissait un cheval pour l'ensemble de ce qu'il était et non pas pour ce qu'il paraîssait être...des chevaux comme Kubinec, Voldolej, Premier, Ekstern, Padrons Psyché...chevaux qui étaient (et sont) des chevaux complets...pas impressionables, mais impressionants.La morphologie d'un cheval de show est importante...mais son mental aussi.

Au plaisir,

Nicolas.

Nicolas* a écrit:

Cher Ifournet,

J'apprécie que vous partagiez vous me fassiez part de vos impressions vis à vis des chevaux de show...j'apprécie cependant moin que vous me cataloguiez dans une catégorie
Je ne vous connais pas et ne me permets pas de vous juger, ni sur base de vos dires, ni sur base des dires des autres, notement sur ce forum. Je ne suis pas connu en France, mais plus connu à l'étranger, mais pas pour les mêmes raisons que les autres entraîneurs.....je vous serais donc reconnaîssant d'éviter tout jugement hatif à mon encontre.Je vous informe que la présentation en elle même ne rapporte pas depoints à un cheval de show, par contre, la qualité de la présentation peut en mettant un cheval en valeur, lui en apporter...nuance donc.

Je vous informe que des épreuves de liberté ont lieu dans la plus part des grands évenements à l'etranger...et là, il y a une part des points attribués aux rapports entre le présentateur et le cheval présenté.

Je vous rejoins cependant sur le point que beaucoup de chevaux (beaucoup trop de chevaux) sont poussés à l'extrême afin qu'ils fassent ressortir ce que vous appelez l"instinct de fuite" qui se traduit en effet par des naseaux dilatés, des yeux equarquillés...je n'adhère d'ailleurs pas trop à ces méthodes. Je suis encore de la vieille école qui pense qu'un cheval de show est un cheval avec pas seulement un physique remarquable...mais aussi avec un psychique remarquable. Je suis encore du temps ou l'on choisissait un cheval pour l'ensemble de ce qu'il était et non pas pour ce qu'il paraîssait être...des chevaux comme Kubinec, Voldolej, Premier, Ekstern, Padrons Psyché...chevaux qui étaient (et sont) des chevaux complets...pas impressionables, mais impressionants.La morphologie d'un cheval de show est importante...mais son mental aussi.Au plaisir,

Nicolas.

Je ne vous ai pas catalogué. Si vous faites allusion au "cercle d'initiés" cela était volontairement provocateur mais pas envers vous, car en effet je ne vous connais pas et ne peut donc pas avoir d'opinion objective.

J'ai pour principe de considérer toute personne bonne et amicale, du moins tant que je n'ai pas eu la preuve du contraire. Je vous rassure vous avez toute mon estime,même si je préfère un dialogue ouvert à visage découvert.....

Le "cercle d'initiés" est réducteur car il ne regroupe dans la définition que je lui ai donnée (et donc qui n'engage que moi) les personnes qui sont à des années lumières du cheval....et qui, pour reprendre une de mes expressions, font du TUNING!

Mais heureusement, il y a aussi beaucoup de personnes intéressantes, attachantes et compétentes dans ce milieu à tous les niveaux.

Pour le reste je suis d'accord avec vous.

Au plaisir donc!

Cher Ifournet,

Je vous remercie d'avoir clarifié votre expression "cercle d'initiés".

Je voudrais d'ailleurs éclaircir un point; même si je porte le titre de "handler" comme mes "collègues", je n'ai pas beaucoup de similitudes avec la majeure partie d'entre eux...je fais ce que je fais pour le cheval, la majorité d'entre eux pour l'homme.

Je suis sur un point comme vous, ouvert au dialogue...et ce quelque soie l'interlocuteur. Je pars en effet du principe que qui que l'on soie, on a tous quelquechose à enseigner et à apprendre à autrui.

Je vous rassure, je le ferai prochainement à "visage découvert"...j'évite actuellement uniquement pour éviter des amalgammes liés à mon nom.

