Licol en Corde - Ethologique

Bonjour,

J'aimerais savoir si est-ce que je peux utiliser un licol en corde pour un Yearling qui est moyennement habitué aux licols et est-ce que ça vaut le coup de l'habituer à ce genre de licol. ?

Connaissez-vous des sites ou ils en vendent ?

Merci.

Patricio a écrit:

Bonjour,

J'aimerais savoir si est-ce que je peux utiliser un licol en corde pour un Yearling qui est moyennement habitué aux licols et est-ce que ça vaut le coup de l'habituer à ce genre de licol. ?

Connaissez-vous des sites ou ils en vendent ?

Merci.

Hummm pas du tout le top pour un jeune ! tu tiens pas grand chose avec ça, moi déjà avec ma jument si elle pète un câble je ne la retiens pas avec ça.
Non vraiment avec un yearling un vrai licol, et sans le truc qui se détache sous la gorge !

Citation :

Hummm pas du tout le top pour un jeune ! tu tiens pas grand chose avec ça, moi déjà avec ma jument si elle pète un câble je ne la retiens pas avec ça.
Non vraiment avec un yearling un vrai licol, et sans le truc qui se détache sous la gorge !

Okok ba alors ce sera un simple licol pour le jeune lol .......

Merci Laura !!

Et est-ce que ceci pourrait faire l'affaire ? La têtière et la muserolle sont doublées en nylon pour protéger le cheval, en même temps ça permetterait de mieux le tenir s'il s'agîte. C'est un licol éthologique avec fermeture à noeud.



Ou bien à la base je voulais acheter un joli licol ici.

Car, je veux un truc légèr, pour que le Yearling ne s'habitue pas à pressionner pour me tester, et s'habitue aux "effleurements" de pression.
La base du pourquoi du licol dit éthologique - .

Par contre, y'aurait-t-il un problème s'il tire, malgré sa petite force, au renard ?

PS : Evidemment, je ne lui mettrais que pour le marcher, ou l'attacher en l'habituant progressivement.
Sans jamais le laisser au pré avec.

Il ne faut jamais attacher un cheval avec un licol étho, justement parce que s'il tire au renard, ses vertèbres cervicales lâcheront bien avant la corde

J'achète les miens sur le site de la sellerie éthologique et ils les livrent avec une feuille explicative qui précise que la corde qu'ils utilisent résiste à une force de 600kg, or il y a deux brins de corde pour faire la têtière, le poulain se sera pendu bien avant que le licol ne casse. Du coup exit aussi pour le pré.

Par contre, juste pour le travail et les manipulations en main et lui apprendre à céder à la pression ça peut être utile, puisque comme tu le dis, c'est le but de cet outil, mais juste pour ça

tinuviel a écrit:

Il ne faut jamais attacher un cheval avec un licol étho, justement parce que s'il tire au renard, ses vertèbres cervicales lâcheront bien avant la corde

J'achète les miens sur le site de la sellerie éthologique et ils les livrent avec une feuille explicative qui précise que la corde qu'ils utilisent résiste à une force de 600kg, or il y a deux brins de corde pour faire la têtière, le poulain se sera pendu bien avant que le licol ne casse. Du coup exit aussi pour le pré.

Par contre, juste pour le travail et les manipulations en main et lui apprendre à céder à la pression ça peut être utile, puisque comme tu le dis, c'est le but de cet outil, mais juste pour ça

D'accord avec vous rien à ajouter. Par contre on trouve les mêmes à Horse-wood pour 4.80 ....

Y aussi moyen de les faire soi-même en trouvant des tutos pas mal fait sur le net mais faut savoir faire des nœuds, j'en ai fait deux à chaque fois ça m'a pris deux heures et un mal de tête monumental (mais je suis une quiche en la matière )

Même chose c'est pour ça que je l'est acheter, c'est que je ne saurais jamais en faire ! Combien coute les corde histoire que je m'y remete ?

