FORUM sur le cheval Arabe
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 cerebellar abiotrophy (CA) test

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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyMar 22 Déc 2009 - 22:43

Emin Pacha de Lam, Khallikan Pacha, Sélik Ibn Shalimar, SCID et CA [/b cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 261285 [b]]clear
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Clothilde
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyLun 11 Jan 2010 - 7:52

Je viens de visionner la liste MAJ sur le site du CA, c'est assez dingue...
J'éspère que les recherches vont pouvoir nous indiquer des pistes concernant l'origine de ces maladies génétiques.
Bravo à tous ceux qui testent...
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2010 - 12:57

http://www.arabianessence.com/NEWSLET/ROMANO/2010/newsletter1.html
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2010 - 21:29

orient arabians a écrit:
http://www.arabianessence.com/NEWSLET/ROMANO/2010/newsletter1.html
hihi j'allais le mettre ! Very Happy lol!
article super intéressant et complet !
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Alvina
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyJeu 14 Jan 2010 - 21:40

ben c'est super galere quand on comprend pas l'anglais, merde alors
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Clothilde
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyMar 2 Fév 2010 - 10:58

Tous mes chevaux sont N/N.
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 9:26

Suite à la publication des résultats du CA par Tchaata, j'essaye de faire ma petite enquête sur les lignés porteuses...Shamilah Mahatmah n'est pas porteuse, ce qui veut dire que cela viendrait d'Amir al Tiglio.

http://www.cerebellar-abiotrophy.org/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=73

http://www.straightegyptians.com/forum2/lofiversion/index.php/t31674.html

http://cerebellarabiotrophy.webs.com/

quand on recoupe les infos de ces sites, on peut sortir quelques info:

- Magnum Psyche est N/CA
- WH Justice son fils est N/CA
- De nombreux produit de Magnum Psyche et de WH Justice sont porteurs...
- Jhuliaa CF (WH Justice x Crown Nadiara) *2007 CA krank/affected, http://www.allbreedpedigree.com/jhuliaa+cf
Ce qui confirme que WH Justice est porteur et que Crown Nadiara aussi (Nadir x Crown Muscosa par Muscat)...les lignées Muscat semble assez touchées au regard des sites CA....point commun entre Muscat et Padron Psyche : Priboj et Mamonna...Pomeranets (Priboj x mamonna) et le plein frère de la mère de Muscat, Malpia. Padron psyche possède 3 fois Priboj...
- Donc si Tchaata Matisse est porteur, cela peut provenir de Warandes Plakat ou de... Padrons Psyche...le doute plane alors! Warandes Plakat possède une fois Priboj aussi par Plakat. Mais au regard des résultats des lignés Psyche, ça fait pencher la balance sérieusement de ce côté.

- FS Psyches Doll par Padron psyche N/CA
- Farrha petite fille de Padron psyche est N/CA

Cependant, on a ça aussi:
SZED Spanish Arabians:
SZED Hermosa - 87cm (*SZED Payaso x *SZED Halme by Mizar) N/CA, CARRIER
*SZED Halime -79cm (Mizar x Hagia by Zancudo/Urga) CA AFFECTED
SZED Mariposa - 90cm (*Machote x *Merbat by Pachaka) N/CA, CARRIER
MIZAR - 69bs (Saludo x Bizancio II) sire of affected mare. CARRIER
HAGIA - 66cm (Zancudo x Urga) dam of affected mare. CARRIER
*MACHOTE - 79gg (Guadalcacin x Malenca) sire of affected foal. CARRIER
*USIA - 82gm (Latino x Querella) dam of affected foal CARRIER

SZED Halime a eu le gène par Mizar et Hagia qui sont tout deux porteurs. http://www.allbreedpedigree.com/szed+halime
On remonte déjà dans les années 50, et des chevaux provenant d'Espagne...Saludo, Maquillo, Zancudo ont une chance sur deux d'être porteurs... ce qui pourrait confirmer que la mère de Magnum Psyche serait aussi porteuse...si Padron psyche et A fancy miracle sont porteurs, Magnum psyche avait 50% de chance d'être porteur, 25% d'être clear, et 25% d'être affecté...
http://www.allbreedpedigree.com/baz+venus CA/CA
Encore du pur espagnol.

