Raz le bol de Marwan et Justice !!! Il faut se renouveler !!

Marwan: 419 produits au 25/11/2009, soit sur 7 années d'activité car les 1er produits sont de 2003. Cela fait une moyenne d'environ 60 poulains par an. En extrapolant à 20 ans, ça fera 1200 poulains... C'est le seul étalon née au 21ème siècle entrant dans le top 300 des reproducteurs mondiaux.

17 étalons nés de 1990 à 1999 sont dans ce top 300:

MAGNUM PSYCHE (1995) 1133 --> le top winner!
BASKE AFIRE (1999) 442
VERSACE (1995) 435
MAGIC DREAM (1992) 397
KHADRAJ NA (1991) 310
PSYMADRE (1995) 304
JULLYEN EL JAMAAL (1996) 292
SHAHLLENGER (1990) 262
SUNDANCE KID V (1995) 256
GAZAL AL SHAQAB (1995) 250 --> le père de Marwan.

Si on prend les étalons contemporains (nés entre 1990 et aujourd'hui), Marwan arrive en 4ème position. Les stats de l'année prochaine vont sans aucun doute le faire passer en 2nd position juste derrière Magnum Psyche.

Cependant Marwan reste le 63ème étalon le plus utilisé de tout les temps...

KHEMOSABI 1967 1251
ALADDIN 1975 1213
PADRONS PSYCHE 1988 1155
MAGNUM PSYCHE 1995 1133 --> va passer devant papa!!!
BASK 1956 1050
MUSCAT 1971 1035
BEY SHAH 1976 976
AFIRE BEY V 1985 957
GG JABASK 1973 935
EL SHAKLAN 1975 902
THEE DESPERADO 1989 869
DESPERADO V 1986 854
THEEGYPTIANPRINCE 1967 826
FADJUR 1952 820
PADRON 1977 807
SHAIKH AL BADI 1969 696
NABIEL 1971 695
PORT BASK 1967 676
IVANHOE TSULTAN 1971 661
ARISTON 1970 660
PROBAT 1975 659
HUCKLEBERRY BEY 1976 636
BASKE-TU 1965 636
BARBARY 1973 635
GDANSK 1968 634
MS SANTANA 1978 626
EL HILAL 1966 619
DORMANE 1984 602
THE MINSTRIL 1984 586
EL PASO 1967 581
GONDOLIER 1974 580
NEGATRAZ 1971 552
WISDOM 1976 529
MONIET EL SHARAF 1978 517
MARS 1971 517
BASK FLAME 1978 513
RSD DARK VICTORY 1985 511
KARADJORDJE 1965 509
NARIADNI 1973 506
COGNAC 1970 502
FAME VF 1982 501
AZRAFF 1949 500
WIKING 1979 487
MONARCH AH 1987 475
RAFFON 1961 475
SIMEON SHAI 1984 462
GAI PARADA 1969 460
GAZON 1955 459
RUMINAJA ALI 1976 449
LE FIRE 1975 447
*BARICH DE WASHOE 1965 447
BASKE AFIRE 1999 442
SAMIR 1975 442
BAY EL BEY 1969 442
VERSACE 1995 435
STRIKE 1981 431
LYPHARD 1980 430
MALIK 1970 429
IBN MONIET EL NEFOUS 1964 426
TUHOTMOS 1962 424
ALMADEN 1984 420
MARWAN AL SHAQAB 2000 419

Maklouf est 273ème devant Morafic (207 prod), et Abakan est 305ème avec 200 produits.

Perso je trouve que les statistiques mettent une sacré claque quant à la soit disant qualité de la production...

Conseil au éleveur: faite un ratio nb de champion / nb de produits.

Autre chiffre sympa:
Thee desperado est le 1er chez les égyptiens (869), devant The egyptian Prince (826), Shaikh al Badi (696), Nabiel (695), El Hilal (619), The Minstril (586), Moniet el Sharaf (517), Simeon shai (462) et Ruminaja Ali (449)

impressionnant

chapeau pour les recherches

je ne vois pas Justice dans tes recherches, il paraît qu'il aurait 1200 produits ???

je me suis posé la question aussi.... après les recherches c'est juste le site de Arabian horse world

http://www.arabdatasource.com/FactDisplay.asp?id=1

des chiffres impressionnants !
et quand on réfléchi au fait que Ghazal, qui a tout de même un peu marqué l'élevage européen, n'a eu que 62 produits et seulement 5 égyptiens .... (heureusement des filles ! ).............

