Question "Show"

On en revient au même Noëlle, intéresse-toi à l'élevage de l'arabe par les arabes bédouins. Lorsque les bédouins faisaient saillir leurs cavales, leurs choix se reposaient sur 3 points, les deux premiers étant primordiales:

- La Noblesse (le lignage)
- La performance
- Accessoirement, la qualité de sa production

Cette méthode de séléction a permis le développement de la race, il ne faut surtout pas chercher à la figer, ce serait une grande erreur.

Entre les caractéristiques de la race décritent par les éminents hippologues arabes à l'époque médiévale et les caractéristiques de la race au 19ème, il y a eu des changements significatifs.

Abou Bakr Ibn Bedr disait qu'il fallait considérer comme une dégénérescence une quelquonque déformation du chanfrein alors qu'au 20ème, Carl Raswan qui a vécu avec les roualas disait que la noblesse de la race se mesurait à la cassure du chanfrein!
Hors, si tu connais les roualas, ils sont réputés pour l'excellence de leurs chevaux. En terme de noblesse, ils viennent en seconde position après les Wahabites.
A titre informatif, les nejdis wehabis sont les meilleurs des chevaux arabes.

richard a écrit:

Precisez un peu plus et donné des exemples!merci d'avance..

Richard, au fait, tu peux me tutoyer!
D'ailleurs, j'exige le tutoiement!!

PS: Tu t'apercevras vite que je tutois tout le monde, il y a déjà trop d'écart dans ce monde entre les gens

Chez nous en France dire "vous" aux gens que l'ont ne connait pas est un signe de respect!et jamais je ne me permettrais de tutoyer quelqu'un sans son accord.

On n'est pas en France Richard pardi! On est sur Internet!
Pour moi, le tutoiement n'empêche pas le respect. Bien entendu, dans la réalité, je dis vous, il en saurait être autrement... Mais au bout de deux rencontres je demande le tutoiement.

Je ne suis pas un sauvage, ne t'inquiète pas Richard!

Le show est comme tous les concours d'élevage, l'homme l'a plus ou moins "dégénéré". Perso j'aime beaucoup cette discipline mais je pense évidemment qu'elle n'est pas un but en elle même. Un arabe, même si c'est un grand champion de show est avant tout un cheval et l'idée première est bien d'y monter dessus et de faire des performances (que ce soit du CSO, de l'endurance ou de l'équitation western...)
Je suis en adéquation avec Noëlle, il faut arrêter de dire que les chevaux de "show" ne se montent pas, du moment qu'ils sont bien fait et qu'ils ont un mental équilibré je ne vois pas où est le problème. Je suis choquée lorsque j'entend des gens me dire que tel cheval est "trop beau" pour être monté, ou trop élégant, ou trop petit....
Le show doit (ou plutôt devrait) servir de ligne de conduite pour aider les éleveurs (en dehors du phénomène de mode dont parlait Badawi) à choisir les géniteurs qui possèdent les critères physiques de la race. Mais cela ne doit pas exclure les capacités sportives et le mental.
les concours de chien connaissent les même problèmes et se retrouvent dans certaines races avec des cloisonnements entre chiens d'utilité et chien de beauté, au point où effectivement les critères ethétiques n'ont plus rien à voir l'un avec l'autre, alors même qu'il s'agit de la même race. Et on va à grand pas dans la même direction.

une petite question qui me titille

combien y a t'il d'arabes champion en show et perfomant, qualifier dans une discipline, cso, monte américaine, endurance, en France !!?!
si vous avez les noms, c encore mieu !!

Tu n'en trouveras pas des millions, Fab, malheureusement, parce qu'il est difficile de financer les deux.

De plus, l'endurance est vraiment très demandeuse en temps et peu de monde peuvent se permettre d'aller à haut niveaux. C'est simple, si tu travailles, tu n'arrives pas à entrainer correctement pour aller au dela des régionales.

Padishah, par exemple, a fait une ou l'autre régionale, mais pour aller au dela, le cavalier et le cheval doivent donner beaucoup de temps ... et d'argent.