- 1992m (Asyet[N/CA] x Luwanayas El Yamina[N/CA] by Nadir[CARRIER]).
Cette pouliche est morte. Sa mère Luwanayas El Yamina est N/CA par son père 100% espagnol, un fils de Saludo (encore) et petit fils de Congo (lignées très commune en Espagne http://www.allbreedpedigree.com/luwanayas+el+yamina
On retrouve encore les mêmes lignés que A fancy miracle, la mère de Magnum,...Zancudo, Congo, Maquillo,...
- http://www.allbreedpedigree.com/menzahib2 Porteur
Lignées Maquillo, Zancudo, encore comme Magnum Psyche...
- http://www.allbreedpedigree.com/gual+moghar Porteur!
- ESTOPASAN est N/CA http://www.allbreedpedigree.com/estopasan
Ses deux parents sont nés en Espagne...et le doute plane alors sur Estopa la reine...

Si on recroise tout les pédigrées des chevaux espagnols ici, quels sont les noms en commun qui ressortent??

Ils on tous Gandhy et Congo...
Famula et son fils Maquillo (par Gandhy tiens donc) sont également partout sauf chez Estopasan (qui a quand même 4 fois Gandhy).
http://www.allbreedpedigree.com/famula
Le sang de Famula se trouve également dans le pédigrée de USIA, par l'étalon Fabuloso (petit fils de Congo par Tabal)
Chez la mère de Magnum Psyche, on retrouve 4 fois Maquillo, 5 fois Congo, 9 fois Ghandy et 4 fois Famula.

Si on recroise les origines de CONGO,GANDHY et FAMULA:

CONGO est un petit fils de Ursus
GANDHY est un fils de Ursus...
FAMULA est une arrière petite fille de Ursus




Autre point Maraaj: http://www.allbreedpedigree.com/marajj
Il est porteur par sa mère RGA Kouress
Marwan al Shaqab est N/N
Le père de RGA Kouress et N/N donc le gène provient de Angophora...une fille d'EUkaliptus...
Au regard des données, de très groooos soupçons pèsent Eukaliptus qui aurait une trèèèès grande chance d'être porteur du CA...
Encore une fois on est dans les années 60...Bandos ou Eunice?


Dernière édition par John R le Ven 9 Avr 2010 - 11:12, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 9:46

A l'assemblée général 2010, les suisses on voté pour un test CA obligatoire pour tous les chevaux inscrit dans le stud-book! Comme c'était déjà le cas pour le SCID!



Je suis contente de ce résultat, ma je souligne qu'il est dommage de devoir prendre des décisions pareil. cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 Icon_rolleyes Moi ça fait depuis début 2009 que tous mes juments on été tester au CA... Tous les résultats peuvent être vu sire le site...



Quand je pense combien de chevaux sont affecté et/ou porteur, je félicite les grands élevages d'avoir "caché" cette maladie de certaine ligner comme ça long temps… car elle n'est pas nouvelle. cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 Icon_neutral L'avantage maintenant on peu enfin le tester et en profiter d'éviter un décès douloureu d'un poulain si attendu!
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 10:39

Avalon Shiva ( A.H Kuda X Emilia Bint Eternity/Eternity Ibn Navarone)
SCID & CA clear Very Happy
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tchaata
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 11:44

Je suis à 100% pour une obligation de test SCID et CA pour tout étalon inscrit en France.... on teste bien la metrite et l'arterite virale!!!! et c'est une transparence qui me semble indispensable! Alors chacun est libre de faire saillir ou non, la responsabilité meme du propriétaire de l'étalon est nulle. Chacun fait saillir en connaissance de cause! C'est tellement plus logique!
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 13:35

Les lignés égyptiennes ne sont pas épargnées non plus:

sur le site http://www.cerebellar-abiotrophy.org/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=73

2 fils de Prince Fa Moniet sont porteurs, dont ANSATA IEMHOTEP, le plein frère d'ANSATA SINAN....Nader el Jamal (http://www.allbreedpedigree.com/nader+al+jamal), un fils d'Ansata Sinan est porteur du CA...Son grand père maternel Thee Desperado étant CA clear, ça ne peut venir que de Ansata Sinan (2 chance sur 3) ou Miss Magie mae (1 chance sur 3)...
Ajmal Nehdiah (Ansata Hejazi et Najma Al Rayyan by Ansata Iemhotep[N/CA]) est porteuse...
http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&h=AJMAL+NEJDIAH&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=

si on recroise leurs origines du côté de la mère, on retrouve respectivement pour AK Sha Munifeh et Ansate Iemhotep:
7 et 10 fois Nazeer
1 et 2 fois Halima
1 et 5 fois Sid Abouhoum
2 et 5 fois Moniet el Nefous