J'avais fait les miens avec de la corde d'escalade de chez décathlon (de mémoire, 2 ou 3 euros du mètre suivant le diamètre) mais ma prof d'étho m'avait dit que ça n'allait pas du tout, la corde étant beaucoup trop raide, ce que j'ai pu constater quand j'ai acheté les miens en sellerie et par correspondance en comparant. Il parait que la drisse marine vendue dans les magasins spécialisés est très bien, mais il faut être prêt de la mer pour en trouver...

Merci, vite je cour en chercher !!

Tu parle de seulement l'effleurer et donc il écoute, mais avant ça il faut qu'il cède. Et c'est pas avec des carottes que ça marche. Désolé mais moi et l'éthologie pure ça fait 2. C'est comme les gens qui disent qu'un quarter horse marche sans jambes et sans mains, mais avant tout ça c'est comme tout les chevaux, beaucoup de jambes et qu'il cède à la main.

Je reste donc pour un vrai licol.

On peut ne pas aimer l'éthologie mais on peut comprendre qu'il y a des bases en aprentissage avec les jeunes chevaux qu'il ne faut pas rater et un licol en corde est souvent plus efficace qu'un licol classique dans cette phase trés importante.
C'est vrai qu'il ne faut jamais attacher un cheval avec un licol en corde car en général,s'ils sont de bonne qualité,ils ne cassent pas et les accidents sont vite arrivés avec un cheval qui tire au renard ou dans un transport en van.
Mais pour les manipulations quotidiennes,il vaut mieux un cheval qui respecte un licol qu'un cheval qui s'appuie dessus et fuit la main.
Un licol en corde est plus "dur",c'est le principe du fil à couper le beurre,mais il permet ainsi des demandes plus fines et des réponses dans le mème sens.
Ainsi le cheval sera éduqué de manière plus légère,il aura appris à ne pas s'appuyer sur le licol,à ne pas s'opposer et se sera un plus pour son avenir.

Ces licols se trouvent chez Parelli,au Haras de la Cense...
Aprés, ceux à 5 euros et des poussières ont tendance à s'étirer et on se retrouve avec une taille cheval de trait à la moindre résistance du cheval.

Eh oui : on en a juste pour son argent !...

Personnellement, je n'utilise pas de licol éthologique sur mes bébés : ils apprennent à céder à la pression des mains et portent un licol normal dès leurs premières heures, si bien qu'on n'a pas besoin d'en passer par le licol à noeuds. En revanche, je trouve que c'est très pratique lors du débourrage, sous le filet -en attachant la longe au licol.

Perso je tiens mieux un cheval avec un vrai licol, et quand moi et mes 45kg tout mouillé je suis face à un jeune étalon quarter je peux vous assurer que je ne fais pas le poids, alors licol et chaine (pour les plus âgés) c'est obligatoire ! suffis que je lache la longe et le monsieur fonce vers les champs où sont toutes les juments et voilà pas le bordel.

Non vraiment je reste sur ça. Mais chacun ses choix.

Gros licol+chaine équivaut à un bon licol en corde à mon avis.
Mème si je ne pèse pas beaucoup plus lourd que toi,aucun cheval ne m'a emporté en licol en corde alors qu'en gros licol c'est une autre histoire...
Aprés, tout est une histoire de respect et d'apprentissage,le plus tot étant le mieux...
Mais comme tu dis chacun ses choix et entre les deux le mien est vite fait

Je suis d'accord avec vous, quant à Laura, on parle pas du même cheval. Toi il s'agît de chevaux qui ont énormément de force comparé à un petit PSAR comme moi ( une ou 2 fois il a paniqué au pré et je l'ai quand meme retenu rien qu'avec le licol classique ).. Et je pense qu'avec le licol classique les chevaux s'habituent beaucoup plus à s'appuyer, et par conséquent s'habituer à tirer en avantageant leur force. Or, avec l'etho ils le sentent à peine et s'ils tirent, ils sentent une pression locale, de la corde. Quitte à habituer un Jeune.

Après, je pense qu'on pourrait quand-même les attacher avec des mousquetons appropriés.