Je peux te citer un qui a bien réussi dans les 2, pas exactement en show, mais expertise étalon en Belgique : 1ère prime
et 5me à la dernière course CEIO Compiègne en juin, et il me semble avec la meilleur condition !
Epson de la Bruskaie

J'ai vu plusieurs fois des ZT et HS sur les nationales, mais montés par des étrangers. Il n'y a qu'en France ou on fait cette distinction "show/sport" et c'est bien dommage.

Monte américaine, il me semble que El Cid avait eu de très bon résultat, même devant les races les plus appréciées dans cette discipline

Il y en a certainement d'autres quand. Il ne faut pas croire que cela est rare. Mais comme tout, on e peut pas être champion partout.

Sincerement, va sur les courses, concours, pistes et tu verras qu'il y a des beaux et des moches partout. Simplement, moi, j'aime bien voir plutôt les beaux, affaire de goûts.

merci pour ta réponse

j'aime bien regarder les beaux chevaux de show, les poupées, mais pour ce que je veu faire, c pas trop ma tasse de thé !!!
ce qui m'intersse, c le cheval de sport + show, assimiler les 2 disciplines. biensur, a petit niveau car les moyens et le temps me manque ...
voilà le pourquoi de ma question !!
apparement un arabe qui assimile le sport + le show, c pas rare, mais ça ne cours pas les rues

si d'autres personnes connaissent d'autres chevaux ...

sparabian a écrit:

Le show doit (ou plutôt devrait) servir de ligne de conduite pour aider les éleveurs (en dehors du phénomène de mode dont parlait Badawi) à choisir les géniteurs qui possèdent les critères physiques de la race. Mais cela ne doit pas exclure les capacités sportives et le mental.
les concours de chien connaissent les même problèmes et se retrouvent dans certaines races avec des cloisonnements entre chiens d'utilité et chien de beauté, au point où effectivement les critères ethétiques n'ont plus rien à voir l'un avec l'autre, alors même qu'il s'agit de la même race. Et on va à grand pas dans la même direction.

Il faudra trouver le compromis entre des critères bien définies et s'adapter en fonction de l'évolution de la race.

Exemple: Un cheval de course et un cheval d'endurance n'ont pas la même musculature, ni la même sécheresse. S'adapter en fonction des disciplines respectives des chevaux présentés.

Pour moi, la notion de critères de race est simple:

Si le cheval a des papiers (reconnus conformes), il représentera forcément sa race et aura donc ses caractéristiques.

C'est pour cela qu'il faudra redéfinir les caractéristiques de la race. D'une personne à une autre, les points de vue sur la question peuvent être diamétralement opposé.

Si l'on entre dans les détails, il suffit de voir la différence significative entre les chevaux du Bahrein et nos chevaux arabes. Nous pourrions considérer que ces chevaux représentent le mieux la race du fait de leur "pureté".

J'ai le souvenir d'un étalon dénommé Massoud (début du XXème). Ce cheval est une véritable légende. De lignée mouniqi sbeyli, il est issu de la même tribu que le legendaire darley arabian. Ce cheval est très différent de nos chevaux arabes. C'est l'étalon clé dans la création de la race pur sang anglo arabe. Ce cheval avait le chanfrein droit, sans aucune déformation. Pourtant, son sang était noble.

A l'inverse, des chevaux aux chanfreins concaves se retrouvent au centre du nejd. Tout aussi pur et tout aussi performant, ils sont eux aussi l'expression la plus parfaite de la race.

Noëlle, es-tu éleveur?