Du côté du père, Prince Fa Moniet, on retrouve les chevaux cités:
3 fois Nazeer
2 fois Sid Abouhoum
4 fois Moniet el nefous

Mais au delà du Straight Egyptian, on a du Babson (la différence est mince OK) chez les deux par Prince Fa Moniet, avec Fada (Faddan x Aaroufa)


Sur le site,curieusement, les chevaux porteurs suivant ont tous des lignés Babson:
- - http://www.allbreedpedigree.com/aaseff est porteur --> fort %age de Babson
- http://www.allbreedpedigree.com/akdar+brins --> %age Babson
- http://www.allbreedpedigree.com/bint+kalima --> %age Babson
- http://www.allbreedpedigree.com/masada+sherif --> %age Babson
- http://www.allbreedpedigree.com/bint+bint+serabah --> babson
- http://www.allbreedpedigree.com/blackhawke+ae --> % babson
- http://www.allbreedpedigree.com/insha+sha+latifa --> Prince Fa Moniet
- http://www.allbreedpedigree.com/lana+aa --> Prince Fa Moniet
- http://www.allbreedpedigree.com/shagran+al+nasser --> Prince Fa Moniet
- http://www.allbreedpedigree.com/masada+diora --> Babson
- http://www.allbreedpedigree.com/mahrus+mist+asiil
- http://www.allbreedpedigree.com/masada+diora
- http://www.allbreedpedigree.com/masada+fa+khedena
- http://www.allbreedpedigree.com/om+khamsa --> vieille lignée!
- http://www.allbreedpedigree.com/simeon+shai SIMEON SHAI est porteur et possède du Babson (par RAADIN HILAL)
http://www.allbreedpedigree.com/simeon+sachi confirme la piste Raadin Royal Star, le père de Simeon Shai serait porteur...
- http://www.allbreedpedigree.com/simeon+sadaar
- http://www.allbreedpedigree.com/ru+bint+fasaad
- http://www.allbreedpedigree.com/ru+fadl+esswad
- http://www.allbreedpedigree.com/serr+habba
- http://www.allbreedpedigree.com/serr+kazmeen
- http://www.allbreedpedigree.com/wd+motrabbi



Les résultats sont sans appel pour les Babsons, qui sont une lignée porteuse du CA de façon récurrente, car nombreux pur Babson sont touchès ici. Il est simple de recouper les pédigrées car le nombre de chevaux est faible...ça donne ça:

BABSON EGYPT :

2 mâles :

FADL http://www.allbreedpedigree.com/fadl
On le retrouve dans tout les Babsons Egyptiens et dans de nombreuses autre lignés domestiques américaines (Fadjur, Khemosabi…)

Metsun http://www.allbreedpedigree.com/metsur
Mort jeune, n’a pas produit d’arabes

5 femelles :

BINT BINT DURRA http://www.allbreedpedigree.com/bint+bint+durra

6 produits :
- 3 par FADL
- 1 par Fay el Dine (FADL x Bint Serra)
- 1 par Faddan (FADL x Bint Saada)
- 1 par Baarouf (Aldebar (UK) x Maaroufa)


BINT BINT SABBAH http://www.allbreedpedigree.com/bint+bint+sabbah

13 produits :
- 10 par FADL
- 3 par Fay el Dine (FADL x Bint Saada)

MAAROUFA http://www.allbreedpedigree.com/maaroufa

17 produits:
- 13 par Fey el Dine (FADL x Bint Serra)
- 2 par Fa-Serr (FADL x Bint Serra)
- 1 par Aldebar (UK)
- 1 par ALCAZAR (US)

BINT SERRA http://www.allbreedpedigree.com/bint+serra+i

10 produits :
- 7 par FADL
- 1 par Rustem (importation in utero d’egypte mais Matsur est mort sans descendance)
- 1 par Faddan (FADL x Bint Saada)

BINT SAADA http://www.allbreedpedigree.com/bint+saada

3 produits par FADL

Au moins un de ces 6 chevaux est porteur...si on recoupe les pédigrée (sauf Bint Serra qui possède des lignées totalement différente), le point commun est... Dahman el Azrak (13 fois présent), père de Rabdan el Azrak (4chevaux sur les 5, six fois présent), negma (4/5, 2 fois présent), et Tarfa (4/5, 5 fois présent). L'autre point commun est SAKLAWI I (14 fois présent)!!! (Nazeer possède 4 courant de sand de Saklawi I et 3 de Dahman el Azrak...)


