éthologie, question couillus ...

je fais appel à ceux qui connaissent le comportement des chevaux pour connaitre la cause d'un acte sur le comportement d'un entier envers sa cavalière !
c'est un entier (donc jamais saillie) de 4 ans monté, très gentil et calme, mais quand quelque chose ne lui plait vraiment pas il le fait comprendre (il a déjà envoyé valser le maréchal avec sont matériel) :

j'explique la situation :

sa cavalière rentre dans sont pré pour lui poser sont seau de ration dans la cabane...
en attente qu'il finisse sa ration elle va caresser les 2 voisins (hongre et jument) ...
elle retourne dans le pré du cheval pour récupérer le seau, donc rentre dans la cabane, le cheval lui tourne autour, elle se baisse pour prendre le seau et dès qu'elle se relève le cheval la botte volontairement à la cuisse :bash:

donc ma question ...
pourquoi un tel acte de la part de l'entier ?


même question pour un autre, cette fois un étalon !

cheval gentil, mais je suis toujours aux alertes avec lui, a la maison me respecte et est a mon écoute, aime les calins ...tempéremment chaud quand il arrive dans un nouvel endroit, il brasse, hennit ... puis ce calme au bou de quelques heures !

à équitalyon, plus les jours avançait plus il était agressif (oreilles en arrières, nez retroussé) !
lors des présentations (chevaux de couleurs) il brassait, donc je le laissais tourner un tour autour de moi pour qu'il reprenne sa place a côté de moi et ce... toute les 15 secondes !

au dernier jour des présentations, donc le mardi soir, à un moment ou il tournait autour de moi, oreilles en arrières il m'a ballancé ces postérieurs qui m'ont touché la main que j'avais mis devant mon sternum !

pourquoi cette agressivité vers moi ?
pour info, je ne le tape pas, ce n'est pas un pur arabe, il a 42% du sang arabe avec le caractère !

je précise que je ne suis pas novice dans les chevaux, ni une pro dailleur, j'ai débourré et éduqué (façon classique malheureusement) d'autres chevaux et d'autres entiers !
je sais que c'est un manque de respect, mais je voudrais savoir quel est le message qu'ils ont voulu nous faire passer !

je viens de réaliser que pour l'étalon a équita, qui me tournait autour ...
un cheval dominant tourne autour du dominé, je les vois faire chez moi, le cheval en question tourne autour de l'hongre et l'emmene ou il veu !

mais ma question reste toujours en suspend, quel message il a voulu me faire passer !?

il pouvait pas m'emmener ou il voulait comme il le fait avec le hongre, car je le tenais ... un coup de colère ??

Bonjour Fab,
je répondrai seulement à la première question:
il y a quelques années, mon étalon PSA, tout gentil, vivant au pré avec 2 juments.
Il sortait en endurance (je le montais) et en promenade (accompagné d' une amie, qui montait une des juments.
or ce jour l' amie n' arrivait pas à attrapper la dite jument. par galanterie (?...!!!) je suis allé chercher la jument et je lui ai mis le licol.
C' est alors que mon gentil Gayou s' est pointé, et m' a mis par terre (en me poussant avec son poitrail, pas en tapant avec les antérieurs, je précise.).
Il me faisait comprendre à sa façon qu' il était jaloux, que j' aurais dû li=ui présenter mes civilités du matin AVANT d' aller voir sa copine et de lui faire des choses.
Après un coup de gueule pour la forme, une fois remis debout, au lieu de le punir, je l' ai flatté un peu, lui ai mis son licol (comme d' habitude) puis il m' a laissé sans problème aborder de nouveau la jument et la ramener vers mon amie....

Bien sûr c' est un peu subjectif,mais je pense vraiment que l' entier demande qu' on s' occupe de lui en priorité; ensuite, une fois rassuré sur sa place de nabab chéri, il vous laisse prendre soin des autres, même si c' est une jument, et même si elle est en chaleur (à condition de continuer à le regarder et à lui prêter attention .....sans bien sûr le contrarier dans certains cas!).

J' ai donc bien l' impression que le Monsieur n' a pas apprécié que sa cavalière le laisse tomber pour aller prendre soin de ces dames...


