La meilleure discipline?

Voici un nouveau sujet visant à partager vos expériences et avis en tant que cavaliers. Le choix de la discipline dite "de prédilection" pour un cheval se fait sur les critères personnels du cavalier et sur les aptitudes naturelles du cheval. Si on possède un PRE on évitera de se lancer tête baissée dans l'entraînement intensif de CSO, si on possède un arabe on aura plutôt tendance à l'orienter endurance...

Parlez-nous de la discipline qui réunit selon vous le plus de qualités tant pour le cavalier que pour le cheval, comment choisir une discipline selon les capacités sportives de sa monture et quelles sont celles que vous avez testées sans succès et pourquoi...

Je n'ai, par exemple, jamais aimé le CSO. Je ne l'ai pratiqué qu'à très petit niveau et toujours avec malaise, me demandant ce que je faisais là. Par contre j'ai pris un plaisir dingue à apprendre à mon cheval à sauter des petites barres dans mon coin.
J'admire le cross et c'est une discipline qui m'attire et que je prends plaisir à regarder.
J'aime les courses parce que... je suis née dedans et j'ai été élevée au milieu des pur-sang anglais.
J'ai détesté ce que j'ai vu de l'endurance, mais je comprends que ça plaise à beaucoup. Disons qu'avant de voir une arrivée "en vrai" je me faisais une toute autre idée de la discipline, peut-être un peu trop idéaliste.
Et puis enfin le Trec réunit énormément de qualités mais on m'a souvent dit que le milieu était "pourri"... après, comme pour tout, faut tester.

A vos claviers!

Pour moi la discipline la plus complète est le Trec, car cela demande de l'endurance, un cheval à l'écoute du cavalier. Il faut qu'il sache sauter, marcher sur des bâches, faire du dressage ...

Après je n'en ai jamais fait.
Moi j'adore le complet ! Ce que je préfère c'est le cross ensuite le dressage et le cso je n'aime pas spécialement. Après chacuns ces goûts

Gwendo a écrit:

Pour moi la discipline la plus complète est le Trec, car cela demande de l'endurance, un cheval à l'écoute du cavalier. Il faut qu'il sache sauter, marcher sur des bâches, faire du dressage ...

pour etre une cavalière de trec à la base je ne peux que dire le TREC

discipline de rigueur, de dressage, de polyvalence, quelque soit la race du cheval.

ya qu'à voir l'équipe de France sénior et jeune/juniors

entre l'étalon Barbe de Nicolas Oreste (avant nous avions l'étalon arabe Shamar Ben Kebir appartenant à Nicolas Godard) et le croisé andalou d'Anaïs Madamour, ya de quoi avoir

Le TREC c'est la réunion de la franchise, du calme, du peps et de la débrouillardise. D'ailleurs sur le PTV la note est souvent donnée en fonction des actions du cheval il fait un refus sur la haie ou sur un déguisement un peu vif, il saute le fossé dans son élan etc etc...

Après la base de toutes disciplines et de tout travail c'est le DRESSAGE (pas besoin de monter en haute école)
sans Dressage, ya pas de CSO, ya pas d'endurance, ya pas de complet, ya pas de horse ball, etc etc


Mes chevaux (arabes et DSA) sont ou seront amenés à pratiquer en compétition uniquement le TREC et l'endurance (voir l'attelage) car ce sont des disciplines qui me conviennent (en trec si tu sens pas la tronche du tronc, t'es pas obligée de sauter, tu prends 0 et tu vas voir le suivant, donc t'évite de te faire peur et de faire peur à ton cheval)
mais avant tout, tous passeront sur du dressage de base (mais pas en compétition)


Gwendo, cela fait 10 ans que la bache n'est plus présente en trec

caligalou a écrit:

J'ai détesté ce que j'ai vu de l'endurance, mais je comprends que ça plaise à beaucoup. Disons qu'avant de voir une arrivée "en vrai" je me faisais une toute autre idée de la discipline, peut-être un peu trop idéaliste.
Et puis enfin le Trec réunit énormément de qualités mais on m'a souvent dit que le milieu était "pourri"... après, comme pour tout, faut tester.