Ca me désole de lire qu'on résume toujours le cheval arabe à la cambrure de son chanfrein

Fab, sur ce forum, tu as aussi Erick qui peut te montrer que cela est possible. Lui, sa femme et ses filles sortent leurs chevaux en endurance et je sais que plus jeunes, les chevaux ont fait du show, même en A, il me semble.
Je crois qu'il y avais un post, d'ailleurs

mon étalon AMADEUS IMMAGE est sorti en show jusqu'à ses 3 ans, il a fait vice champion Pau 2003, vice champion Ruoms 2003, 1er de classe Ruoms 2004, il a participé à des concours B tel que Bordeaux, St Tropez 2005 et même Paris 2005.

il a été pré débouré à 3 ans puis il a fait une saison de monte à 4 ans et à 5 ans il sort en équitation Western, il a fait 3ème à Beauvais devant des quater horse et 3ème à Toucy et il se prépare pour les championnats de France Western Pleasure.

le show ne l'a pas du tout perturbé, il est toujours aussi bien dans sa tête et a un caractère en or. maintenant les origines MAKLOUF de par sa mère y sont certainement pour quelquechose. je dois dire aussi qu'il a eu un bon entraineur qui ne matraque pas les chevaux et qui les prépare dans le calme, c'est Virginie léger.

voici une photo d'AMADEUS à Pompadour 2004 à 2 ans présenté par Robin Rivière qui lui aussi est doux avec les chevaux

et une photo à Paris 2005 présenté par Virginie Léger

Noëlle a écrit:

Ca me désole de lire qu'on résume toujours le cheval arabe à la cambrure de son chanfrein

Fab, sur ce forum, tu as aussi Erick qui peut te montrer que cela est possible. Lui, sa femme et ses filles sortent leurs chevaux en endurance et je sais que plus jeunes, les chevaux ont fait du show, même en A, il me semble.
Je crois qu'il y avais un post, d'ailleurs

Pourtant, je ne crois pas qu'un jour un cheval au chanfrein droit gagnera un concours de beauté. Je mets l'accent sur ce détail car non seulement c'est récurrent (persik est fortement critiqué par les pro show) et que les juges s'appuient de trop sur ce détail.
Lorsque j'ai été à Paris il y a deux ans, je me souviens de chevaux typés à l'extrême, ils représentaient la dégénérescence de la race.

Maintenant, si tu veux connaître dans les détails les véritables caractéristiques du cheval arabe, il suffit simplement de t'appuyer sur les manuels d'hippologie arabe. Quand bien même on note quelques différences sur certains points, d'une manière générale, ils s'accordent sur la bonne morphologie du cheval noble.

Domaine des Chaumes a écrit:

mon étalon AMADEUS IMMAGE est sorti en show jusqu'à ses 3 ans, il a fait vice champion Pau 2003, vice champion Ruoms 2003, 1er de classe Ruoms 2004, il a participé à des concours B tel que Bordeaux, St Tropez 2005 et même Paris 2005.

il a été pré débouré à 3 ans puis il a fait une saison de monte à 4 ans et à 5 ans il sort en équitation Western, il a fait 3ème à Beauvais devant des quater horse et 3ème à Toucy et il se prépare pour les championnats de France Western Pleasure.

le show ne l'a pas du tout perturbé, il est toujours aussi bien dans sa tête et a un caractère en or. maintenant les origines MAKLOUF de par sa mère y sont certainement pour quelquechose. je dois dire aussi qu'il a eu un bon entraineur qui ne matraque pas les chevaux et qui les prépare dans le calme, c'est Virginie léger.

C'est excellent de chercher à le valoriser. Les arabes ont de bonnes aptitudes à l'équitation western...

c'est exact, les arabes ont vraiment une très bonne aptitude en monte Western, j'en ai 4 à la maison qui pratiquent cette discipline et Frédéric Blanchoin au haras de recuerdo dans l'yonne est spécialisé (entre autres) dans l'entrainement des arabes à la monte Western.

j'avais bien remarqué que Amadeus avait fait du show et fait de la monte americaine, et en plus je le trouve beau cheval !!

ma jument a tournée en show avec de bon résultats, là elle se fait débourrer en monte américaine, celui qui s'en occupe, m'a dit qu'elle pourrais aller très loin dans cette discipline, alors voilà, financièrement je ne peu la garder en pension chez eux, ni me perfectionner en la monte américaine, je cherche quelqu'un qui veut bien la prendre en pension et la sortir en barel ou ..., en échange je paye les concours!!
car j'aimerais bien voir ses capacitées réel

Merci de toutes ces précisions c'est toujours très utile à savoir