Cependant, la piste du CA provenant seulement du babson disparait ici (logique car les babsons sont des importations égyptiennes):
- http://www.allbreedpedigree.com/isabella+hg
Le point commun avec Prince Fa Moniet, c'est The egyptian Prince (Morafic x Bint Mona par Nazeer)...
Du coup ça ouvre la vaste piste Morafic et donc Nazeer...

- En rajoutant celui là http://www.allbreedpedigree.com/nadheem2 ça confirme que les babsons ne sont pas les seuls porteurs

- idem avec http://www.allbreedpedigree.com/imperial+mistaar

- http://www.allbreedpedigree.com/thee+kajaree Intéressant car Thee desperado est CA clear. Du coup 2 chance sur 3 que ça viennent de The Minstril, et 1 chance sur 3 que ça viennent de AK Bishara...Encore un grand reproducteur avec The Minstril...


Difficile de conclure ici, pas assez de donnés....mais les babsons sont incontestablement une lignée véhiculant le CA



CRABETT
- http://www.allbreedpedigree.com/gimmick3
- http://www.allbreedpedigree.com/bremervale+destiny
- http://www.allbreedpedigree.com/lady+n+lace

LES POLONAIS:
- http://www.allbreedpedigree.com/ecaho ECAHO est CA. Bandos en commun avec Eucalyptus...
- http://www.allbreedpedigree.com/doda --> Bandos


LES RUSSES:
- Papillon et Nostalgia, tout deux par Neman sont porteurs.
Ils sont 3/4 frère et soeur puisque leur mère sont soeurs par Kilimandjaro.
- http://www.allbreedpedigree.com/as+shahwan, cette petite fille de Neman par Nadir est porteuse.

- http://www.allbreedpedigree.com/karnaval
- http://www.allbreedpedigree.com/violetta11



LE RESTE:

Versace est porteur, comme sa mère. http://www.allbreedpedigree.com/precious+as+gold.
Vervaldee est porteur aussi! il possède 2 fois Precious as gold!! http://www.allbreedpedigree.com/vervaldee
Ceci rouvre le doute sur El Shaklan et Estopa....N'oublions pas qu'Estopa a déjà une chance sur 2 d'être porteuse car son fils Estopasan est porteur.
- http://www.allbreedpedigree.com/sahib+ibn+pasha On retrouve 4 fois EL Mokari chez lui (donc El Shaklan)
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 16:27

Perso j'ai fait tester mes chevaux en Belgique par le labo PROGENUS ; 50 euros si vous possedez un N° de TVA sinon, il faudra rajouter la TVA au prix...

leur site :
http://www.progenus.be/

par contre c'est assez long (pevoir 1 mois!)

les test sont comme pour le SCID ; il faut environ 30 bulbe de crins (c'est a dire arracher les crins avec le bulbe SANS mettre les doigts dessus) et hop dans la petite pochette plastique prevu a cet effet et expedier le tout... et voila !
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 16:49

mes etalons : Avalon rashiiq Najm et sheykh obeyd bwa sont testes CA clear

Ma jument Basanti bint Hafila est elle aussi CA clear

mes deux pouliches aca uzziah Zerahiah et aca Ayelet Chahar sont CA clear par parentage (2 parents testes CA clear)

les autres sont pas encore testes, ça va venir...

sinon, un etalon qui est aussi carrier aux usa ; KHESIR BWA ; sa naisseuse me l'a dit car il est le pere de mon etalon Sheykh Obeyd BWA né chez elle et a aussi une fille en France : Dark Angel BWA.
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 17:01

John pour Versace es-tu sûr de ne pas confondre avec le scid ??
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 17:02

HARMATTAN a écrit:
N@t@lys71 a écrit:
, chaque post ici part toujours en sucette Twisted Evil

J'allais dire chaque sujet part en couille, mais bon ça fait généralement bon ménage avec les sucettes!!!