Pour le coup de pied que vous avez reçu, simplement je vous rapporte une anecdote un peu analogue: lors d' une rando, on passe à côté d' un pré oû un entier fait son cinéma. Le mien n' apprécie pas, il s' agite un peu, je le remets sans difficulté dans le bon sens, mais 5 secondes après il botte (assez méchamment) le cheval d' une voisine de rando, qui avait le tort de se trouver à ses côtés. . Pourquoi? A-t-il servi de bouc-émissaire?
Voilà tout ce que je peux vous apporter.
amicalement.
HP.

merci bounoume pour votre expérience

j'ai reçu quelques infos sur un autre forum....
au départ les différentes réponses on été : pas éduqué, pas de respect ....
je sais que le cheval a manqué de respect, je sais qu'il faut qu'il soit éduqué (surtout mon étalon) l'autre il est déjà bien éduqué nous respecte, d'où ma surprise d'un tel acte !!!

mais ce n'est pas ce genre de réponse que j'attendait, car je sais tout ça je ne suis pas novice dans l'éducation des chevaux, ni pro dailleur, j'ai pas non plus la science infuse, j'ai encore beaucoups a apprendre ...

pour ce qui est de l'entier et sa cavalière...
je ne voulais pas une réponse anthtropomorphisme sur la jalousie ...car la jalousie nous ai venur a l'esprit !

je cherchais une réponse bien plus profonde que ce que l'on a pu me dire .... a savoir ce qui est passé dans la tête du cheval, dans le cerveau, des couillu pour être passé a l'acte

je sais que l'éthologie scientifique existe donc j'attendais plus ce genre de réponse, j'ai su que éfeectivement le cheval peu être jaloux, mais au lieu de s'en prendre a la personne/cheval dont il est jaloux il va rejeter sont agressiviter sur la personne/cheval dont il affectionne !

La tombe du cavalier est toujours ouverte.....Ceci étant, il y a forcément eu une communication en amont des actes cités, même s'il est vrai que parfois elle peut être subtile.

Il s'agit bien ici d'un manque de respect de l'espace personnel qui trouve sans doute son origine dans les petits comportements quotidiens que nous avons avec nos chevaux, qui nous semblent anodins pour nous (encore faut il en avoir conscience....) mais qui sont autant de messages envoyés au cheval.

Lors d'un de mes derniers cours j'expliquais que nous étions en permanence en train d'envoyer des messages à nos chevaux ( gestuelle, posture, faciales, olfacticves.....) et que les chevaux, en tant que spécialistes de la communication visuelle, sot programmés pour nous lire et interpréter des signaux que nous n'avons souvent même pas conscience d'envoyer....

Je ne pense pas qu'il faille s'arrêter sur la race ou le sexe. Si le cheval a agit ainsi c'est qu'il a appris, à votre insu, qu'il pouvais agir de la sorte.....Attention DANGER!

Mais je vous rassure ce genre de chose INTOLERABLE est susceptible d'arriver à tout le monde!

Je n'ai pas bcp d'expériences avec les entiers, le mien n'a pas encore 2ans! Donc je ne me prononce pas.

Mais si j'avais un problème avec ce dernier je contacterai en MP les proprios d'étalons du forum, je pense que vous aurez des réponses bien précises comme Ifournet, Fanny ou Alif par exemples...

Bonne journée

Bon ben nous nous sommes croisés!

la gestuel... peu être notre tombe ...
ça je n'y avait pas penser, et j'étais loin d'y penser, merci pour cette réponse

Mais de rien!

Je pense que votre étalon vous a dit :  « Je ne te respecte pas outre mesure parce que je n'en vois pas la nécessité. Si tu veux être mon chef, ne me laisse jamais contester ta place de chef. Parce que, moi, vois-tu, ça me plairait bien d'être Calife à la place du Calife. Et là, comme je suis énervé par tout ce qui m'arrive d'inhabituel, je ne cherche pas à gérer mes émotions et je cogne sans faire attention à toi parce que je n'ai pas en moi un truc vicéral qui m'interdit même d'y penser ».

Il faut installer ce respect viscéral, en commençant par bien lui expliquer où est sa place dans la hiérarchie et qu'il est inenvisageable d'en changer. Donc, n'allez le travailler que quand vous vous sentez prête à le manger tout cru s'il bouge une oreille. Si vous vous sentez sûre de vous, vous n'avez qu'à froncer le sourcil et il vous cèdera la place.