John R a écrit:

Marwan: 419 produits au 25/11/2009, soit sur 7 années d'activité car les 1er produits sont de 2003. Cela fait une moyenne d'environ 60 poulains par an. En extrapolant à 20 ans, ça fera 1200 poulains... C'est le seul étalon née au 21ème siècle entrant dans le top 300 des reproducteurs mondiaux.

17 étalons nés de 1990 à 1999 sont dans ce top 300:

MAGNUM PSYCHE (1995) 1133 --> le top winner!
BASKE AFIRE (1999) 442
VERSACE (1995) 435
MAGIC DREAM (1992) 397
KHADRAJ NA (1991) 310
PSYMADRE (1995) 304
JULLYEN EL JAMAAL (1996) 292
SHAHLLENGER (1990) 262
SUNDANCE KID V (1995) 256
GAZAL AL SHAQAB (1995) 250 --> le père de Marwan.

Si on prend les étalons contemporains (nés entre 1990 et aujourd'hui), Marwan arrive en 4ème position. Les stats de l'année prochaine vont sans aucun doute le faire passer en 2nd position juste derrière Magnum Psyche.

Cependant Marwan reste le 63ème étalon le plus utilisé de tout les temps...

KHEMOSABI 1967 1251
ALADDIN 1975 1213
PADRONS PSYCHE 1988 1155
MAGNUM PSYCHE 1995 1133 --> va passer devant papa!!!
BASK 1956 1050
MUSCAT 1971 1035
BEY SHAH 1976 976
AFIRE BEY V 1985 957
GG JABASK 1973 935
EL SHAKLAN 1975 902
THEE DESPERADO 1989 869
DESPERADO V 1986 854
THEEGYPTIANPRINCE 1967 826
FADJUR 1952 820
PADRON 1977 807
SHAIKH AL BADI 1969 696
NABIEL 1971 695
PORT BASK 1967 676
IVANHOE TSULTAN 1971 661
ARISTON 1970 660
PROBAT 1975 659
HUCKLEBERRY BEY 1976 636
BASKE-TU 1965 636
BARBARY 1973 635
GDANSK 1968 634
MS SANTANA 1978 626
EL HILAL 1966 619
DORMANE 1984 602
THE MINSTRIL 1984 586
EL PASO 1967 581
GONDOLIER 1974 580
NEGATRAZ 1971 552
WISDOM 1976 529
MONIET EL SHARAF 1978 517
MARS 1971 517
BASK FLAME 1978 513
RSD DARK VICTORY 1985 511
KARADJORDJE 1965 509
NARIADNI 1973 506
COGNAC 1970 502
FAME VF 1982 501
AZRAFF 1949 500
WIKING 1979 487
MONARCH AH 1987 475
RAFFON 1961 475
SIMEON SHAI 1984 462
GAI PARADA 1969 460
GAZON 1955 459
RUMINAJA ALI 1976 449
LE FIRE 1975 447
*BARICH DE WASHOE 1965 447
BASKE AFIRE 1999 442
SAMIR 1975 442
BAY EL BEY 1969 442
VERSACE 1995 435
STRIKE 1981 431
LYPHARD 1980 430
MALIK 1970 429
IBN MONIET EL NEFOUS 1964 426
TUHOTMOS 1962 424
ALMADEN 1984 420
MARWAN AL SHAQAB 2000 419

Maklouf est 273ème devant Morafic (207 prod), et Abakan est 305ème avec 200 produits.

Perso je trouve que les statistiques mettent une sacré claque quant à la soit disant qualité de la production...

Conseil au éleveur: faite un ratio nb de champion / nb de produits.

Autre chiffre sympa:
Thee desperado est le 1er chez les égyptiens (869), devant The egyptian Prince (826), Shaikh al Badi (696), Nabiel (695), El Hilal (619), The Minstril (586), Moniet el Sharaf (517), Simeon shai (462) et Ruminaja Ali (449)

Merci pour cette liste très détaillée et très intéressante !

