Raz le bol de Marwan et Justice !!! Il faut se renouveler !!

La solution??? Permettre aux "petits" de présenter leurs chevaux qui par bien des côtés peuvent se positionner au même niveau que les "Grands".


ben si y'a que ça à faire c pas difficile hein parce qu'au champ d'europe un monsieur d'un certain âge a présenté ses deux chevaux sous les hourras de la foule, au moins il s fait plaisir...
pour moi, le pb est sûrement ailleurs...

Clothilde a écrit:

D'abord Bravo à Jacques pour lancer qq bons sujets qui fâchent
Je rigole mais un peu de contenu ds le forum ne nuit pas, au contraire...

N'étant pas du milieu du show, je ne pourrais que commenter et donner mon avis de l'extérieur.

Le show si je ne m'abuse à été "crée" aux USA et en Europe avec les premières grandes foires commerciales, où le cheval arabe y était exposé comme un animal exotique, puis cela s'est spécialisé pour créer des événements dédiés uniquement à la race arabe. Historiquement le show est "vieux" de presque cent ans...

Bien sûr, les méthodes de présentation et les enjeux ont évolué au cours du siècle.

Aujourd'hui, l'industrie du cheval arabe est un savant mélange de businessmens et de gens de cheval. Les uns parfois à la place des autres...Dans ce monde un peu à part et complétement décalé des autres races de chevaux, il est très difficile de garder le côté objectif que les autres manifestations sportives équestres ont.

L'image est OMNIPRESENTE, la publicité, les médias rivalisent d'adresse et de merchantilisme. Les dés sont biaisés...

On devrait je pense considéré le show comme un spectacle et non comme une compétition équestre avec des titres OU alors il faudrait modifier les critères de sélection et de jugement.

Dans ce contexte si rien ne bouge, les effets de mode vont persister et amener à un rétrécissement du pool génétique.

Néanmoins grâce à de nombreux passionnés, la diversité arabe existe bel et bien, à chacun de la découvrir, que ce soit en show ou plus largement dans toutes les disciplines où l'arabe peut exceller.

La solution??? Permettre aux "petits" de présenter leurs chevaux qui par bien des côtés peuvent se positionner au même niveau que les "Grands".


Pour Afrikah ERA, une bien belle diversité, par le pedigree, savant mélange comme savent si bien le faire les australiens. Gardons en mémoire que les australiens sont des hommes de chevaux tout comme les anglais et que leurs chevaux de fondation ont tous de solides origines sportives.

Tout à fait !

Bravo pour ce superbe sujet et surtout les interventions de qualité, notement celles de John R.
Ca faisait longtemps que je n'avais pas lu en entier un sujet sur ce forum.
Il est clair que le phénomène de mode existe malheureusement bel et bien et que tout ce qui a été dit est parfaitement vrai, et tout aussi malheureusement très peu de gens sont capable d'apprécier les qualités d'un étalon ou d'une jument à travers son propre modèle ou sa production, s'il n'y a pas foison de pub avec belles photos, maquillage et résultat en show.
Ca fait longtemps que je ne considère plus du tout les résultats en show comme critère, si il yen a tant mieux, c'est plus facile pour valoriser, mais sinon tant pis, ce sont les meilleurs mariage et les qualités propre du cheval qui m'intéresse. A quoi bon choisir un étalon avec des titres long comme les 2 bras pour se retrouver avec un poulain qui ne correspond pas à nos attentes?

J'en profite aussi pour crier haut et fort ce qui a déjà un peu été dit:
"Que les gens arrêtent de ne regarder que les étalons, les pères du produit à acquérir!!!" Il n'y a rien qui m'exaspère le plus quand les gens me parlent de mes produits en ne faisant que référence à l'étalon, c'est une ineptie totale, je me bat comme beaucoup d'autres éleveurs pour avoir de vraies bonnes juments et c'est pas parcequ'elles sont juste poulinières qu'elles ne sont pas aussi importante que l'étalon choisit.
Au contraire, sans bonne jument vous pouvez y mettre tous les étalons que vous voulez vous n'aurez que des chèvres en guise de poulain.

