Ethologie

L'ethologie telle qu'elle est présentée depuis quelques années est tout simplement une méthode pour attirer les "gogos" et leur prendre faire prendre des vessies pour des lanternes.
Les soi-disants chuchoteurs sont avant tout des personnes aux compétences plus ou moins avouables qui ont trouvé une activité lucrative inspirée des méthodes indiennes qui privilégiaient l'instinct et les relations entre humains et animaux. C'est en cela que je suis d'accord avec l'auteur du post précédent
Mettez-vous au milieu d'une carrière et ne bouger plus, instinctivement n'importe quel cheval je dirais même n'importe quel animal viendra vers vous. Certains crient "au miracle" d'autres appellent cela la curiosité bien naturelle d'un être vivant vers un autre être vivant.
Nous sommes tous des "chuchoteurs" en puissance qui avec du respect et beaucoup d'amour obtennont la relation privilégiée avec nos chevaux que nous recherchons tous.
Aimez les et ils vous aimeront. C'est cela l'éthologie rien de plus.

Daniel est beaucoup trop réducteur. Si cela était aussi simple il n'y aurait pas autant de problèmes avec les chevaux.

Et non je ne pense que nous soyons tous chuchoteur.....loin de là.......l'incompréhension règne dans tous les domaines du cheval.

Si certains en on fait un commerce, tant mieux pour eux ils essayent au moins d'améliorer les choses.

Les indiens d'amérique n'ont pas la paternité de l'éthologie.
N'oublions pas qu'à la base ce n'étaient pas des peuples cavaliers, mais des marcheurs....ils ont dû attendre l'invasion européenne pour domestiquer le "grand chien" comme ils l'appelaient.

N'oublions pas les précurseurs comme Xénophon, Simon d'Athènes et bien sûr Baucher.......mais je ne suis pas sur que beaucoup ait eu le plaisir ici de les lire........

Les derniers nés comme PARELLI ont mis en place une méthode pédagogique extraordinaire, qui grâce aux médias actuels ont une portée universelle.

Nuno disait qu'il ne faut jamais cesser de pratiquer tout en ne laissant pas les livres se couvrir de poussière.........et oui la culture équestre s'élève bien au dessus des simples recueils généalogiques des chevaux......

si seul l'amour et rester immobile était de l'éthologie, ça serait bien trop facile
certaines réactions éthologique nous vienne instinctivement, mais beaucoups de choses reste a apprendre pour pratiquer l'éthologie total !!

commercialiser l'éthologie, ça me fait bien rire d'entendre ce genre de réflection ...
rien est gratuit tout ce qui nous entour est commercialisé, même ce que vous croyez être gratuit !!!

dans un sens heureusement que l'étho a été commercialisé, ça permet de la faire connaitre et de faire taire certaines méthodes brutales non adapté a l'animal !!!!

Je suis d'accord sur le fait que "amour et respect vont de paire..
"Aimez les et ils vous aimeront" a aussi dit Daniel..

Et c'est un trés joli précepte vers lequel nous devrions tous tendre,mais malheureusement trop utopiste... à mon avis.
Déjà qu'entre étres humains doués de la "super intelligence",cet adage est plus que malmené,alors si l'éthologie devait se résumer à cela,entre deux espèces n'ayant pas le mème langage....

Comme je l'ai dit précédemment,l'éthologie est un vaste mot,souvent employé à tord et à travers,à chacun d'y donner son sens afin d'éviter d'en arriver à certaines méthodes brutales,à degrés divers et variés pour le cheval,comme l'a signalé Fab...

Je maintiens" aimez les et ils vous aimeront"
Pour moi Parelli un businessman qui a réussi tant mieux pour lui mais il n'a rien inventé, il a simplement aménagé.
Chacun peut avoir son école, tout est respectable mais quand j'apprends qu'une personne donne des "cours" d'éthologie devant une vingtaine de personnes admiratives à 50 ou 100 € la journée, j'appelle ça de l'arnaque très bien payée. Oui tout se paie sauf la relation établie que ce soit entre les humains ou avec les animaux
Pour être proche d'un l'animal il n'y a nul besoin d'un professeur. Il faut tout simplement être humble, courtois (curieux n'est ce pas de parler de courtoisie envers un animal ?) Bref il faut devenir animal soit même.
Je vais vous avouer mon rêve irréalisable; utopiste : c'est pouvoir un jour parler chien chat, oiseau, cheval etc.... Ce n'est pas à eux à me comprendre mais à moi de faire l'effort de me faire comprendrel, de les écouter et d'essayer de traduire leurs émotions. J'essaie, c'est difficile, je n'y arriverais certainement pas complétement puisque je suis bassement humain avec tous les défauts que cela comporte, mon éducation, mes a priori. mes lois etc..." Mais sait-on jamais.
Pour conclure sans vouloir convaincre personne de mes théories absurdes : lorsque l'on dit d'un animal : "Il est intelligent, il ne lui manque que la parole", on pourrait traduire cette expression par : "Il lit dans mes yeux, dans mon moi intérieur, il me sent, je ne sais pas encore bien le comprendre parce qu'il me manque ce que j'ai perdu au fil de mes aïeux : mon instinct. C'est cette absence d'instinct qui a fâché l'homme avec la nature. L'instinct, c'est le commencement de l'éducation non...