Ce n'est pas la peine de crier, surtout si votre voix monte dans les aigus et ressemble plus à un cri de peur qu'à un grognement d'intimidation -c'est, malheureusement, le lot de la plupart des femmes. Baissez le ton dans les graves et choisissez UN mot qui signifiera « unique avertissement avant sanction ». Moi, j'aime bien : « Hep ! » Quand mes chevaux l'entendent, généralement, ils adoptent profil bas.

Marchez sur lui d'un pas décidé, visage fermé et dur. S'il ne se dépèche pas de s'effacer, pointez le doigt vers sa tête en lui disant fermement « ta place !» S 'il obéit, immédiatement, souriez, détentendez l'atmosphère, dites lui un mot gentil -pas un long flux de paroles, juste un petit truc genre « c'est bien ». Moi, j'aime bien « brave bête » parce que ça rappelle que vous êtes le maître et lui l'animal. Si jamais il ne s'efface pas, foncez instantanément dedans avec l'intention de le bouffer. Moi, je retire mon anorak (qui n'a pas de boutons en métal ni de fermetures susceptibles de blesser mais qui fait un bruit de tissus synthétique quand on le bouge !!!) et je m'en sers comme prolongement de mon bras pour me jeter dessus. Je n'ai jamais eu de cheval qui ne fuie pas l'anorak, donc, j'ignore ce que je ferais si ça ne marchait pas. Mais, de toute façon, pour que ça marche, il faut d'abord être convaincu(e) que le cheval ne PEUT PAS faire front.

Donc, jetez vous sur votre cheval et dès qu'il amorce un mouvement de recul, souriez, détendez l'atmosphère, etc. Il faut répondre instantanément à tout manque de respect en se détendant comme un cobra qui fonce sur son adversaire. Puis revenir aussi instantanément au calme. Travaillez sur votre propre désir de vaincre : votre cheval sent vos intentions, il doit sentir en vous une « killer » prête à le tuer instantanément à la moindre tentative de manque de respect. Ne criez pas, ne frappez pas (ça, d'ailleurs, je ne pense pas que ce soit dans votre comportement avec les animaux !...) mais essayez de vous sentir dans la peau d'un cheval chef et jaloux de ses prérogatives, quand vous êtes avec des chevaux (entiers ou non, parce que j'ai connu de vieilles juments acariâtres bien plus pénibles que des étalons, surtout quand elles étaient suitées !...)

Bonne réussite !

Je reviens vers vous après la pause déjeuner.
Je reprends trois passages de votre récit de Lyon qui me paraissent expliquer le problème dans votre relation avec votre cheval :

fab a écrit:

cheval gentil, mais je suis toujours aux alertes avec lui

OK, il faut toujours être vigilant avec tous les chevaux à tous les instants. Donc c'est un bon état d'esprit... Sauf qu'il faut aussi que le cheval soit toujours en alerte quand vous êtes en sa présence : il doit vous surveiller et demander l'autorisation pour aller faire pipi et même pour respirer. S'il se sent libre de n'agir qu'à sa tête, il faut rétablir la hiérarchie. Ne le laissez jamais venir vers vous sans que vous ne l'ayez appelé, se coller à vous ou vous bousculer, voire vous marcher sur les pieds quand vous le pansez, bouger au montoir ni tirer sur sa longe. Au besoin, attachez-le à "sa place" pendant quelques heures et laissez-le réfléchir à sa condition de cheval. Reprenez-le dès qu'il vous regarde sans témoigner de déférence ou qu'il vous présente une partie de son anatomie qui ne vous convient pas : il vous tourne les fesses ? Récupérez la tête. Il vous toise en levant la tête quand il vous regarde ? Prenez de la hauteur en levant la main et demandez-lui, gentiment mais fermement, de "donner sa tête"

Citation :

il brassait, donc je le laissais tourner un tour autour de moi pour qu'il reprenne sa place a côté de moi et ce... toute les 15 secondes !

Là, c'est lui qui prend l'initiative du mouvement et lui qui subit. Rompez le cercle infernal : marchez sur lui, changez de direction, obligez-le à aller où vous voulez et non l'inverse. Pensez que vous dansez un tango et que vous êtes un macho qui fait virevolter votre cavalière. Travaillez votre personnage comme un comédien, en invezstissant le rôle. Si vous êtes crédible, le cheval ne demandera qu'à vous croire.