Je voudrais pas changer de sujet, mais le tir au renard commence par une panique de vouloir s'échapper et parfois entraine un caprice du cheval voir même une envie subite de vouloir se détacher par simple envie, et je pense que le cheval ( ici poulain ) qui tirera au renard pour la première fois et qui s'y résistera attaché, ne recommencera pas.

Voilà des différents mousquetons, avec le mousqueton panique ( 1er) , il se détache du licol etho sous une pression de 50 kg. [ Je sais pas s'il y a moins.......??? ]



Et puis, certes c'est pas très pratique de devoir changer de licol pour telle ou telle action..
Il vaudrait peut-être mieux habituer le cheval, [ avec sécurité pour lui ] , à un seul licol.
Quitte à habituer le jeune, je me répète.

Si vous voulez luter par la force avec un cheval, que ce soit un Selle Français, un KWPN, un Percheron, un Pur Sang Arabe, un Quarter Horse ou un poney shetland, vous avez perdu d'avance ! Vous pouvez acheter tous les licols du monde, toutes les embouchures les plus fortes, ajouter des chaines de vélo sur le nez et des chaines ordinaires à la nuque et sous l'auge : c'est lui le plus fort, le plus puissant, le plus lourd, le plus musculeux. NORMALEMENT, c'est vous le maître.
Généralement, je ne prends pas de licol pour aller chercher les adultes au pré : ils portent une couverture et ils suffit de tenir la couverture pour les diriger. Un de mes copains (qui a une quarantaine de chevaux) leur apprend a suivre celui qui les tient pas le toupet. Un cheval, ça se dirige, ça ne se contraint pas. Jamais ! Ce n'est pas tant une question d'éthique (quoique) que de force musculaire et de masse. Combien pesez-vous ? Combien pèse votre cheval ? Vous croyez vraiment que, s'il VEUT vous trimbaler, il n'en a pas la possibilité ? Allons, un peu de sérieux... Un cheval, ça se soumet à la volonté de son maître, pas à la force physique d'un gringalet d'humain armé d'un licol, qu'il soit en corde, en cuir ou en tissus.

Enfin, je n'aime pas du tout les mousquetons qui cassent facilement ni les petites ficelles "de sécurité". Si le cheval apprend qu'il peut briser son lien, il tirera de plus en plus fort, au risque de se tuer avec du matériel plus solide. Un cheval est attaché ou il ne l'est pas. Les demi-mesure ne mènent qu'à semer le doute dans son esprit. Ce n'est pas, une fois encore, avec du matériel plus ou moins sophistiqué qu'on peut régler le problème : c'est avec de l'éducation. Un poulain doit être attaché (pas avant six mois : vertèbres trop fragiles) dans un espace clos, avec un humain derrière, éventuellement armé d'un balais d'écurie. S'il fait mine de tirer au renard, on lui fonce dessus par derrière, en criant, et en lui donnant des coups dans les fesses avec la partie molle du balais (brindilles, paille de riz, etc). Dès qu'il se porte en avant, on cesse. Après quelques séances bien gérées, il peut rester attaché des heures sans bouger. Évidemment, il faut doser : un bébé qui teste sa longe, on gronde un peu, on pousse de la main et ça suffit. Un trois an sans éducation qui teste son propriétaire, on lui sort le grand jeu.

Ce n'est pas parce qu'on a un vrai licol qu'il y aura plus de force, au contraire.
Aujourd'hui les chevaux ne sont pas là pour rechigner, ils obéissent. Mais voilà, nous ne travaillons pas les 1an, c'est souvent qu'à 3 ans que l'on commence à bosser, et c'est pas avec un licol en corde qu'on obtiendra quoi que ce soit.

Je ne comprend pas pourquoi avec un licol classique le cheval devrait il s'appuyer ? mais alors pas du tout.