Rolling Eyes

Suis pas blonde mais je crois bien que les sucette a forte teneur en sucre peuvent coller aux poils... affraid
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyVen 9 Avr 2010 - 19:01

Bon je suis en voyage et je viens de lire le mail de John...Je suis complétement sans voix à vrai dire!!!!!!!!

Les éleveurs Babsons sont ceux qui ont certainement le % de la population la plus testée au monde alors FORCÉMENT celle où on a le plus de résultats.
Oui nous avons des principes de morale, loin de bcp autres éleveurs.
Alors dire de facon radicale que les Babsons sont plus que d'autres touchés c'est:
- non scientifique
- mensonger.

John, en voyant les résultats publics on peut aussi dire que les lignées espagnoles sont largement carrier mais c'est juste une illusion car bcp d'éleveurs d'espagnols ont testé.

J'ai eu des retours de la conférence sur le CA en février en AZ et bien sur que TOUTES les lignées sont touchées, pour le moment trop peu de chevaux testés pour donner des chiffres précis et dire que cela vient de telle ou telle lignée.

Apparement 20% des arabes seraient carriers selon la dernière estimation de UC Davis.

Il faut arrêter de diaboliser ces chevaux qui sont carriers, ils peuvent reproduire et il le faut car sinon bcp de lignées rares seront juste perdues.

Bien sur il faut utiliser le test pour éviter des poulains affectés mais cela ne veut pas dire qu'il faut mettre à la poubelle les carriers.Cela pourra etre un outil supplémentaire de sélection mais en aucun cas le seul.

Réfléchis bien la prochaine fois John avant de sortir des calculs comme cela, c'est totalement irresponsable de décrédibiliser des lignées quand on n'est pas scientifique et en l'état de la recherche on ne peut RIEN en tirer.

Voilà hello des US quand même où il fait un temps magnifique et où je vois de magnifiques chevaux, photos à suivre Wink
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptySam 10 Avr 2010 - 20:48

Salut Clothilde,

Je ne pense que tu n'as pas saisi le sens de ma démarche, et que tu t'es focalisé sur les Babsons, car tu es une personne qui travaille sur ces lignés. Je ne t'en veux donc pas d'avoir réagi comme cela. Comme tu l'as dit, les Babson sont certainement les chevaux les plus testés, d'où, sur le sites sur lequel j'ai travaillé, le fort nombre de chevaux aux lignés Babson. Je ne le conteste pas. Comme tu le dis encore une fois très justement, on estime à 20% les chevaux porteurs. Cependant, je suis titulaire d'un Master de Biologie Moléculaire et de génétique, et j'essaye de faire profiter les lecteurs de ce forum d'un calcul de probabilité très basique (pas besoin d'avoir un master pour le faire d'ailleurs). Si des purs Babsons sont porteurs, cela prouve qu'au moins un des chevaux originels importés par ce grand homme qu'est Henry Babson était porteur. Ce qui est EXTREMEMENT intéressant d'un point de vue génétique, car les babsons sont alors la seule ligné de PSAR où l'on peut remonté si loin dans l'origine de cette anomalie, soit dans les années 30! Ceci est un fait SCIENTIFIQUE indiscutable, et totalement recevable!

Ceci étant, dans mon article, je n'émets aucun avis d'aucune sorte sur le fait qu'il fasse diaboliser les chevaux porteurs, et encore moins les Babsons. Jamais je n'ai dit que les Babsons étaient plus porteurs!!! C'est impossible à prouver car les données sont trop faibles et ne peuvent être recoupées avec d'autres lignées. De plus au regard du nombre de pur Babson, les chevaux de lignés American domestique sont certainement bien plus touchés!!! Mais si on travaille en %age, à mon avis ça en surprendrait plus d'un... mais c'est invérifiable! Je ne fais que rapporter des faits sans émettre d'opinion. Comme tu as du le remarquer, je cite toutes les lignées. Encore une fois les lignés espagnoles ont été mise en avant au regard des observations faites par le site du CA. Et encore une fois, chose très intéressante, on arrive encore facilement par un calcul simple à remonter le temps et cibler avec précision les chevaux ayant une très forte chance d'être porteurs. Ceci n'est pas le cas pour d'autres lignés, où le nombre d'individu dilue les probabilités.