Citation :

qui m'ont touché la main que j'avais mis devant mon sternum !

Votre main n'avait rien à faire devant votre sternum, en position de replis et de protection : elle devait partir en attaque, conquérante, sûre d'elle, en direction du sale gosse. Ne reculez jamais devant un cheval : marchez sur lui, comme un soldat qui va au front, tapez d'un pied au besoin.

Je sais, c'est parfois très déplaisant parce qu'on aimerait être l'ami de nos chevaux. Le problème, c'est que les chevaux fonctionnent D'ABORD en termes hiérarchiques : si vous n'êtes pas le chef, la place est vaquante et ils la prennent. En plus, ça les stresse, alors qu'ils se rassurent très vite quand il est clair dans leur tête qu'ils ont affaire à un chef incontestable. Donc, dites-vous à chaaue instant que vous êtes la chef. Gonflez votre corps de certitudes : les chevaux en ont besoin.

fab a écrit:

le cheval lui tourne autour, elle se baisse pour prendre le seau et dès qu'elle se relève le cheval la botte volontairement à la cuisse

Le cheval, en tournant autour de la cavalière, lui témoignait un manque de respect. Elle aurait dû rétablir la hiérarchie en fonçant sur l'insolent. Au lieu de cela, elle accepte passivement et prend une attitude soumise en se baissant (Imaginez un petit macho qui manque de respect à une femme et que celle-ci se prosterne à ses pieds au lieu de lui filer un claque : va-til présenter ses excuses ou poursuivre dans sa première voie en intensifiant son manque de respect ?). Quand elle se relève, elle se montre moins déférente que quand elle était "prosternée", alors il cogne.

merci pour vos conseils à ne pas oublier

Alif a écrit:

Je pense que votre étalon vous a dit :  « Je ne te respecte pas outre mesure parce que je n'en vois pas la nécessité. Si tu veux être mon chef, ne me laisse jamais contester ta place de chef. Parce que, moi, vois-tu, ça me plairait bien d'être Calife à la place du Calife. Et là, comme je suis énervé par tout ce qui m'arrive d'inhabituel, je ne cherche pas à gérer mes émotions et je cogne sans faire attention à toi parce que je n'ai pas en moi un truc vicéral qui m'interdit même d'y penser ».

Il faut installer ce respect viscéral, en commençant par bien lui expliquer où est sa place dans la hiérarchie et qu'il est inenvisageable d'en changer. Donc, n'allez le travailler que quand vous vous sentez prête à le manger tout cru s'il bouge une oreille pour ça pas de souci, je fais toujours ainsi, si je me sent pas assez de nez je ne les travails pas. Si vous vous sentez sûre de vous, vous n'avez qu'à froncer le sourcil et il vous cèdera la place. ok

Ce n'est pas la peine de crier, surtout si votre voix monte dans les aigus et ressemble plus à un cri de peur qu'à un grognement d'intimidation -c'est, malheureusement, le lot de la plupart des femmes. Baissez le ton dans les graves et choisissez UN mot qui signifiera « unique avertissement avant sanction ». Moi, j'aime bien : « Hep ! » c'est le mot que j'utilise Quand mes chevaux l'entendent, généralement, ils adoptent profil bas.

Marchez sur lui d'un pas décidé, visage fermé et dur ok. S'il ne se dépèche pas de s'effacer, pointez le doigt vers sa tête je le fais aussi en lui disant fermement « ta place !» je dis "file" S 'il obéit, immédiatement, souriez, détentendez l'atmosphère,ok
dites lui un mot gentil -pas un long flux de paroles ça je fais aussi, pas besoin d'un long discourt je cheval ne compra nos phrase, juste un petit truc genre « c'est bien ». Moi, j'aime bien « brave bête » parce que ça rappelle que vous êtes le maître et lui l'animal ok. Si jamais il ne s'efface pas, foncez instantanément dedans avec l'intention de le bouffer pas de souci je fais aussi. Moi, je retire mon anorak (qui n'a pas de boutons en métal ni de fermetures susceptibles de blesser mais qui fait un bruit de tissus synthétique quand on le bouge !!!) et je m'en sers comme prolongement de mon bras pour me jeter dessus.bonne idée, j'ai juste mon stick qui me sert de prolongement du bras Je n'ai jamais eu de cheval qui ne fuie pas l'anorak, donc, j'ignore ce que je ferais si ça ne marchait pas. Mais, de toute façon, pour que ça marche, il faut d'abord être convaincu(e) que le cheval ne PEUT PAS faire front.