A vos claviers!

je sais vraiment pas qui t'a dit quoi que ce soit

de 1 l'ambiance en TREC est loin d'etre pourri ok il faut sortir du circuit club, avec les prout prout qui se servent du TREC pour entrainer leur chevaux pour le complet de la semaine d'après

mais le TREC c'est conviviale, tranche de rire, de l'aide sur le POR quand on est perdu, on finit en général le repas de midi tous ensemble devant un bon verre de vin ou de la spécialité locale, bref le TREC n'a rien a voir avec les disciplines olympiques

en endurance (je pratique les deux disciplines c'est pourquoi je me permet de rétablir certaines choses) ya de tout et du moins bon, entre les PRO qui jouent la gagne et te marchent sur les pieds, et l'amateur qui fait ca pour son plaisir ou le petit éleveur qui se prend pas la tete (demande à Kohiba, je pense pas qu'il me contredira ) ya une entente du tonnerre, tu peux trés bien partir sur une course avec un parfait inconnu qui à la fin restera dans ton cercle de potes et que tu auras plaisir à revoir sur les prochaines courses

en gros TREC et endurance = meme combat, discipline d'extérieur où on se prend pas la tete, où on est toujours heureux de se revoir sur chaque course ou concours

après faut pas s'arreter sur les on-dit ou sur les choses qu'on a vu qu'une fois

Comment se déroule un Trec de A à Z?
Il y avait eu la "folie du Trec" il y a quelques années quand le mouvement a commencé à faire le tour en France mais j'en entends de moins en moins parler, est-ce que les compétitions sont régulières et nombreuses? Comment ça se passe niveau ambiance?

Pour moi la discipline phare est sans conteste le CSO.
C'est une discipline qui demande une osmose pafaite entre le cavalier et le cheval. Lorsque l'on monte un arabe en CSO, il faut avoir des mains de pianiste. Pas question de lui tirer sur la gueule ou de lui donner de grands coups de jambes. La sanction est immédiate.
Pour avoir eu la chance de posséder plusieurs chevaux dans cette discipline, c'est avec eux que j'ai connu mes plus belles émotions de cavaliers et de propriètaire.
Par contre le cheval arabe étant un excellent sauteur, je m'élève contre les parcours à 85 cm que l'on fait faire à nos arabes. Ils ne peuvent se mettre en équilibre sur des parcours aussi peu élevées et où souvent les difficultés techniques sont complétement disproportionnées par rapport à l'effort demandé. Les maîtres de manège ont une responsabilité à ce niveau. Les chevaux comme les cavaliers ne peuvent pas s'exprimer et c'est bien dommage.
Le problème du pur sang arabe dans cette discipline, c'est avant tout les cavaliers qui se doivent d'être excellents, respectueux avec leurs montures et soucieux de leur état.

Si on doit parler de disciplines "complètes" , alors je dirais qu'il sagit sans doute du CCE et du TREC, qui mettent en oeuvre beaucoup de compétences.

Le propre d'une discipline , c'est d'être spécialisée. Mais pour autant, si on veut que le cheval soit bon, où du moins, puisse pratiquer la discipline dans le respect de son intégrité physique, il faut avoir un travail variés. Bon j'avoue, quand on voit certaines horreurs en CSO , on se demande bien si les cavaliers et les chevaux sont passés par la case "dressage" à un moment donné.

Pour ma part, mes deux disciplines de prédilection sont le dressage.... Et la randonnée au long court. Difficile de trouver deux mondes plus opposés. Pourtant, inutile d'énuméré les avantages à avoir un cheval finement dressé pour voyager, et un cheval bien dans sa tête et serein pour dresser...