Sinon pour être franc, mon opinion le voici. Le CA est une anomalie génétique pouvant entraîner la mort d'un cheval une fois sur quatre si les deux parents sont porteurs. Si on peut évaluer que le ratio de 20% de sujets porteurs est stable, il faut le rapporter maintenant au chiffre de la population mondiale de chevaux arabes. Excuse moi, mais je vais être dur. Si Congo, FADL ou Maquillo étaient des chevaux très certainement porteurs, tu peux voir l'évolution en 2010. C'est exponentiel. Même si 2 chevaux porteurs ont une chance sur 4 de faire une cheval sain, ce ratio est génétiquement énorme!!! C'est égoïste et inconscient de faire un tel croisement tout en sachant que le produit a une chance sur 4 de mourir. 20% cela fait 1 cheval sur 5! La chance de croiser deux chevaux porteurs devient alors très importante, et le deviendra de plus en plus. La chance d'avoir un poulain CA/CA encore plus grande. On ne peut continuer ainsi. Nul besoin d'être scientifique pour comprendre l'évolution! Si en 60 ans on en est où en en est, dans 60 ans, un poulain sur deux qui naîtra sera euthanasier! Le CA est un fléau qui dans un avenir futur va détruire bien plus de lignées que si on le traite dès maintenant. Je suis pour un test obligatoire de tous les reproducteurs et une interdiction de croiser 2 chevaux porteurs, rien d'extrême ici. Un N/CA x N/N, ça fait "juste une chance sur 4 d'avoir un porteur et 3 chance sur quatre d'avoir un sain N/N...ça peut facilement stabiliser et enrayer la maladie, sans "TUER" les lignés aucunement!! C'est scientifique!
N/CA x N/CA, ça fait une chance sur deux d'avoir un N/CA, une chance sur quatre d'avoir un CA/CA (euthanasie), et une chance sur 4 d'avoir un sain N/N... nul besoin d'avoir recours à la science toute puissante...

Après Clothilde, toi qui est une puriste, tu dois maîtriser la base de données Al Khamsa. Attarde toi sur la production de certain chevaux et notamment des juments (plus facile à analyser car elles ont moins de produits)... curieusement, chez certaines grandes reproductrices, en moyenne, un produit sur 4 n'aura pas de production, car mort plus ou moins jeune... j'y suis resté deux nuits entières tellement certaine chose m'ont sauté aux yeux...regarde les Ansata par exemple...ou les Babson...

Bon séjour aux US.
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptySam 10 Avr 2010 - 21:36

Citation :
Un N/CA x N/N, ça fait "juste une chance sur 4 d'avoir un porteur et 3 chance sur quatre d'avoir un sain N/N.

Petit rectificatif.
N/CA * N/N => 1 chance sur 2 d'avoir un sujet porteur et 1 chance sur 2 d'avoir un sujet sain.

Bonne nuit John.
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptySam 10 Avr 2010 - 22:01

-Laure- a écrit:
Citation :
Un N/CA x N/N, ça fait "juste une chance sur 4 d'avoir un porteur et 3 chance sur quatre d'avoir un sain N/N.

Petit rectificatif.
N/CA * N/N => 1 chance sur 2 d'avoir un sujet porteur et 1 chance sur 2 d'avoir un sujet sain.

Bonne nuit John.

oups! merci pour le rectif' ;-) ça m'a tellement "passionné" cette histoire! Un peu comme un cluedo... tu cherches "le coupable"...
tu imprimes des pédigrées dans des tableaux excel, tu croises des donnés, tu mets des croix, tu fais des hypothèses... pire que le Sudoku Smile))

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 13:38

John,

C'est bien de faire des calculs comme tu le fais mais pour moi c'est impossible de retracer d'ou vient exactement la maladie qui existe depuis des siècles, et la race arabe a survécu, juste par sélection naturelle.

Difficile de dire d'après des stats de naissance et de décès de poulains de quoi ils sont mors, tu te hâtes encore à des conclusions, qui sont pour moi faussées.

Tu ne veux peux etre pas décrédibiliser la lignée mais ce qui se produit...

Oui les SBE sont très intéressant car en tant que petit groupe très facilement étudiable. L'UC Davis de Californie va d'ailleurs faire une analyse de leur ADN prochainement, les éleveurs sont invités à envoyer des crins pour analyse.
Idem pour les Davenports...

Les chercheurs ont l'air de dire que le CA comme tout autre maladie génétique propre au PSArabe, est née ds le désert. On va donc en retrouver ds toutes les lignées...