Donc, jetez vous sur votre cheval et dès qu'il amorce un mouvement de recul, souriez, détendez l'atmosphère, etc ok. Il faut répondre instantanément à tout manque de respect je fais aussi, mais lors de la présentation, c'est pas l'envie qui m'en manquait mais je pouvais pas pour les spectateurs en se détendant comme un cobra qui fonce sur son adversaire ok, je chasse mais je viens après caresser vers celui que j'ai chassé. Puis revenir aussi instantanément au calme. Travaillez sur votre propre désir de vaincre : votre cheval sent vos intentions, il doit sentir en vous une « killer » prête à le tuer instantanément à la moindre tentative de manque de respect. Ne criez pas, ne frappez pas (ça, d'ailleurs, je ne pense pas que ce soit dans votre comportement avec les animaux !...) mais essayez de vous sentir dans la peau d'un cheval chef et jaloux de ses prérogatives, quand vous êtes avec des chevaux (entiers ou non, parce que j'ai connu de vieilles juments acariâtres bien plus pénibles que des étalons, surtout quand elles étaient suitées !...)

Bonne réussite !

super !!
en me débrouillant seule, je suis quand même très près de ce que vous me dite !
mes 2 couillu ont été ensemble dans le même pré autant vous dire que j'avais interet a me faire respecter, mais que de bonheur quand je les avais tout les 2 ensemble chacun de mon coté sans qu'il y ait agression de l'un vers l'autre, sinon je pouvais plus approcher mon étalon car mon entier le chassait !

Je suis assez d'accord sur le fond de ce qui a été dit même si il y a un état d'esprit qui me dérange peut être un peu. La relation doit passer en premier et votre cheval doit aussi sentir que vous le respectez.......Ce dernier doit aussi vous respectez mais pas vous craindre sinon il ne peut pas y avoir de confiance....

Alif a écrit:

fab a écrit:

le cheval lui tourne autour, elle se baisse pour prendre le seau et dès qu'elle se relève le cheval la botte volontairement à la cuisse

Le cheval, en tournant autour de la cavalière, lui témoignait un manque de respect. Elle aurait dû rétablir la hiérarchie en fonçant sur l'insolent. Au lieu de cela, elle accepte passivement et prend une attitude soumise en se baissant (Imaginez un petit macho qui manque de respect à une femme et que celle-ci se prosterne à ses pieds au lieu de lui filer un claque : va-til présenter ses excuses ou poursuivre dans sa première voie en intensifiant son manque de respect ?). Quand elle se relève, elle se montre moins déférente que quand elle était "prosternée", alors il cogne.

ok !
j'en fait part a la cavalière !

lfournet a écrit:

Je suis assez d'accord sur le fond de ce qui a été dit même si il y a un état d'esprit qui me dérange peut être un peu. La relation doit passer en premier et votre cheval doit aussi sentir que vous le respectez.......Ce dernier doit aussi vous respectez mais pas vous craindre sinon il ne peut pas y avoir de confiance....

oui, je fais aussi en sorte qu'il me craignent pas sinon je reste dans le vide !

Alif a raison: si vous n'êtes pas le dominant, vous êtes le dominé.. dans la hierarchie-cheval il n'y a pas d'alternative, et les juments sont en général beaucoup plus susceptibles quant à leur place que les mâles.

orient arabians a écrit:

Alif a raison: si vous n'êtes pas le dominant, vous êtes le dominé.. dans la hierarchie-cheval il n'y a pas d'alternative, et les juments sont en général beaucoup plus susceptibles quant à leur place que les mâles.

oui ça j'avais compris depuis longtemps, mais mon souci c'est de savoir comment parer certaines réactions, pour que le cheval comprenne que je suis toujours la dominante !

quand un cheval (mon étalon à équita) fait mine de nous botter, quand je lui brosse la queue (je ne tire pas non plus comme une dérater, surtout ayant travaillé en coiffure je sais comment faire...)
ou quand au pré il arrive vers nous et nous tourne le cul en levant les postérieurs (ça c'est ma pouliche arabe)

quelles actions devont nous faire a part le travail de tout les jours sur le respect ?