Penser à son cheval en choisissant sa discipline, inutile de "forcer" un cheval qui aime le dressage sur des CSO si il n'aime pas. Cheval et cavalier sont partenaire dans l'effort et doivent avoir un intérêt commun.

caligalou a écrit:

Comment se déroule un Trec de A à Z?
Il y avait eu la "folie du Trec" il y a quelques années quand le mouvement a commencé à faire le tour en France mais j'en entends de moins en moins parler, est-ce que les compétitions sont régulières et nombreuses? Comment ça se passe niveau ambiance?

malheureusement le trec se réduit comme peau de chagrin, mais cela dépend aussi des régions

je suis en limousin et dans les années 2000 quand j'ai débuté, j'avais un trec tous les 15 jours maxi, là si on a encore 3 trecs dans l'année (niveau club et amateur) on saute de joie....

le TREC était géré par le CNTE à sa création en 1986.... mais une fois la FFE dedans, cela s'est dégradé, les cotes des difficultés ont toutes été augmentés, certaines enlevés, (comme la bache et le van que l'on voit trop rarement) d'autre rajoutés, comme le tréfle façon western, la ruelle en Z ou en double U etc

les clubs ont fait décolés le nombre de disciplines sauf qu'ils n'ont pas su lire le réglement, si bien qu'en niveau club élite on a pu se retrouver avec des contres bas de plus d'1m10 à sauter (la limite étant en club élite de 80cm) ou a devoir sauter des troncs avec réception en contre bas, en gros on s'est vu sortir en complet...


pour le déroulement d'un trec

ya 4 épreuves :
la présentation du couple, le cheval et le cavalier sont notés, on doit aussi présenter une trousse de pharmacie équine et humaine, du matos de signalement (gilet et fluo, lampe rouge et blanche), la trousse de maréchalerie

ensuite le POR parcours d'orientation et régularité où après avoir recopié son tracé sur une carte IGN vierge, on part en parcours, en suivant son tracé le plus fidèlement possible. tout le long on a des vitesses à respecter qui changent à chaque tronçon, où des controleurs notent nos temps d'arrivée et de départ (et où on a 5 minutes de repos après le dernier concurrent parti devant nous) on peut avoir des calculs de recherche à faire en montant dans les niveau (en club cela doit etre seulement une lecture de carte et un jugement de la vitesse, en amateur on aura des coordonnées lambert, des azimuts, des tracés sous carte cachée etc)

ensuite on a la matrise des allures ou selon le niveau on doit galoper le plus lentement possible sur 100 ou 150m et revenir au pas le plus rapide

ensuite et pour finir le PTV parcours en terrain varié, mélange de difficulté en main et en selle, tel que la passerelle, le passage de gué, la haie, le reculer, le tronc, le plan descendant, l'escalier, le tréfle, contre bas, contre haut, les bordures maraichères, les branches basses, le montoir, l'immobilité en selle ou au sol, la maniabilité, le slalom etc etc, en tout 12 à 16 difficultés selon le niveau

pour ce qui est des compets, ma foi il faut voir avec les clubs et les régions, cela dépend énormément, la région la plus vivante en TREC est sans contexte le poitou charente (qui a d'ailleurs accueilli le WE derner le championnat de france des amateurs elite et grand prix, donc le haut sommet)
ensuite pour rappel on est champion du monde 2008, champion d'europe jeune etc etc


coté ambiance, faut aller sur des grosses épreuves, style championnat amateur, car là ca n'a pas son pareil pour la déconne (comme enrouler de PQ le van d'un concurrent durant la nuit du samedi ou dimanche ou pour sortir les tuyaux de douche pour chevaux pour se courrir après, j'ai pas l'impression que l'ambiance soit celle des CSO et dressage elle est bonne enfant, tout le monde se connait et les nouveaux sont accueillis à bras ouvert car rares et recherchés)

Bref je n'ai qu'une hate c'est de reprendre le circuit avec mon arabe

daniel a écrit:

Pour moi la discipline phare est sans conteste le CSO.
C'est une discipline qui demande une osmose pafaite entre le cavalier et le cheval. Lorsque l'on monte un arabe en CSO, il faut avoir des mains de pianiste. Pas question de lui tirer sur la gueule ou de lui donner de grands coups de jambes. La sanction est immédiate.
Pour avoir eu la chance de posséder plusieurs chevaux dans cette discipline, c'est avec eux que j'ai connu mes plus belles émotions de cavaliers et de propriètaire.
Par contre le cheval arabe étant un excellent sauteur, je m'élève contre les parcours à 85 cm que l'on fait faire à nos arabes. Ils ne peuvent se mettre en équilibre sur des parcours aussi peu élevées et où souvent les difficultés techniques sont complétement disproportionnées par rapport à l'effort demandé. Les maîtres de manège ont une responsabilité à ce niveau. Les chevaux comme les cavaliers ne peuvent pas s'exprimer et c'est bien dommage.
Le problème du pur sang arabe dans cette discipline, c'est avant tout les cavaliers qui se doivent d'être excellents, respectueux avec leurs montures et soucieux de leur état.

Je ne suis pas entièrement d'accord. Du moins sur la supériorité du CSO et sa plus grande difficulté quand on monte des arabes.
Pour dresser, il faut aussi ds doigts de pianiste, une assiette intelligente et des jambes délicates. Tu trouveras encore moins d'arabes en Dressage qu'en CSO, et souvent ils sont montés de façon encore plus médiocre... ( Véhiculant à merveille l'image de l'arabe claquette , tronche en l'air , tape cul à monter en gogue ou martingale ).

L'arabe est un merveilleux cheval de dressage grâce à sa fougue, sa souplesse et son courage. MAIS, il est terriblement facile de travailler "faux" avec un arabe, et de se laisser abuser par une encolure fièrement arquée, donnant l'illusion d'un faut placé, alors que le dos est creux et les jarrets bien loin derrière.

Travailler "juste" avec un arabe, c'est encore plus compliqué qu'avec un autre cheval, son intelligence et sa souplesse font qu'ils ne tolèrent pas ou peu les erreurs.

Tu cites l'exemples des concours à 85cm, je pourrais cité l'exemple des reprises bas niveau en dressage. A mon sens, le problème c'est moins la "difficulté" en elle même, que les catégories de cavaliers qui vont affronter ses difficultés. Plus on va à bas niveau, moins les prestations sont précises et moins les chevaux sont mis en valeur.

et là.... On retombe sur le soucis de la "valorisation" de l'arabe au sens propre. Quelque soit la discipline, tant qu'il n'y aura pas un bon piquet de cavaliers mettant en valeur leur chevaux arabes sur les concours, nous en resterons à l'idée d'arabe trottinette.

je rappelle à Daniel qu'il faut bien débuter au bas de l'échelle pour monter de niveau

donc faire une saison de parcours sur 85cm pour finir sur 100cm je vois pas le souci, on va pas se lancer en amateur directement au risque de se faire peur et de mal faire son boulot

pareil un crack de saut a pas commencé à sauter sur 1m20 non ?

dans toutes les disciplines c'est pareil on débute en bas (regarde en endurance on doit se qualifier sur 20km pour aller au dessus, c'est pas plus dénigrant pour le cheval) après ok rester un an sur la meme distance ou la meme hauteur aucun intéret, mais là ca vient plus du cavalier que du cheval (à moins que)


si je pouvais, si j'étais sur de trouver THE cavalier pour sortir mes chevaux en saut sur des hauteurs corrects pour leur niveau, je dirais oui de suite, mais ce que je cotoye me donne pas du tout envie de confier mes chevaux et c'est pas moi qui les sortiraient en CSO j'ai horreur de ca.. sauter et faire un parcours à 70cm pour m'amuser moi ouais mais plus haut non...