Je vous remercie de votre compéhension,

Cordialement,

Nicolas.

Ahhh voilà des dialogues constructifs et intéressants à lire !
continuez Messieurs !!!!

Pour répondre directement à la question posée "Que pensez vous de quelqu'un qui présente lui même", comme dirait un de mes amis avocats, qui parlait de justiciables désireux de se défendre eux mêmes au tribunal "Ils ont un fou comme client"....

Comme on dit " jeune est con, vieux est fou.."
Être fou cela a de bon côté.
Et se sont les plus grands fous qui ont fait avancé l'histoire.

Nicolas* a écrit:

Chère Chacha,

Au plaisir!

J'espère que toi, comme d'autres membres profiteront de ce topic pour emettre des idées afin de permettre à la France de recommencer à avancer.

Je te félicite pour le choix d'un poulain de Soho Carol.Si il est à la hauteur de son père (que j'ai pu encore connaître au Brésil du temps de "Carol arabians), ce doit être un bien beau yearling.Je serais ravi de le voir en photos!

Bonne journée,

Nicolas.

Cher Nicolas veuillez m'excuser de vous répondre que maintenant mais je n'avait pas vu votre message.

Je serais ravie de vous envoyez quelques photos, mais il faudra me donner votre identité
Peu de monde connaisse ce poulain car je n'est pas souhaitée en faire un poulain marketing. Déjà que beaucoup de monde me prend la tête à me dire "sort le, sort le".

Il y a donc très peu de photos qui tourne en France
Je vous donne mon adresse mail professionnel pour que vous puissiez me contacter. equiroad@hotmail.fr

Bien cordialement à vous

Chacha

lfournet a écrit:

il y a quand même un problème majeur à mes yeux: la façon d'entrainer et de présenter les chevaux ne permet pas d'avoir des chevaux sûrs et respectueux....Sauf qu'en bout de longe il y a quelqu'un et que le cheval n'est pas tous les jours sur le ring.....

C'est une évidence !
Un cheval de show, fait du show même dans son box la nuit, un cheval d'obstacle saute tout le temps, même les clôtures au pré....

Ma chère chacha, je te trouve bien prétentieuse :

Chèque à 6 chiffres pour un poulain jamais sorti et inconnu au bataillon, si je compte bien, ça fait au bas mot 100 000 euros, ouaouhh, mais c'est digne d'un champion du monde, ça !

Et puis, 6ème offre de la semaine alors que, comme tu le dis si bien "peu de monde le connait"...faut arrêter un peu les boissons énergisantes !

Quant au poulain "marketing", je trouve ça carrément pompeux ! un poulain marketing n'ayant jamais eu sur le nez un licol de show...drôle de marketing !

Enfin, que les gens te "prennent la tête pour le sortir"...c'est quand même toi qui lance un sujet sur la présentation...alors,soit tu joins le geste à la parole, tu ne te dégonfles pas, et tu le sors, avec tous les risques et les désillusions que cela pourrait entraîner, soit tu te contentes de le mater dans son box, persuadée que tu as le plus beau spécimen de l'univers...et que les rares personnes qui ont la chance de pouvoir l'approcher sont des privilégiés !

Mais de grâce, reste donc modeste, tu y gagneras en sympathie !

euhhhhhhhhh le dicton c'est chat échaudé craint l'eau froide

eiram71 a écrit:

euhhhhhhhhh le dicton c'est chat échaudé craint l'eau froide

il faut trop chaud aujourd'hui à Bordeaux

chacha a écrit:

Comme on dit " jeune est con, vieux est fou.."
Être fou cela a de bon côté.
Et se sont les plus grands fous qui ont fait avancé l'histoire.