Faite de l'éthologie, mais le jour où votre cheval pettra vraiment un câble vous ne retiendrez rien du tout, la vie n'est pas un petit nuage rose.
Et ce n'est pas parce que c'est un "petit" pur sang arabe que ça changera, parce qu'en grandissant si c'est un mâle, il deviendra aussi fort qu'un quarter.

Ce sont des chevaux très respectueux, mais on ne les dressent pas à l'éthologie et avec des carottes, désolé mais j'ai vu le résultat, et les gens on fini par avoir peur de leur chevaux.

Aucune force n'est employé, si le cheval sent la chaine sur le nez il respecte direct, et perso je monte en mors simple et les chevaux bossent comme avec un mors de bride.

Voilà, il faut savoir être doux mais très ferme, sinon je ne vois pas où il y a du résultat.

Nous n'attachons les chevaux au box que vers 3 ou 4 ans, et dans leur box, s'il recul, le plus souvent il tape dans la porte et ça les renvoi en avant.

Pour l'attache à la longe je suis d'accord avec toi Alif, pas de ficelle d'attache, nous pour les plus jeunes ce sont des longes en ficelles qui si vraiment il tire méchamant ça casse, mais pas pour les plus vieux.
Il n'y a que ma jument qui a une ficelle d'attache car l'endroit où je la selle est sur les cailloux, et je ne voudrais pas qu'elle assoie ses jarrets sur le sol en tirant si elle prends peur.

Je ne dis que ce que l'on fais chez nous mais chacun son avis et ses méthodes, je respecte, c'est juste pour donner un avis et démontrer que le travail d'un jeune cheval qui plus est, n'est pas un jeux, aujourd'hui je vois trop de gens acheter des chevaux comme s'ils achetaient un chien, c'est navrant.

Patricio a écrit:

Après, je pense qu'on pourrait quand-même les attacher avec des mousquetons appropriés.

Je voudrais pas changer de sujet, mais le tir au renard commence par une panique de vouloir s'échapper et parfois entraine un caprice du cheval voir même une envie subite de vouloir se détacher par simple envie, et je pense que le cheval ( ici poulain ) qui tirera au renard pour la première fois et qui s'y résistera attaché, ne recommencera pas.

Voilà des différents mousquetons, avec le mousqueton panique ( 1er) , il se détache du licol etho sous une pression de 50 kg. [ Je sais pas s'il y a moins.......??? ]

Tout d'abord un cheval qui tire au renard recommence ! et même après s'être fait mal.

Ensuite, un mousqueton qui cède sous 50kg ??? mais euhhh ca veut dire que s'il panique et qu'on essaye de le retenir tout lache ??

Mon cheval a tiré au renard la première fois il y a 11 ans, jamais avant et pourtant depuis je suis toujours sur mes gardes, notamment avec cet accident en 2001...
Un cheval a une force terrible et peut nous écrabouiller en moins de deux : mon PRE a eu une grosse frayeur en 2007, bilan : les tendons fléchisseurs de ma main gauche écrasés, il m'a jetée à terre (j'étais à pied) et m'a galopé sur la main... La boue m'a sauvé la main, s'il y avait eu des cailloux j'aurais pu ramasser mes doigts avec une pelle...
Il faut toujours se méfier même avec les spécimens les plus gentils ! On ne sait jamais ce qu'il peut se produire quand ils ont peur.
Maintenant il est exact qu'une bonne éducation faite le plus tôt possible est vitale pour éviter des débordements intempestifs et de graves accidents aussi bien pour les chevaux que pour les humains.

gelckebab16 a écrit:

Il faut toujours se méfier même avec les spécimens les plus gentils ! On ne sait jamais ce qu'il peut se produire quand ils ont peur.