Pour moi c'est complétement irresponsable de dire: OK j'ai un étalon ou une jument carrier, je ne la fais pas reproduire...Bien sur il faiut que l'autre sot clear...Car oui nous travaillons sur des petits groupes de chevaux et si on élimine 20%, il ne restera plus aucune diversité. Il faut se servir du test mais en aucun cas être trop définitif ds nos choix. C'est trop facile pour les éleveurs de PSArabe de lignée "générale", ils représentant 90% de la population arabe et ont donc bien plus d'options que nous avec notre petit genepool...

Les chevaux Asils sont indéniablement le groupe le plus intéressant en terme d'études historiques et scientifiques, comme tu le soulignes, maintenant tu as ouvert une porte, à toi de compléter tes études et observations et n'émets pas de résultats trop rapides...Attardes toi sur d'autres lignées égyptiennes ou encore syriennes...on ne peut savoir de quoi sont morts les poulains...

En tout cas bon boulot, j'attends que tu m'envoies tes données si tu les as répertorier ds un tableau ou toute autre base de données...

Ici il fait trop beau, chevaux au top Smile
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 15:12

Clothilde a écrit:
John,

C'est bien de faire des calculs comme tu le fais mais pour moi c'est impossible de retracer d'ou vient exactement la maladie qui existe depuis des siècles, et la race arabe a survécu, juste par sélection naturelle.

La maladie existe depuis dès siècles + la race a survécu: il s'agit de deux observations complétement justes. Maintenant, une observation scientifique ne peut être complète qu'en prenant en compte le contexte historico-culturel: Si avant, certains cas existait, le nombre et la régionalisation des lignés permettait une dissémination limitée du CA. En effet, les bédouins n'exportaient pas à tour de bras en Europe, aux US, ou ailleurs. Aujourd'hui à l'heure de l'IA et d'internet, les observations d'hier ne peuvent être reconduites... Des chevaux comme WH Justice ou Magnum Psyche porteur du CA ont produit à eux deux quasiment 2000 produits à travers le monde.... ce n'était pas le cas des étalons d'Abbas Pasha... Sur ces 2000 produits, voici un calcul simple: sur 2000 juments (en admettant qu'ils n'aient pas saillie la même jument, ce qui est faux, mais le calcul avec 1500 est aussi parlant...), une chance sur 5 que cette dernière est le CA (20%). Cela fait donc 400 croisements N/CA x N/CA --> 200 N/CA + 100 N/N + 100 CA/CA. Il reste 1600 croisement N/CA x N/N --> 800 N/CA + 800 N/N --> soit au total sur 2000 produits 1000 N/CA porteurs, 900 N/N sains et 100 CA/CA...et ceci pour un peu plus de 10 ans d'activité... Muscat qui a une très forte probabilité d'être porteur a eu 1035 produits...Fadjur, 820...The Minstril, 586... j'arrête ici, chacun aura bien compris...A l'heure de l'IA, et du commerce international d'embryons, il est inconscient de dire que la race arabe vu qu'elle a survécu avant, survivra...


Difficile de dire d'après des stats de naissance et de décès de poulains de quoi ils sont mors, tu te hâtes encore à des conclusions, qui sont pour moi faussées.
Tu confonds conclusions et hypothèses ici... je ne fais qu'émettre des hypothèses...

Tu ne veux peux etre pas décrédibiliser la lignée mais ce qui se produit...
Je n'ai pas le sentiment. Dire que statistiquement, il est facile de remonter le temps sur les chevaux porteurs du CA chez les babsons ou les espagnols, c'est juste de l'exploitation de données brutes, en l'occurrence, celles du site du CA. Dans mes 2 posts je me suis attardé sur d'autres lignés, mais on se noi vite dans le nombre et la diversité, et on ne peut rien exploiter. Les babsons avec 6 chevaux, c'est très simple. Les lignés espagnoles, c'était facile car des chevaux porteurs par défaut nés dans les années 60 ont été répertoriés. De la simple exploitation de données brutes. Si des gens veulent en faire des conclusions hâtives c'est leur problème. C'est un peu comme quand Eric Zemmour dit que vu qu'il y a une majorité de personnes issus de l'immigration dans les prisons (c'est un fait au vu des statistiques), il en conclut que les arabes sont des voyous en puissance... il s'agit ici évidemment d'une interprétation odieuse, pourri par son idéologie fasciste... il oublit de replacer cela dans le contexte de société et de l'évolution des banlieues depuis les années 60, la getthoisation, l'échec scolaire, etc etc... et qu'une lignée de chevaux très très rares comme les Babsons soient porteurs du CA peut-être dans une proportion supérieure à 20% me dérangent en rien du tout par rapport à Magnum Psyche ou WH Justice (et certainement Padrons Psyche --> les 3 générations à la suite...).