Heu là tu t'égares Chacha! Ces fous dont tu parles n'ont pas fait avancer l'histoire! ils l'ont saccagée.....

nat a écrit:

lfournet a écrit:

il y a quand même un problème majeur à mes yeux: la façon d'entrainer et de présenter les chevaux ne permet pas d'avoir des chevaux sûrs et respectueux....Sauf qu'en bout de longe il y a quelqu'un et que le cheval n'est pas tous les jours sur le ring.....

C'est une évidence !
Un cheval de show, fait du show même dans son box la nuit, un cheval d'obstacle saute tout le temps, même les clôtures au pré....

A constater la réalité ça n'a pas l'air d'être une évidence......

lfournet a écrit:

chacha a écrit:

Comme on dit " jeune est con, vieux est fou.."
Être fou cela a de bon côté.
Et se sont les plus grands fous qui ont fait avancé l'histoire.

Heu là tu t'égares Chacha! Ces fous dont tu parles n'ont pas fait avancer l'histoire! ils l'ont saccagée.....

ah bon!!! Galilée tout le monde le prenait pour un fou et pourtant...
On doit pas parler des même fous.

Cher JohnR,

Je te propose que nous reprenions cette conversation dans quelques mois (voir années), lorsque tu me connaîtras mieux et tu connaîtras mieux le monde du cheval arabe à l'étranger.

Je pense que de telle sorte, nous pourrons avoir une discussion très enrichissante.

J'espère que cela te conviendra.

Cordialement,

Nicolas.

Cher Nicolas,

Chaque seconde qui passe, c'est un éleveur qui s'en va, un espoir qui se brise, ...

La compréhension des mécanismes européens et internationaux est une chose. Mais écouter les gens à proximité et comprendre leurs réactions et leurs choix est aussi important. Dans mon intervention je soulignais juste le fait que dire que les gens manquent de savoir (un peu comme vous le sous-entendez encore une fois quand vous parlez de mon intervention, mais heureusement beaucoup de personnes me réconfortent dans mes actions), n'est pas la bonne observation, et ne vous desservira pas bien au contraire. Vous parlez de vouloir apporter votre contribution à l'ACA, mais n'oubliez pas que l'ACA est juste le reflet des gens qui n'y sont pas adhérents. La compréhension de la non adhésion et de la délétion des gens du milieu à notre association (je suis membre direct de l'ACA et travaille d'arrachepied pied pour faire bouger les choses comme vous il semblerait) est le point clé. Aidez l'ACA, c'est écoutez d'abord et avant tout les gens qui la détestent et n'y adhèrent pas. En disant de but en blanc, "vous ne comprenez rien et vous n'y avez jamais rien compris, et je vais vous expliquez moi comment ça se passe, une fois que vous serez à niveau" c'est tourner le dos à 90% des gens du milieu, et continuez dans une politique d'un autre temps. L'humilité, l'écoute et la participation sont des valeurs qui nous ont manqué par le passé. Certaines personnes sont rancunières, mais la rancune est une plante que l'on se doit d'arroser pour ne pas qu'elle meurt. Essayons de ne plus l'arroser constamment par de ce genre de propos.
Un 1er constat intéressant du travail que j'entreprends avec le Comité de Pilotage Cheval Arabe Sport est le suivant: les gens (les cavaliers) n'aiment pas l'ACA. C'est un fait. C'est comme ça. Quand je me présente et que je dis que je travaille pour un projet ACA les gens se bloquent directement. Les raisons on pourrait en débattre pendant des éternités et continuez à arroser la plante de la rancœur. Moi je me suis fait mon opinion, ces gens ont les leurs. Bonnes ou non, là n'est pas le problème, on s'en tamponne sévère. Le but est de réunifier des personnes aux intérêts communs. Il existe des techniques de communication bien connues qu'on apprend dans des écoles pour apaiser les douleurs et calmer les conflits. Le méa culpa, l'écoute, la responsabilisation, la démarche participative, la transparence totale, la rétribution, etc, tout un tas d'outils très efficace qui ont fait leur preuve depuis des lustres. Cassez (problème de savoir) et culpabilisez (remise en question) directement les gens ne fait pas parti de ses outils, bien au contraire. Vous savez la différence entre un bon professeur et un mauvais? le mauvais va apprendre à l'élève, et le bon va montrer à l'élève. Dans un 1er cas on exerce une violence (problème de "savoirs") et dans le second on construit (participation, responsabilisation, etc... soyez le second, vous n'en serez que plus magnifique, car nuls doutes que vous semblez l'être. Et je mettrai toute mon énergie pour vous aider dans vos démarches qui me semblent pures et salvatrices. Le fond y est déjà.