Le travail de tous les jours? Justement c'est bien là que réside souvent une partie du problème. Le respect du cheval s'acquière au sol mais il ne faudrait pas tomber dans le piège de croire qu'il suffit de dire "NON" ou de lever une main menaçante pour inculquer le respect à un cheval. PAr cette méthode on obtient la plupart du temps que des résultats médiocres (souvent basés sur la crainte) et surtout un cheval qui nous respecte peut être dans ses mouvements mais pas dans sa tête....

Travailler le respect du cheval passe par de vrais exercices, très très précis, qu'il serait trop long d'expliquer ici, et qui hélas ne s'inventent pas....
Et c'est en travaillant ces exercices que l'on apprend QUOI faire, A QUEL moment et POURQUOI le faire.....

ce que je veu dire par travail de tous les jours c'est l'approche que l'on fait tous les jours avec nos chevaux, aussi bien pour les nourrir, les panser ou simplement les voirs (après avoir monté des années,je monte que rarement a cheval...) je ne manipule pas mes chvaux tous les jours... ma vie a changé donc je fait avec !
le jour ou j'aurais mes chevaux a porté de main avec ce qu'il faut, je me ferai un plaisir de les travailler comme j'ai pu le faire avec d'autre, le top serai que je puisse évoluer dans le travail du cheval a pieds, mais bon, ça viendra peutêtre un jour !!

fab a écrit:

quand un cheval (mon étalon à équita) fait mine de nous botter, quand je lui brosse la queue (je ne tire pas non plus comme une dérater, surtout ayant travaillé en coiffure je sais comment faire...)
ou quand au pré il arrive vers nous et nous tourne le cul en levant les postérieurs (ça c'est ma pouliche arabe)

quelles actions devont nous faire a part le travail de tout les jours sur le respect ?

C'est par le travail de tous les jours sur le respect que vous pourrez instaurer une sorte de bloquage absolu dans le cerveau de vos chevaux qui leur interdira absolument de vivre des moments exceptionnels dangereux.

C'est plus facile en commençant avec un bébé. Quand un cheval a pris le dessus sur l'homme, il est plus compliqué de le rééduquer. Mais d'une façon générale, il faut avoir des idées très basiques, très claires, sur ce qui est interdit et ce qui est autorisé ET NE JAMAIS CHANGER LES REGLES. L'humain a le droit de toucher le cheval partout, c'est lui qui en prend l'initiative, le cheval n'a droit de toucher l'humain que là où l'humain le souhaite et uniquement après que l'humain ait invité le cheval à le faire. Déjà, si ça c'est clair dans votre tête, si vous refusez sans vous poser de question tout contact non demandé, même la plus gentille des petites papouilles, ça sera clair dans la tête de votre cheval.

Donc, dès la naissance de mes bébés, je les caresse partout, doucement, affectueusement, respectueusement, avec tout l'amour que j'ai pour ces adorables petits Bambis, je les enveloppe dans mes bras, je les laisse s'endormir contre moi. Pas du tout comme dans l'impregnation vue par Miller : c'est un câlin attendri et maternel. Je profite de ce qu'ils dorment pour bien insister sur les zones traditionnellement désagréables pour les chevaux. Je leur soufffle dans les naseaux, je leur gratouille la base de l'encolure, cherche l'endroit où j'obtiens qu'ils avancent la lèvre supérieure de bonheur et je leur offre de venir se blottir contre mon cou, au creux de mon épaule. Mais s'ils viennent AVANT d'y être INVITES, je les repousse fermement (ça ne veut pas dire brutalement !!!), durcit mon expres​sion(même s'ils ne la distinguent pas encore, ça n'a pas d'importance) et ma voix et dis "NON !". Quand ils me tournent les fesses, même "NON !" et, s'ils ébauchent une tentative de ruade, je fais pression sur le rein de la paume de la main. En général, il suffit d'une fois ou deux et le poulain ne réessaie pas. J'instaure ce code au box : quans un pré, avec toute latitude pour fuire une fois la ruade portée ou même esquissées, c'est nettement plus compliqué.