Oui les SBE sont très intéressant car en tant que petit groupe très facilement étudiable. L'UC Davis de Californie va d'ailleurs faire une analyse de leur ADN prochainement, les éleveurs sont invités à envoyer des crins pour analyse.
Idem pour les Davenports...

Les chercheurs ont l'air de dire que le CA comme tout autre maladie génétique propre au PSArabe, est née ds le désert. On va donc en retrouver ds toutes les lignées...
C'est ce que j'ai dit, et je le redis!

Pour moi c'est complétement irresponsable de dire: OK j'ai un étalon ou une jument carrier, je ne la fais pas reproduire...Bien sur il faiut que l'autre sot clear...Car oui nous travaillons sur des petits groupes de chevaux et si on élimine 20%, il ne restera plus aucune diversité. Il faut se servir du test mais en aucun cas être trop définitif ds nos choix. C'est trop facile pour les éleveurs de PSArabe de lignée "générale", ils représentant 90% de la population arabe et ont donc bien plus d'options que nous avec notre petit genepool...
C'est ce que j'ai dit avant... pour moi il ne faut pas autoriser le croisement de deux N/CA, c'est simple, et on ne tue pas les lignées... mais on limite dans une bel proportion les risques de transmission...

Les chevaux Asils sont indéniablement le groupe le plus intéressant en terme d'études historiques et scientifiques, comme tu le soulignes, maintenant tu as ouvert une porte, à toi de compléter tes études et observations et n'émets pas de résultats trop rapides...Attardes toi sur d'autres lignées égyptiennes ou encore syriennes...on ne peut savoir de quoi sont morts les poulains...
Même si j'aime ces lignées, je n'ai pas la prétention de travailler plus sur le CA... comme tu le dis justement, si certains décès sont suspects dans les années 40, 50, 60, on ne saura jamais de quoi... c'est inutile à mon avis! Il faut agir au présent. En plus j'ai ma petite fille qui vient de naître à m'occuper, et je passe déjà pas mal de temps avec les chevaux Smile

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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyLun 12 Avr 2010 - 11:35

Les lignées espagnoles sont fréquemment testées car une éleveuse très réputée spécialiste de ces lignées, Lisa Goodwin, mène depuis des années déjà une démarche très active sur la connaissance des maladies génétiques (CA , SLF...) chez les chevaux arabes et a sensibilisé très tôt les autres éleveurs d'espagnols (notamment américains)
A ma connaisance, il me semble que Nana Sahib (1934), un crabbet, est fortement suspecté d'être à l'origine du CA chez les espagnols . Pour Congo (1941), je suis étonnée et pour Maquillo (1949), il me semble que c'est plutôt Malvito (1949) qui est généralement suspecté (à relativiser car ce sont des doutes issus de déductions, les chevaux en question n'ont bien entendu jamais été testés)

Les recherches ont débuté aux US et le test est disponible dans des labo européens depuis peu, ce qui a limité la diffusion des connaissances sur le sujet et le testage.

En fait, les lignées sont inégalement testées (et les résultats des tests inégalement rendus publics...)
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyLun 12 Avr 2010 - 11:47

pour info Padrons Psyche est CA clear DE SOURCE SURE
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyLun 12 Avr 2010 - 11:51

il faut faire quand même attention car les résultats peuvent être faussés
d'une part parce qu'ils ne sont pas fiables à 100 %
et d'autre part parce qu'ils ne sont pas officiels, n'importe qui peut annoncer (et c'est déjà arrivé) que tel ou tel cheval est porteur sans en être propriétaire et sans avoir eu connaissance du test, et le cheval se retrouve dans la liste des chevaux N/CA,
cela peut être très grave car le propriétaire peut très bien attaquer en justice
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MessageSujet: Re: cerebellar abiotrophy (CA) test   cerebellar abiotrophy (CA) test - Page 3 EmptyLun 12 Avr 2010 - 11:52

invité a écrit:
pour info Padrons Psyche est CA clear DE SOURCE SURE

et voilà un cas d'info erronée
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