200% d'accord avec Gelckebab !!! Un cheval, et il ne faut pas l'oublier, c'est de l'eau qui dort !
Chez moi je dirai même que se sont les plus "nounours" qui sont les plus terribles

C'est peut-être bien pour ça que j'ai choisi ma jument, elle au moins je sais qu'à tout moment elle peut exploser, donc je sais à quoi m'en tenir

fanny a écrit:

Gros licol+chaine équivaut à un bon licol en corde à mon avis.
Mème si je ne pèse pas beaucoup plus lourd que toi,aucun cheval ne m'a emporté en licol en corde alors qu'en gros licol c'est une autre histoire...
Aprés, tout est une histoire de respect et d'apprentissage,le plus tot étant le mieux...
Mais comme tu dis chacun ses choix et entre les deux le mien est vite fait

Bon comme d'hab', je suis plutôt d'accord avec Fanny sur la seconde partie du message ("Après tout..."). Au fond, peu importe le matos, peu importe qui est en terme de poids au bout de la longe mais ce qui importe c'est d'être résistant (soi comme le matos) et de se donner les moyens, il me semble. La chaîne sur le nez, non, là, je ne suis pas d'accord. Un chanfrein, c'est très fragile et si on fait une erreur dans l'action, pauv' cheval... Si chaîne il doit y avoir, c'est derrière le menton, au debut de l'auge (l'action n'est pas tendre mais sans vrai risque pour le cheval). Mais celle d'un licol en corde n'est guère plus gentille comme action mais elle est également sans risque pour le cheval. Mais une fois encore, ça c'est pour "guérir" quand on n'a pu "prévenir". D'où l'intérêt de commencer l'éducation tôt, tout à fait d'accord avec Fanny.
Avant de vouloir éduquer un bébé à l'attache, ou simplement à respecter le licol et l'action de la longe, on peut lui laisser pendre dans un espace restreint, une longe assez raide et lourde (qui ne peut pas s'enrouler autour d'un membre, synthétique interdit). Ainsi le bébé ne manquera pas à un moment de marcher sur le bout et d'avoir la tête bloquée vers le bas. Il comprendra vite et sans risque de panique que tirer c'est désagréable à la nuque et que pour s'y soustraire, il faut se détendre. De plus, si on le surprend au moment où il marche sur la longe, on peut lui dire en même temps "waoh" ou "pas bouger" ou "choucroute" ou ce que vous voulez, en tout cas pour lui apprendre l'ordre "tu es immobile". Et féliciter et renouveler l'ordre. S'il bouge un tant soit peu, désintéressez-vous de lui.

De toute façon, et là rejoint Alif, un cheval coopère avec nous parce qu'on l'a a convaincu, notre force réside dans notre intelligence et notre rigueur, enfin dans la mesure où on en aurait plus que son cheval...
Au cas où se retrouverait quand même "en bagarre" avec un cheval, ne pas oublier qu'un cheval emploie toute sa force vers l'avant ou l'arrière (longitudinalement à son corps) mais n'en n'a quasiment pas latéralement, en tout cas au niveau de l'encolure. Ainsi, si on doit essayer de sauver la situation, il faut essayer de plier l'encolure du cheval sur le côté par actions discontinues. Dès que le cheval cède, s'il cède, arrêter. Recommencer si nécessaire.

lbphotographie a écrit:

gelckebab16 a écrit:

Il faut toujours se méfier même avec les spécimens les plus gentils ! On ne sait jamais ce qu'il peut se produire quand ils ont peur.

200% d'accord avec Gelckebab !!! Un cheval, et il ne faut pas l'oublier, c'est de l'eau qui dort !
Chez moi je dirai même que se sont les plus "nounours" qui sont les plus terribles

C'est peut-être bien pour ça que j'ai choisi ma jument, elle au moins je sais qu'à tout moment elle peut exploser, donc je sais à quoi m'en tenir

Eh ben... Je ne sais pas comment tu fais, je ne supporterais pas ça...

Mak a écrit:

Avant de vouloir éduquer un bébé à l'attache, ou simplement à respecter le licol et l'action de la longe, on peut lui laisser pendre dans un espace restreint, une longe assez raide et lourde (qui ne peut pas s'enrouler autour d'un membre, synthétique interdit).

On peut aussi lui apprendre à obéir aux mains en encadrant la tête et en demandant une cession latérale, voire lui apprendre à donner sa nuque. Ça aide bien.