LUPY el Arab a écrit:

si on prend à une échelle différente je ne pense pas que les produits de Justice et encore moins de Marwan en France soient plus nombreux que ceux de Maklouf et Maklouf et Maklouf à une certaine période

A la différence que les produits de Maklouf et sa descendance ont prouvé leur utilité dans plusieurs disciplines. Ce n'est pas le cas des deux autres étalons cités

daniel a écrit:

LUPY el Arab a écrit:

si on prend à une échelle différente je ne pense pas que les produits de Justice et encore moins de Marwan en France soient plus nombreux que ceux de Maklouf et Maklouf et Maklouf à une certaine période

A la différence que les produits de Maklouf et sa descendance ont prouvé leur utilité dans plusieurs disciplines. Ce n'est pas le cas des deux autres étalons cités

peu importe la discipline, chacun se fait plaisir comme il veut et puis les produits de Marwan et ceux de Justice sont récents, ce n'est pas le cas des produits de Maklouf (je n'ais absolument rien contre Maklouf que j'adore)

I worked with Marwan al Shaqab and, I saw Mr. Byatt ride this horse.
It's a horse that has qualities of extreme and not in that show.
If Al Shaqab Stud accepted it to make aid to Marwan, it would do anything for the show.
Moreover, Marwan al Shaqab, having already 10 years old, stopped his career competition show to pursue a career of breeding.
Indeed,
Marwan and Gazal who had one or more times the title of World Champion,
they "rely" on these championships for their GREAT breeding career.

Thank you so much

D.S a écrit:

I worked with Marwan al Shaqab and, I saw Mr. Byatt ride this horse.
It's a horse that has qualities of extreme and not in that show.
If Al Shaqab Stud accepted it to make aid to Marwan, it would do anything for the show.
Moreover, Marwan al Shaqab, having already 10 years old, stopped his career competition show to pursue a career of breeding.
Indeed,
Marwan and Gazal who had one or more times the title of World Champion,
they "rely" on these championships for their GREAT breeding career.

Thank you so much

My little sister ride a poney too...

Sorry sir, what's funny.....just the people.....

John R a écrit:

Marwan: 419 produits au 25/11/2009, soit sur 7 années d'activité car les 1er produits sont de 2003. Cela fait une moyenne d'environ 60 poulains par an. En extrapolant à 20 ans, ça fera 1200 poulains... C'est le seul étalon née au 21ème siècle entrant dans le top 300 des reproducteurs mondiaux.

17 étalons nés de 1990 à 1999 sont dans ce top 300:

MAGNUM PSYCHE (1995) 1133 --> le top winner!
BASKE AFIRE (1999) 442
VERSACE (1995) 435
MAGIC DREAM (1992) 397
KHADRAJ NA (1991) 310
PSYMADRE (1995) 304
JULLYEN EL JAMAAL (1996) 292
SHAHLLENGER (1990) 262
SUNDANCE KID V (1995) 256
GAZAL AL SHAQAB (1995) 250 --> le père de Marwan.

Si on prend les étalons contemporains (nés entre 1990 et aujourd'hui), Marwan arrive en 4ème position. Les stats de l'année prochaine vont sans aucun doute le faire passer en 2nd position juste derrière Magnum Psyche.

Cependant Marwan reste le 63ème étalon le plus utilisé de tout les temps...