Je suis assez d'accord avec Clo qui parle du show comme d'un spectacle, et pour moi s'en est un (car malgré tout j'aime ça!), mais il faudrait tout de même envisager de revenir à de vrais concours d'élevage ou le maquillage,la tonte et le présentateur ne feront pas 80% de la note du cheval.

Il existe de nombreux étalons en Europe qui ne font pas de bruit mais qui sont de qualité sérieuse et à qui il faut faire confiance même s'ils ne sont pas bardés de titres. Quand aux titres obtenus par les produits, encore faut il que ceux ci soient valoriser!

Personnellement je ne peux pas investir sur la qualités des pédigrées et des modèles que j'essaye de produire et valoriser en concours, et je pense que malheureusement ce doit être le cas pour beaucoup.

Excellent sujet, mais n'enfoncez vous pas des portes ouvertes....
Justice et Marajj sont CA carrier (tout le monde le sait!!!) et à des prix de saillies exhorbitants, malgré tout combien d'éleveurs continuent à les utiliser?

Be VERY careful with photos- these are retouched.

Always visit the stallions, most don't like like their photos!!!

Afrikah ERA is not very exotic, go and see him!!!!!!!!

guest a écrit:

Be VERY careful with photos- these are retouched.

Always visit the stallions, most don't like like their photos!!!

Afrikah ERA is not very exotic, go and see him!!!!!!!!

Waouh !!! Hé ben !! Au moins c'est dit !!

[quote]Be VERY careful with photos- these are retouched.

Always visit the stallions, most don't like like their photos!!!

Afrikah ERA is not very exotic, go and see him!!!!!!!!

et en francais ca veut dire quoi ?

"Soyez très prudents avec les photos. Ces photos là sont retouchées.
Allez toujours voir les étalons en "vrai"; C'est souvent bien différent des photos.
Afrikah ERA n'est pas un étalon très exotique. Allez le voir "( Enfin, si pouvez parce que dans le cas présent il est quand même en Australie...Autant dire que ce n'est pas la porte à côté! )

Et je pense que concernant Afrikah, notre invité a raison. Il faut se méfier des photos de Jennifer Ogden.

De toutes façons, avec un bout de nez si effilé, je les trouve plutôt rebutantes... Je ne parviens pas à apprécier les animaux si baroques, avec des caractères poussé à l'extrème, quelle que soit leur race (chevaux, chiens...)

Oui, mais certains recherchent l'exotisme en priorité (ce que je trouve aberrant d'ailleurs) donc ce n'est pas honnête (bien que pour moi ceux qui font ces choix ne sont pas des éleveurs)
de toute façon les gens n'ont qu'à choisir leur étalon en fonction de leurs juments et de leur progéniture avant de prendre des étalons qui surfent sur la vague de la mode !

amarie99 a écrit:

Oui, mais certains recherchent l'exotisme en priorité (ce que je trouve aberrant d'ailleurs) donc ce n'est pas honnête (bien que pour moi ceux qui font ces choix ne sont pas des éleveurs)
de toute façon les gens n'ont qu'à choisir leur étalon en fonction de leurs juments et de leur progéniture avant de prendre des étalons qui surfent sur la vague de la mode !

Et le bebe de QR Marc , c'est pour quand?

amarie99 a écrit:
Oui, mais certains recherchent l'exotisme en priorité (ce que je trouve aberrant d'ailleurs) donc ce n'est pas honnête (bien que pour moi ceux qui font ces choix ne sont pas des éleveurs)
de toute façon les gens n'ont qu'à choisir leur étalon en fonction de leurs juments et de leur progéniture avant de prendre des étalons qui surfent sur la vague de la mode !

Et le bebe de QR Marc , c'est pour quand?

