Elever c'est choisir sa jumenterie

Tout le monde spécule et admire sur les étalons. C'est là à mon humble avis une erreur grossière voir fondamentale. Les bédouins vendaient leurs mâles et jamais leurs poulinières, il y avait bien une raison à cela.
Cela existe encore chez les éleveurs de chevaux espagnols. Des mâles il y en a à la pelle. Des juments jamais.
Dans la vie d'une jument on peut espérer une dizaine de produits. Dans cele d'un étalon parfois plusieurs centaines alors sachant séparer le bon grain de l'ivraie et réfléchissant.
Une bonne jumenterie vaut à mes yeux tous les étalons du monde. Alors les Marwan ou les Justice et bien d'autres encore n'ont fait que profiter des bonnes juments qu'on leur a présentés. Mais pour un champion souvent surmédiatiser qui ne fera pas à tous les coups un bon reproducteur, combien de poulains sont cachés au fond de splendides écuries ou pire sacrifiés sur l'autel des abattoirs au nom d'une certaine notoriété. Quand on sait que l'on peut acquérir très facilement des produits d'étalons reconnus à moins de 4.000 € on ne peut qu'ainciter les éleveurs à découvrir la perle rare plutôt que le collier resplendissant paré de faux diamants. Qu'en pensez-vous ?

je suis d'accord : les juments sont la base de tout élevage sérieux. Les arabes donnaient les pedigrees par les mères et l'on donne toujours la lignée par la femelle.
En Camargue on avait un dicton : "si tu as une bonne jument tu auras un bon poulain même avec un étalon moyen, mais une mauvaise jument avec le meilleur ne donnera rien" ..
Il y a des étalons qui marquent mais par des détails, la base reste la jument.

Voilà une réflexion qu'elle est bonne!!!!

Je suis tout à fait d'accord sur ce point de vue. On a trop tendance à compter sur le mâle pour corriger les défauts des juments.

Perso je regarde plusieurs générations maternelles pour me donner une idée de la génétique. Un fois que l'on a une bonne base de jumenterie, on peut travailler avec des étalons " à la mode", rechercher le petit quelque chose que tel ou tel étalon peut apporter en plus.

Outre la mère, j'avoue accorder beaucoup d'attention à la grand-mère car j'ai souvent observé qu'on retrouvait chez certains produits "l'empreinte" de la grand-mère. Cela peut-être une particularité physique, la couleur, une expression etc.
Pour l'étalon idem, je le choisis si sa mère me plaît...

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec cette règle !
Choisir sa jumenterie est à la base de l'élevage mais il faut surtout bien la connaitre...

Pour chaque jument, il faut savoir quels sont ses points forts et quels sont ceux qui sont plus faibles...

Savoir aussi quelles sont les caractéristiques qu'elle transmet à ses produits et celles qu'elle laisse passer venant de l'étalon !
(ça demande d'avoir pu voir quelques uns de ses précédents produits... ce qui n'est pas possible avec les jeunes reproducteurs...)

Il ne reste alors plus qu'à étudier l'épais et très fourni catalogue des étalons pour trouver celui qui est complémentaire de la jument et qui va donc pouvoir transmettre ce qu'on attend de lui pour améliorer/corriger certains défauts à gommer !

En fait, il me semble que les grands phénomènes de mode sur des Marwan ou Justice, etc ... (sujet bien débattu sur un autre topic !) viennent du fait que certains éleveurs ne font pas vraiment ce boulot !

Souvent ce sont des éleveurs amateurs, novices, incapables de bien apprécier et évaluer leurs reproducteurs (sur leur conformation mais surtout sur leur production)...

Alors, par facilité... mais avec beaucoup d'espoir et d'illusions, ils choisissent le père de ces relativement nombreux champions qui nous font tous rêver... en se disant que PEUT ETRE, le HASARD fera bien les choses !!!

Les lois de la statistique et des probabilités ne sont malheureusement pas très indulgentes en génétique !

Cette démarche est donc bien souvent vouée à une grande déception... Déception qui est très vite compensée par une appréciation peu objective du pseudo éleveur vis à vis des produits ainsi obtenus !

Car tout le monde le sait bien : "mon cheval est parfait , ce sont les juges qui n'ont pas su voir ses qualités et qui lui ont imaginé des défauts qu'il n'a jamais eus !!

Jacques a écrit:

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec cette règle !
Choisir sa jumenterie est à la base de l'élevage mais il faut surtout bien la connaitre...

Pour chaque jument, il faut savoir quels sont ses points forts et quels sont ceux qui sont plus faibles...