KHEMOSABI 1967 1251
ALADDIN 1975 1213
PADRONS PSYCHE 1988 1155
MAGNUM PSYCHE 1995 1133 --> va passer devant papa!!!
BASK 1956 1050
MUSCAT 1971 1035
BEY SHAH 1976 976
AFIRE BEY V 1985 957
GG JABASK 1973 935
EL SHAKLAN 1975 902
THEE DESPERADO 1989 869
DESPERADO V 1986 854
THEEGYPTIANPRINCE 1967 826
FADJUR 1952 820
PADRON 1977 807
SHAIKH AL BADI 1969 696
NABIEL 1971 695
PORT BASK 1967 676
IVANHOE TSULTAN 1971 661
ARISTON 1970 660
PROBAT 1975 659
HUCKLEBERRY BEY 1976 636
BASKE-TU 1965 636
BARBARY 1973 635
GDANSK 1968 634
MS SANTANA 1978 626
EL HILAL 1966 619
DORMANE 1984 602
THE MINSTRIL 1984 586
EL PASO 1967 581
GONDOLIER 1974 580
NEGATRAZ 1971 552
WISDOM 1976 529
MONIET EL SHARAF 1978 517
MARS 1971 517
BASK FLAME 1978 513
RSD DARK VICTORY 1985 511
KARADJORDJE 1965 509
NARIADNI 1973 506
COGNAC 1970 502
FAME VF 1982 501
AZRAFF 1949 500
WIKING 1979 487
MONARCH AH 1987 475
RAFFON 1961 475
SIMEON SHAI 1984 462
GAI PARADA 1969 460
GAZON 1955 459
RUMINAJA ALI 1976 449
LE FIRE 1975 447
*BARICH DE WASHOE 1965 447
BASKE AFIRE 1999 442
SAMIR 1975 442
BAY EL BEY 1969 442
VERSACE 1995 435
STRIKE 1981 431
LYPHARD 1980 430
MALIK 1970 429
IBN MONIET EL NEFOUS 1964 426
TUHOTMOS 1962 424
ALMADEN 1984 420
MARWAN AL SHAQAB 2000 419

Maklouf est 273ème devant Morafic (207 prod), et Abakan est 305ème avec 200 produits.

Perso je trouve que les statistiques mettent une sacré claque quant à la soit disant qualité de la production...

Conseil au éleveur: faite un ratio nb de champion / nb de produits.

Autre chiffre sympa:
Thee desperado est le 1er chez les égyptiens (869), devant The egyptian Prince (826), Shaikh al Badi (696), Nabiel (695), El Hilal (619), The Minstril (586), Moniet el Sharaf (517), Simeon shai (462) et Ruminaja Ali (449)

C'est bien d'avoir cette liste mais il faut tout de meme savoir qu'aux USA et c'est aussi de mise ailleurs, beaucoup de produits dits "mauvais" ne sont jamais inscrits au stud book, et vendus ou donnés sans papiers... D'ou souvent un nombre incohérent, quant aux saillies annoncées et naissances enregistrés..... moi j'aimerais avoir la liste des saillies attestées et le comparer aux naissances enregistrés!
Cette pratique est trés commune aux USA!

Je suis au même titre que Philippe étonné du petit nombre (relatif) de naissances attribuées à la reproduction de Marwan. Fermé depuis 2008, avec une vingtaine de saillies/an, je sais que dans les années 2005 à 2007, le nombre de saillies avait été limité à 300 par an, et exemple en 2005, un éleveur avait voulu acheter 10 saillies de Marwan et ça avait été reporté en 2006, car le quota 2005 était atteint....2006 étant la première année ou la semence a pu arriver en quantité en Europe, hormis Marietta Salas qui avait anticipé avant son départ aux USA.
Le nombre de saillies attribuées à Marwan dépasserait le nombre de 1500.... comme quoi, les stats?

Avis aux amateurs !
Moi aussi je limite les saillies de Bayard à 300 par an .......
Vite , il n'en reste plus beaucoup ......
Bon ok ! je sors

Je suis en effet sceptique sur la validité de ces stats... je les ai trouvé sur le site de datasource...

Qui me paye l'abonnement !! c'est juste 90$!!!!

Sur Datasource, si on va sur la fiche de Marwan, on trouve 435 poulains enregistrés aux USA (et 315 en seconde génération...).

Pour Versace, 517 poulains référencés à ce jour, etc...

Sachant qu'effectivement aux USA tous les produits ne sont pas forcément enregistrés, et qu'en ce qui concerne Marwan, né au Qatar et toujours propriété d'Al Shaqab Farm il me semble, il a aussi énormément de poulains hors USA contrairement à Versace par exemple né aux USA et qui y a passé toute sa (trop courte) vie.

Le Brésil, par exemple, n'est pas non plus compté dans les stats de l'AHA et pourtant, certains étalons y ont une énorme production.