Désolé Ocre, je ne le savais pas du tout je connais pas cette discipline enfin je n'en ai jamais fait, j'aimerai d'ailleur en faire un au printemps, merci pour l'info

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Temps qu'il n'y aura pas un BON piquet de cavaliers, l'arabe ne pourra être valorisé correctement. J'adore ces chevaux j'ai chez moi cette race depuis toute petite, j'ai appris sur un arabe, j'en débute un concours, certe son premier concours était médiocre mais je sais qu'il a des capacités pour au moins 110cm.

L'arabe est une race vraiment pas facile, on pourra dire tout ce que l'on veut tous les cavaliers ne s'entendrons pas avec cette race. Avec le CPCAS, cela a invité des éleveurs et des particuliers à mettre leurs chevaux sous la selle, mais le problème (ce que j'ai contasté à vichy), c'est que la grosse majorité des cavaliers à un petit niveau ...

J'adore le dressage que j'ai commencé tôt ; par contre je ne suis pas sûre que les arabes puissent faire du dressage à haut niveau ; ce que j'ai vu en démo à la coupe des nations, si la plupart des chevaux étaient très jolis montés, leur nervosité et leur fougue ne pourra jamais permettre de rivaliser avec les chevaux allemands spécifiques (hanovrien and co.) : on peut se faire plaisir oui, mais ne nous prenons pas trop au sérieux, les arabes sont capables de belles choses en dressage, pas de rivaliser au niveau international ... rien n'empêche cependant de se faire plaisir dans des compétition à niveau inférieur, pas obligé de faire un saint-georges pour avoir un cheval bien mis...

Tiens, tiens... encore la!
Pour quelq'un qui a un proche très malade, c'est pas un sujet qui demande une reponse urgente!

Gwendo a écrit:

Désolé Ocre, je ne le savais pas du tout je connais pas cette discipline enfin je n'en ai jamais fait, j'aimerai d'ailleur en faire un au printemps, merci pour l'info

au contraire, c'est bien, tu ne connais pas la discipline et tu t'interroges, et je suis ravie de pouvoir apporter des réponses sur un sujet que je connais sur les doigts (au moins un sujet où on viendra pas me dire que je me plante )

amarie99 a écrit:

J'adore le dressage que j'ai commencé tôt ; par contre je ne suis pas sûre que les arabes puissent faire du dressage à haut niveau ; ce que j'ai vu en démo à la coupe des nations, si la plupart des chevaux étaient très jolis montés, leur nervosité et leur fougue ne pourra jamais permettre de rivaliser avec les chevaux allemands spécifiques (hanovrien and co.) : on peut se faire plaisir oui, mais ne nous prenons pas trop au sérieux, les arabes sont capables de belles choses en dressage, pas de rivaliser au niveau international ... rien n'empêche cependant de se faire plaisir dans des compétition à niveau inférieur, pas obligé de faire un saint-georges pour avoir un cheval bien mis...

Je suis d'accord. La nuance que j'apporterais ( et qui est tout à fait subjective ), c'est que je ne pense pas les critères actuels du dressage international soit ceux du " beau" dressage. C'est poussif, contraint, pour les cavaliers, on est dans le culturisme plutôt que dans la danse.

L'arabe n'est effectivement pas fait pour supporter ce type d'équitation.

Merci Caligalou pour ce très bon sujet ! et la lecture en prime, merci de diversifier.

Je cite" MAIS, il est terriblement facile de travailler "faux" avec un arabe, et de se laisser abuser par une encolure fièrement arquée, donnant l'illusion d'un faut placé, alors que le dos est creux et les jarrets bien loin derrière. "

Mon dieu, que vous avez raison !! je bosse ma jument arabe en dressage, elle ne veut pas tout le temps : tu veux que je baisse la tête, ok, mais ne regarde pas derrière !!
Tu veux faire des cessions : j'ai compris, la deuxième demande est anticipée avant que je n'ai commencé et çà part en vrille !!