Alka, je ne sais pas si votre commentaire est sarcastique.... En tous les cas, ce n'est pas parce que l'on saillie à un étalon à la mode que c'est forcément pour être à la mode!! Il se peut très bien que l'étalon corresponde à sa jumenterie et puis point barre!! Après le fait que le poulain ait de meilleures chances de se vendre du fait du papier est un plus.
Je pense que le danger est si l'on choisit un étalon uniquement parce qu'il est à la mode et non parce qu'il correspond à la jument. Après si les deux critères se regroupent, c'est tant mieux!!

merci laure pour la traduction

guest a écrit:

Alka, je ne sais pas si votre commentaire est sarcastique.... En tous les cas, ce n'est pas parce que l'on saillie à un étalon à la mode que c'est forcément pour être à la mode!! Il se peut très bien que l'étalon corresponde à sa jumenterie et puis point barre!! Après le fait que le poulain ait de meilleures chances de se vendre du fait du papier est un plus.
Je pense que le danger est si l'on choisit un étalon uniquement parce qu'il est à la mode et non parce qu'il correspond à la jument. Après si les deux critères se regroupent, c'est tant mieux!!

Oui, mais dans ce cas on évite de juger les autres et moi en tous les cas je n'ai rien a juger, je pense que les éleveurs qui font ça par passion et quel quel soit leurs choix sont tous respectables ou a respecter.....
Bonnes fêtes de fin d'année a tous

Je trouve que sur les photos, Afrika Era a quelque chose de... monstrueux.
Un coté si rond avec une tete si cassée... Le type extreme va aussi avec une certaine finesse de lignes il me semble... Celui là est rond comme un ballon, on dirait qu'il sort d'un cartoon, les interventions humaines peuvent être terribles...

Pour relancer le sujet. Quelqu'un connait-il le nombre exact de produits des 2 étalons en question dans ce sujet?

Il y a tout simplement une quantité industrielle de produits de ces deux chevaux ce qui empêche tout avis ayant un sens sur la qualité bonne ou mauvaise de ces étalons.
Si on prend le nombre de leurs poulains divisés par les résultats qu'ils ont obtenus, je pense qu'on aurait droit à d'énormes surprises.
On pourrait également se poser la question : Combien d'éleveurs ont perdu de l'argent en confiant leurs juments à ces deux chevaux ? 80, 90 % sans doute plus qui sait.
On touche là l'une des causes de la dégénérescence actuelle de la race. Se lancer tous ensemble sur des sangs identiques c'est à coup sur créer une surpopulation de chevaux qui ne trouveront jamais leur place quelle que soit la discipline dans laquelle ils vont évoluer avec un avenir plus qu'incertain.

daniel a écrit:

Il y a tout simplement une quantité industrielle de produits de ces deux chevaux ce qui empêche tout avis ayant un sens sur la qualité bonne ou mauvaise de ces étalons.
Si on prend le nombre de leurs poulains divisés par les résultats qu'ils ont obtenus, je pense qu'on aurait droit à d'énormes surprises.
On pourrait également se poser la question : Combien d'éleveurs ont perdu de l'argent en confiant leurs juments à ces deux chevaux ? 80, 90 % sans doute plus qui sait.
On touche là l'une des causes de la dégénérescence actuelle de la race. Se lancer tous ensemble sur des sangs identiques c'est à coup sur créer une surpopulation de chevaux qui ne trouveront jamais leur place quelle que soit la discipline dans laquelle ils vont évoluer avec un avenir plus qu'incertain.

Mais utiliser d'autres sangs, Mon Dieu que c'est difficile pour les éleveurs français!!!! Laissons les tourner en rond, ils finiront bien par se rendre compte de leur bêtise. Malheureusement , en attendant la surproduction sera là!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=JkhX5W7JoWI

si on prend à une échelle différente je ne pense pas que les produits de Justice et encore moins de Marwan en France soient plus nombreux que ceux de Maklouf et Maklouf et Maklouf à une certaine période

LUPY el Arab a écrit:

si on prend à une échelle différente je ne pense pas que les produits de Justice et encore moins de Marwan en France soient plus nombreux que ceux de Maklouf et Maklouf et Maklouf à une certaine période

des chiffres?

230 arabes enregistrés pour Maklouf et 31 fils agréés comme étalons à 2008....