En outre, il me paraît difficile de comparer la totalité de la production d'un étalon né en 2000 avec un étalon né en 1982 comme Fame VF par exemple. Il faut rapprocher le nombre d'années où chacun a pu saillir et en tirer une conclusion et non pas juste regarder le chiffre brut.

Enfin, il y a 20 ans, l'offre d'étalons était largement moins pléthorique qu'aujourd'hui donc forcément, la demande se diversifiait moins et un même étalon avait donc plus de saillie à son actif.

Donc,si on compare juste les étalons actuels entre eux, ça change donc énormément la donne.

Bref, pour toutes ces raisons, ces stats sont, à mon avis, à prendre avec des pincettes.

Sans compter qu'un étalon ne se juge pas seulement au nombre de ses produits mais à la qualité de sa production.

Citation :

Sans compter qu'un étalon ne se juge pas seulement au nombre de ses produits mais à la qualité de sa production.

Salut Sophie, je pense que c'est le but du topic!!!!

Je sais bien Alain mais une piqûre de rappel permet que l'on ne s'égare pas en commentant juste des chiffres qui, pris juste comme cela, ne sont pas forcément significatifs de la réalité.

Clementine Arabians a écrit:

Je sais bien Alain mais une piqûre de rappel permet que l'on ne s'égare pas en commentant juste des chiffres qui, pris juste comme cela, ne sont pas forcément significatifs de la réalité.

Il est vrai que ces chiffres veulent dire plein de chose et qu'il ne faut pas les utiliser n'importe comment (un peu comme les politiques avec les stats du chômage). Ils sont tirés de datasource http://www.arabdatasource.com/FactDisplay.asp?id=1 (top sire WORLD).

Il faut comparer ce qui est comparable. A l'époque de Khemosabi ou de Bask, l'offre n'était pas aussi large qu'aujourd'hui. Ainsi il est logique que les stars d'hier se retrouvent crédité d'un nombre de produits très élevé. Ces stats le montrent très bien car seulement 18 étalons sur les 307 du tableau sont nés après 90. L'offre a donc explosé et les stats de chaque étalon sont donc diluées dans la masse. Marwan arrive 63ème alors que la population de cheval arabe a décuplé (je n'ai pas les chiffres exacts) depuis les années 60. Si on fait une extrapolation en corrélation avec le cheptel mondial on arrive à des chiffres hallucinants (5000 pour Marwan et 10000 pour Magnum). On se rend compte que non seulement ils trustent l'offre mais qu'en plus il tyrannise la demande. C'est la le problème...

Juste une précision : la liste Top Sire World de Datasource représente le classement des étalons du Monde (donc USA et hors USA) et le nombre de poulains qui est associé à chacun d'eux n'est "que" (mais c'est déjà énorme) la production de ces étalons aux USA et non le nombre de leurs produits dans le monde.

Cela n'enlève rien aux propos de John R avec qui je suis entièrement d'accord.

Marwan al Shaqab received more than 2,000 breeding contracts this year.
Gazal, his father, obtained nearly 700 breeding contracts this year.

Marwan has nearly 600 foals born.
His father has nearly 450 foals born over 1 year. It was actually several products such as, for example, Stival, Marwan, Marwa (full sister of Marwan).

Calculations:
For Marwan: 2000 (breeding contracts) x 30 000 (breeding price) = about 60 $ 000 000 for Al Shaqab Stud .....
For Gazal: 700 (breeding contracts) x 10 000 (breeding price) = almost 7 000 000 $ for Al Shaqab Stud .....

it's more than 67 000 000 $ only for Al Shaqab Stud: knowing that Mr Byatt takes 10% of projections of these 2 standard ... which is $ 6,700,000 for Mr. Byatt & $ 60,300,000 for Al Shaqab .......

Qui veut jouer au loto après ça... c'est la Française des jeux qui va en prendre un coup...

Vous pouvez m'expliquer ca?
Aachen 2009

Emmona 95,30 (sic!)
Georgia 94,40
Kwestura 94,30
Emandoria 94,00
Fallada 93,70
Elandra 93,40
Etnologia 93,30
Khaleifa 93,00

et voila les résultats:

1 SA Misha Apal 92,90
2 Emandoria
3 CR Jasmeenah 92,00

Emmona meme pas bronze!

Moi je ne comprends plus rien