Savoir aussi quelles sont les caractéristiques qu'elle transmet à ses produits et celles qu'elle laisse passer venant de l'étalon !
(ça demande d'avoir pu voir quelques uns de ses précédents produits... ce qui n'est pas possible avec les jeunes reproducteurs...)

Il ne reste alors plus qu'à étudier l'épais et très fourni catalogue des étalons pour trouver celui qui est complémentaire de la jument et qui va donc pouvoir transmettre ce qu'on attend de lui pour améliorer/corriger certains défauts à gommer !

En fait, il me semble que les grands phénomènes de mode sur des Marwan ou Justice, etc ... (sujet bien débattu sur un autre topic !) viennent du fait que certains éleveurs ne font pas vraiment ce boulot !

Souvent ce sont des éleveurs amateurs, novices, incapables de bien apprécier et évaluer leurs reproducteurs (sur leur conformation mais surtout sur leur production)...

Alors, par facilité... mais avec beaucoup d'espoir et d'illusions, ils choisissent le père de ces relativement nombreux champions qui nous font tous rêver... en se disant que PEUT ETRE, le HASARD fera bien les choses !!!

Les lois de la statistique et des probabilités ne sont malheureusement pas très indulgentes en génétique !

Cette démarche est donc bien souvent vouée à une grande déception... Déception qui est très vite compensée par une appréciation peu objective du pseudo éleveur vis à vis des produits ainsi obtenus !

Car tout le monde le sait bien : "mon cheval est parfait , ce sont les juges qui n'ont pas su voir ses qualités et qui lui ont imaginé des défauts qu'il n'a jamais eus !!

Un grand bravo Jacques ! tout à fait ce que je pense ; j'ai toujours choisi les étalons en fonction de mes juments, même si ils sont à la mode c la mère qui est prépondérante dans mon choix
et tu as vraiment vraiment raison, je connais une majorité de personnes qui flashent sur les champions du monde et achètent même des saillies sans savoir à quelle mère ils la mettront !

Un bon étalon avec une "mauvaise" jument ça ne peut pas donner quelque chose de bon... Il faut que les deux soient complémentaires aussi bien sur le plan physique que sportif. Les lignées doivent être choisies avec soin des deux côtés.
On a trop d'exemples avec des poulains un peu tarés car ils ont une mère pas très nette, j'en ai connu des pas mal dans leur genre et bonjour les dégâts....
Une bonne poulinière ça a un prix c'est vrai mais ensuite on peut récupérer son investissement avec un produit valable de bonne facture.

un prix pour une poulinière........et aprés la bonne facture..quoi de plus normal!
merci Geckebab

Il y a des poulinières à tous les prix ça a toujours été comme ça ! On peut mettre 10 000 euros et que ça ne fonctionne pas, il faut vendre le produit après ! Si c'est pour avec toute une collection dans ses prés et ne rien faire après....

Le "mépris" du rôle de la jument dans la qualité du poulain, en France, notamment, m'a toujours laissé sans voix. Et ce n'est pas dans le monde des arabes que le phénomène est le plus flagrant. Dans les sports équestre, le premier réflexe des gens qui possède une jument inapte, soit physiquement, soit mentalement, pour la selle, est de la mettre à la repro, .... Sans supposer un instant que la tare serait sans doute transmise au poulain, ( ce qui alimente les abattoirs en chevaux mâles, et l'"élevage" en juments inaptes, à la reproduction ).

Tout un travail à faire sur les mentalités....

Amghar Padron a écrit:

Le "mépris" du rôle de la jument dans la qualité du poulain, en France, notamment, m'a toujours laissé sans voix. Et ce n'est pas dans le monde des arabes que le phénomène est le plus flagrant. Dans les sports équestre, le premier réflexe des gens qui possède une jument inapte, soit physiquement, soit mentalement, pour la selle, est de la mettre à la repro, .... Sans supposer un instant que la tare serait sans doute transmise au poulain, ( ce qui alimente les abattoirs en chevaux mâles, et l'"élevage" en juments inaptes, à la reproduction ).

Tout un travail à faire sur les mentalités....

Ce qu'il faut surtout changer dans les mentalités, c'est de mettre les chevaux qu'ils soient mâles ou femellles à l'abattoir.

Je suis bien d'accord .....Énorme travail que celui de faire comprendre au gens , que la place d'un animal "inutile" selon nos critères bien humains, n'est pas dans un abattoir mais traité avec respect... Ou de faire comprendre qu'une jument qui souffre de problème de santé, ne doit pas assumer une gestation en plus....
Ma jument a boité de ses 3ans à ses 9ans. A chaque fois, les "bien pensant" me conseillaient soit la reproduction...soit l'abattoir... Affligeant de la part de soit disant "hommes de chevaux".

Et ainsi de suite....