Cordialement

Jonathan

Cher JohnR,

Je tiens dans un premier temps m'excuser pour les probables maladresses écrites sur mes "post" qui ont engendré une mauvaise interpretation du message que je souhaite transmettre.

Je ne me considère pas comme détenteur de tout le savoir...mais quand même détenteur d'un peu de savoir, acquis au long des années dans le milieu du cheval arabe sur divers continents, dans le show...tout comme dans le sport.

Je n'ai en aucun cas exprimé un refus de débattre à propos de votre post parce que je vous jugeais "inférieur" d'une manière ou d'une autre à moi (ce qui plus est, n'est pas le cas); j'ai juste émis ma volonté de reprendre cette discussion, quand vous ainsi que d'autres membres (qui font la différence) auront une plus grande vue d'ensemble.Je suis persuadé que ce jour viendra bientôt et que nos débats seront d'autant plus enrichissants, non pas seulement pour nous, mais pour tous les membres.

Je vous informe de plus que je partage votre conception de la "communication" . Je pense que la parole est importante...mais l'écoute encore plus. C'est d'ailleurs à ce titre, et après avoir lu et relu des articles et des comptes rendus de l'ACA, mais aussi lu et relu des centaines de post sur ce forum et sur des autres fora de chevaux arabes en France, que j'ai rédigé une lettre à l'attention de l'ACA en leur faisant part de mes "premières impressions" par rapport à la situation du cheval arabe en France. Je ne désire pas en rester à ce stade...comme vous, je désire que la situation évolue.

Au plaisir de vous parler...et de vous écouter,

Cordialement,

Nicolas.

Citation :

C'est d'ailleurs à ce titre, et après avoir lu et relu des articles et des comptes rendus de l'ACA, mais aussi lu et relu des centaines de post sur ce forum et sur des autres fora de chevaux arabes en France, que j'ai rédigé une lettre à l'attention de l'ACA en leur faisant part de mes "premières impressions" par rapport à la situation du cheval arabe en France.

Etant récipiendaire de tout le courrier de l'ACA concernant le pur sang arabe, je n'ai jamais reçu votre courrier.
A toutes fins utiles, le siège n'est plus au Cannet (06), mais à Boulogne Billancourt 92100, 124 rue du Vieux Pont de Sèvres.
Au plaisir de vous lire, cher Nicolas (inconnu!!!).

Cher Lam's Arabians,

Je confirme l'envoi par ma personne et la réception de cette lettre par la direction de l'ACA par e-mail.

Ce document a d'ailleurs été rédigé et envoyé avant l'AG nationale, étant donné que celui-ci semblait être important aux yeux de certains membres de la direction de l'ACA, notement Mr Luchez.

Je possède d'ailleurs la copie de cette lettre et suis disposé à vous la faire parvenir, étant donné que vous semblez avoir été évincé de votre poste du moin quelques instants.

Cordialement,

Nicolas.

NB: Ce courrier a été rédigé à l'adresse du siège de l'ACA en date du 9 février 2010 et a été récéptionnée 2 jours plus tard.

Je pensais ce courrier plus récent, je n'avais pas en charge le pur sang arabe avant l'AG d'Albi, et mes prédécesseurs n'ont pas du juger utile de me faire cette communication. Erreur qui va être vite réparée.

c'est une super idée !!! moi aussi je compte présenter le mien moi même !!!