Mais Daniel,l'éthologie c'est ça!
C'est apprendre le langage de l'animal en face de soi et essayer de communiquer,de comprendre ce qu'il veut ou ne veut pas,ce qu'il ressent et c'est essayer de lui faire comprendre ce que toi tu veux ou ne veux pas aussi!
C'est à nous d'etre humble et de nous mettre à leur portée car eux à la base ils n'avaient pas demandé à sauter des obstacles,enchainer des kilomètres,à etre enrennés sur des carrés de dressage,et si tu vas par la à se retrouver enfermés en box ou au mieux en paddock.C'est à nous de rendre ces choses le moins inconfortable possible,c'est notre devoir au vu des services rendus.
Mais bon, la société est ainsi faite et de tout temps le cheval a fait partie de notre histoire contre son gré mais à nos cotés.

Et l'éthologie,mais pas n'importe laquelle,la véritable,au vrai sens du mot,c'est celle qui permet ce langage que je qualifirai de"sourd muet"presque, entre 2 etres vivants n'ayant pas le meme dialecte,qui se comprennent a travers un langage corporel,gestuel,des attitudes et crois moi,il n'y a rien de plus merveilleux en ce qui me concerne,que de voir ton cheval arriver au grand galop avec des grands yeux brillants d'excitation, sur un petit signe de ta part et qu'il te suivre sans rien en totale liberté et surtout avec ENVIE et CONVICTION.
Pour moi ça c'est l'éthologie..

On ne peut être que d'accord avec toutes ces réponses, à partir du moment où on aborde des notions fondamentales comme le respect, le bien-être, la communication, l'humilité etc.

Pour ma part je suis mon instinct, en m'aidant de méthodes bien connues (comme le join-up de Monty Roberts par exemple, que je trouve infaillible et très efficace surtout avec les jeunes chevaux), et puis je dérive comme je le sens. Mélanger les méthodes dites "douces" avec un conditionnement "show" c'est pas toujours facile... parce qu'on peut facilement se contredire et donner de mauvaises indications qui ne sont pas toujours faciles à décrypter pour le cheval... J'essaie toujours d'être cohérente et demande à ma jument de faire les bonnes associations... dans la vie de tous les jours elle doit être calme et relax... quand je débarque avec une longue tige bizarre avec un morceau de sac plastique au bout c'est que c'est "l'heure de jouer!"

J'ai commencé il y a environ deux ans à tester tout doucement la méthode Nevzorov, qui bien sûr reste hors de portée à partir d'un certain niveau pour l'éleveur ou propriétaire lambda (manque de temps, de condition physique, situations dangeureuses etc), juste en guidant ma jument un peu partout avec une longe attachée autour de l'encolure: pression = arrêt, appui = on tourne etc. Je la trouvais beaucoup plus détendue lors de ces séances en "tête libre" que lorsque je la travaille au licol. Plus de liberté de mouvement bien sûr, mais aussi le fait que la demande se fasse à l'encolure me donnait l'impression qu'elle éxécutait mes demandes avec un air disant "si je le fais c'est parce que je veux bien, pas parce que je me sens obligée de le faire". Il n'y a que cette méthode qui a fonctionné pour lui apprendre à avoir confiance dans son reculer, avec son problème aux postérieurs c'était devenu un calvaire, aucun moyen de lui demander de chercher son chemin à reculons ce qui pouvait poser problème avec certains vans par exemple. A présent je dis "recule" et elle me sort une belle ligne droite en toute sérénité

Et quand je regarde des vidéos de l'école Nevzorov, je ne peux m'empêcher de penser qu'il n'y a que ça de vrai... pas de bride, pas de licol donc un mouvement naturel et beaucoup plus franc. Tous les chevaux donnent l'impression d'éxécuter les figures de basse et haute école avec plus de facilité, et l'absence de contraintes physiques bloquant la tête, le dos, rend le mouvement beaucoup plus fluide et beau.