Je bosse avec un coach qui rectifie, heureusement, car bosser faux arrive très très vite avec un arabe : mais quand on parvient à un résultat c'est génial, car ce cheval comprend tout et veut faire plaisir ; mais il ne faut pas se tromper.

Pour ma part, je suis fand de complet !!

Moi j'ai découvert un truc assez marrant, quand on veut décompresser... Par contre, il faut être jeune et très réactif !
Les Pony Games sont des jeux à poneys (petis chevaux, comme les Arabes) ou les qualités recherchées sont : précision, vitesse, réaction, souplesse, tacte (des mains), bon mental, etc... Il faut des poneys très réactifs et là ou je monte il y a un Arabe (sûrement du Welsh) qui est assez petit et c'est le roi dans les Pony Games. J'ai fait mon premier cours la semaine dernière et je me suis éclaté !
Cela change du plat, surtout que je monte deux fois le samedi et l'heure d'avant j'ai dressage...

J'ai dit ma préférence pour le CSO car j'ai eu la chance de vivre de très belles expériences dans cette discipline. Il y a un e chose primordiale, et c'est valable pour toutes les disciplines, c'est que le cheval comme le cavalier s'amuse.
Lorsque j'avais Goya en classique, la veille des concours le cheval se mettait au fond du box comme concentré je n'ais jamais compris cette attitude. C'est sans doute qu'il remarquait chez nous un changement d'attention, pourquoi pas ?
En tous les cas lorsque nous arrivions sur le concours, le cheval trés calme au demeurant faisait preuve d'une gaieté étonnante.
Nous azvons essayé Goya en endurance, ça ne lui plaisait pas. Il trainait des pieds et ne pensait qu'à une chose rentrer à la maison. Nous n'avons pas insisté.
Je n'ai jamais forcé mes chevaux, je ne leur ai jamais imposé des méthodes abominables comme cela se fait dans le milieu, je les ai toujours respectés et aujourd'hui encore. Goya a aujourd'hui 20 ans, il ne fait plus de compétitions depuis longtemps mais lorsque je le lâche dans la carrière je lui laisse toujours un spa ou un oxer et il y va tout seul sans selle sans licol, en toute liberté et il donne un gros coups de cul après l'obstacle.
L'important en fait n'est pas la discipline en elle même. Si le cheval est heureux de travailler, on a gagné. Si le cheval n'aime pas ce qu'il fait, c'est ne pas le respecter et ne pas se respecter.
Je suis pour toutes les disciplines avec pour seule condition le bien être de l'animal

Citation :

Nous azvons essayé Goya en endurance, ça ne lui plaisait pas. Il trainait des pieds et ne pensait qu'à une chose rentrer à la maison. Nous n'avons pas insisté.

je l'ai toujours dit, c'est comme pour nous, ya des littéraires et des matheux, pour les chevaux c'est pareil suffit de leur trouver la discipline dans laquelle il s'éclate et le tour est joué (ya pas que le cavalier qui a son mot à dire dans l'histoire et certainement pas le dernier mot )

Je pense que la "bonne" discipline... c'est celle qu'on aime.

Bon, pour la course de trot attelé, ça risque de ne pas aller. Mais, sinon, on peut se faire plaisir dans plein de domaines avec un Arabe.

Moi, aujourd'hui, je pratique (à petit niveau) une certaine vision du dressage et la rando. J'ai aimé le CSO (depuis que je suis Maman je n'y arrive plus), le TREC et plus encore les rallyes. J'ai rencontré un westerneur qui s'amuse bien avec ses Arabes (F Blanchouin). J'aimerais bien voir des Arabes en attelage "marathon" (compensent-ils leur manque de force par leur réactivité et leur souplesse ?). Je ne vais pas me faire que des copains, mais j'admire l'équitation tauromachique portugaise, dans laquelle l'Arabe fonctionne très bien. La Doma Vaquera emportera sans doute l'adhésion d'un plus grand nombre.