Merci Caligalou pour cette vidéo!
J'avais découvert Nevzorov il y a quelque temps déja et il a un travail en liberté avec un cheval alezan époustouflant !sur une vidéo,le cheval y met tout son coeur et son énergie,je suis restée admirative!

Par contre,sur les figures de haute école,je reste sceptique..
Je ne pense pas qu'il ait pu obtenir cela "en liberté"par simple coopération du cheval,il a forcément du passer par une phase en selle avec embouchure pour en arriver là.
Ce ne sont pas des attitudes naturelles pour un cheval:certains étalons,dans leur parade, prennent des airs relevés quelques instants mais de là,à les éxécuter ainsi avec un rassembler de cette qualité,je doute.
Aprés c'est sur que ce que le cheval a acquis en selle,il peut le reproduire au sol,en liberté et en plus avec plus de facilité et moins de contrainte,pas de cavaliers sur le dos,pas d'enrènnement,le résultat n'en sera que meilleur.Mais je ne pense pas que cela soit de l'inné...ou alors

Nevzorov et ses élèves n'utilisent jamais d'embouchures, c'est la base de la méthode. Je pense qu'il y a tout simplement des heures et des heures de travail au sol puis monté, avec récompense immédiate dès les premiers mini-résultats obtenus. C'est l'encouragement qui prime sur le reste.

Pour l'anecdote, j'ai connu une fille qui avait une très grande complicité avec sa jument et lui avait appris à passager avec des appels de langue. Elles partaient souvent en balade toutes les deux pendant de longues heures et un jour, par jeu (ou par ennui ) elle claquait la langue à chaque pas de la jument. Quand elle a commencé à espacer ses claquements et à les "marquer", elle s'est aperçue que la jument s'y adaptait et suivait les bruits de ses pas. En une demie-heure, en donnant un peu d'impulsion avec les jambes, la jument s'était mise au passage, le rythme donné par de simples appels de langue! On aurait pu penser que c'était une coïncidence, un truc "d'une fois", mais grâce aux encouragements, la jument a bien assimilé et ressort un magnifique passage très relevé (jument PRE) dès qu'on donne un peu d'impulsion et qu'on imite le bruit des fers sur l'asphalte!

La vidéo présentée montre un travail magnifiquement exécuté.

Cependant, certains ténors du dressage classique ont décortiqué le travail et sont unanimes sur le fait que les chevaux ont été embouchés......je ne suis pas assez bon en ce domaine pour prendre position.

Toutefois, si l'on regarde la technique pure dressage, on peut noter qu'il y a des lacunes sur ces chevaux, particulièrement au passage, les postérieurs n'y sont pas. Cela reste malgré tout un travail magnifique.

On peut s'intérroger aussi sur la nécessité de réaliser les figures de haute école ainsi que l'utilité des airs relevés. François BAUCHER, un des écuyers père de l'équitation ne les pratiquait pas car il les jugeait inutile.

Caligalou nous fait part d'une expérience intéressante avec ce cheval qui "passage au claquement de la langue". C'est tout à fait réalisable, surtout avec des PRE qui de par la sélection rigoureuse des élevages, ont développé des aptitudes quasi innée.....de même pour les figures western des quarters horses.

Le tout c'est que l'homme et le cheval y trouve du plaisir.

En ce qui me concerne, l'approche Nevzorov ne m'interpelle pas, l'univers du bonhomme (grimoire et tête de mort dans le manège) évoque un univers gothique qui me repousse un peu.

Petites photos originales d'un cheval pour qui l'éthologie n'est qu'un jeu..

il a vraiment l'air de prendre son pied

fanny a écrit:

Mais dis-moi, ça a l'air épuisant l'éthologie!

Pas pour celui là,lol!
Au contraire,tout n'est qu'un jeu,un apprentissage "du comment se divertir".
Mais quand on lui rappelle qu'on est au boulot,et bien monsieur s'ennuie,mais ça...c'est l'apanage du sexe masculin .

Et voilà je démarre la journée lisant des commentaires négatifs sur les mecs... Va bien falloir sévir, je vais créer un groupe de travail masculin pour définir ensemble le nombre de jour durant lesquels vous ne pourrez absolument pas nous toucher. Qu'importe vos pleurs les filles nous serons imperturbables.NON MAIS !!!!!!

Pas de problèmes pour moi Guy:j'ai bien assez de chevaux à "toucher" en ce moment à la maison,il y a mème 2 étalons à travailler.
Mais je pense que ce sont vous les hommes qui seraient les plus perturbés si on devait définir un nombre de jours...non,vous ne croyez pas Guy?