Quel avenir pour le pur-sang arabe améliorateur?

Utilisé pendant des années comme améliorateur de race, aujourd'hui seuls quelques audacieux osent encore le croisement...

Quelle incidence aurait une nouvelle utilisation du pur-sang arabe sur l'élevage "Sport" actuel?

il y a plus "d'audacieux" que vous ne le pensez.... sur 4731 juments saillies en 2007 par des étalons arabes, 2468 n'étaient pas des arabes....soit 52 %, donc une jument sur deux grosso modo... l'arabe a encore de beaux jours devant lui comme améliorateur..

Cavaliers préparateurs jeunes chevaux (SF-SBS-AA) nous travaillons les chevaux de quelques bons éleveurs de notre province mais nous restons amoureux du pur-sang arabe! A l'heure où certains nous parlent de sang nouveau je m'étonne qu'on aille le puiser soit dans les catalogues de chevaux indicés, soit dans la race du pur-sang anglais. Je comprends qu'il faille ce genre d'apport et que les indices sont assez bien ordonnés mais peuvent-ils être la garantie de l'aptitude à produire de certains jeunes étalons??? Pour le jeune éleveur je pense qu'il est juste et prudent de se fier aux "vieux" étalons encore disponibles. J'en reviens au croisement... J'ai proposé à maintes reprises à nos propriètaires d'utiliser du sang arabe... Tous s'accordent sur le fait que ce "Prince" était un excellent améliorateur mais de là à l'utiliser il y a un monde. Leurs seuls arguments: "des claquettes", "chevaux de show", "ça taille trop petit", "on utilisait ça du temps de Napoléon",... J'en passe et des meilleurs... Ensuite le coup est porté par une question bien embarassante: "Tu en connais beaucoup des étalons arabes en CISO?" Par ailleurs, (ceci n'est pas une critique) je m'étonne en lisant dans la presse spécialisée et les diverses publications, du présent de certains Haras (pur-sang arabe) qui produisent résolument "SHOW", le contraste m'aillant le plus marqué étant celui des éleveurs polonais! Comment convaincre et argumenter?

SDP a écrit:

Comment convaincre et argumenter?

impossible ...

Est-ce vraiment impossible? Je pense que la promotion passe par l'image véhiculée par les associations et les éleveurs... Prenons un simple exemple... Monsieur DELAPRAIRIE produit du selle français depuis 25ans mais veut injecter du "sang nouveau". Il a quelques excellentes poulinières mais ne va pas riquer de les marier à des étalons inconnus! Il a lu bien des articles sur le Pur-Sang Arabe et pense qu'il pourrait être une solution. Monsieur DELAPRAIRIE fait alors un petit tour sur internet... Il tape le nom de différentes associations mais rien n'explique vraiment comment, pourquoi, quand,..., utiliser le sang arabe! Il frappe alors son interrogation: "Quel avenir pour le pur-sang arabe améliorateur?"

La question posée de cette manière sur un moteur de recherche bien connu fera arriver Mr. DELAPRAIRIE sur ce forum...

Bonjour,

l'amélioration des autres races est une des missions premières de l'arabe. Comme l'a dit Orient Arabians, la sélection des étalons des Haras Nationaux se fait dans ce sens-là (1/2 des saillies sur juments non-arabes).
Sur le site des HN, les étalons ont des fiches avec leurs points forts, leurs produits et tous leurs résultats. Ca donne une bonne idée de la production des étalons pour les sports.
Que l'association de la race arabe doive promouvoir la race et ses étalons le plus largement possible, c'est entendu.

Quant à l'élevage polonais qui produirait 'résolument show', c'est une ânerie. C'est la partie émergée de l'iceberg, la plus visible (Pianissima), mais le travail de fond sur les qualités athlétiques est bien évidemment toujours présent.
Toutes les courses des chevaux polonais sont visibles sur le net si ça vous intéresse.
Janow Podlaski est d'ailleurs aujourd'hui plus réputé que la France pour la production d'anglos. Ils ont eu d'excellents résultats aux Jeux Olympiques.
Leurs anglos sont d'ailleurs régulièrement retrempés avec des PSA, les mêmes que pour les 'chevaux de show' (Ganges, Europejczyk, ...).

http://www.janow.arabians.pl/pl/historia/angloaraby/

Ce qui manque aux éleveurs de SF pour franchir le pas du croisement avec de l'arabe c'est de l'audace, de l'imagination et une vision. Et pas un manque de qualité des étalons arabes. J'espère que vous même vous franchirez le pas.

Cette année et pour la première fois nous avons consacré deux poulinières SF de "bonnes familles" (la première: FIDJI DU FLEURY x RATINA , la seconde: RAMSES DE BEUVRY x SAMAYANA). Nous attendons avec impatience les naissances de 2010.

Je suis heureux de la remarque de Vincent au sujet des éleveurs Polonais, qui rejoint l'idée claire que je me faisais des chevaux Janow Podlaski. Merci d'avoir expliqué clairement mon sentiment.

Bravo pour l'audace!

Tant mieux si j'ai pu faire un peu de pédagogie sur les chevaux polonais. Beaucoup en parlent mais peu y vont vraiment. Il faut dire que Janow est à la frontière de la Biélorussie, donc pas tout à côté.
Le directeur de Janow a beaucoup de respect pour les anglos francais et suit de très près ce qui se passe en France et en Sport. Il est vétérinaire et était cavalier de CSO. Il se murmure qu'il préfère en fait les anglos aux arabes... (ce qui est un comble quand on a fait naître tant d'arabes exceptionnels).

Outre les "grands noms" déjà cités (Ganges, US national Reserve champion en 'halter', soit Show), si vous voulez des noms d'étalons polonais qui ont été utilisé en croisement, n'hésitez pas à me demander.
Ce sont souvent des étalons qui ont eu des résultats en course exceptionnels, sur 2 ou 3 saisons (donc pas qu'à 3 ans). Ce qui les sépare des étalons en chef en race pure c'est qu'ils sont plus grands, souvent 1m59. Ces chevaux ne seraient pas utilisés en race pure même avec un bon type, car la taille souhaitée est moins de 153cm. Mais ils existent bel et bien, et ont beaucoup à offrir aux autres races.

Il y a un très bon cheval arabe agréé à produire en SF et AA c'est Fabio el Mels. Il a relativement bien fonctionné en CCE, il y a plein d'infos sur lui sur un autre forum : http://alhfifaarabians.forumactif.fr/offres-de-saillies-f2/pur-sang-arabe-cce-cso-endurances-t7609.htm (bon il me semble qu'on en a parlé sur celui là aussi, mais je sais plus ou ). Sa fille de 4 ans (mère SF) qui sort en complet cette année et qui fonctionne relativement bien, puisqu'elle est top ten dans sa catégorie.

Après oui faut en parler, mais faut surtout oser ... ce qui a priori n'est pas le cas de beaucoup d'éleveur SF.
Et franchement il faut vraiment aller voir des élevages et se sortir de la tête le stéréotype du cheval de show fragile et bon qu'a faire joli dans la salle à manger ... c'est pas que ça le cheval arabe !

Bonjour,

Les audacieux qui osent de tels croisements le font majoritairement pour la discipline de l'endurance. Ils ont raison, car à haut niveau les demi sang arabe tiennent le haut du pavé. Les courses vont de plus en plus vite, on recherche donc de la taille et du cadre. En fait, dans cette logique, c'est plutôt la race arabe que nous tentons d'améliorer.

Pour les autres disciplines, ajouter un zeste de sang arabe amoindrirait les races tels que les selles français et autres. En plus d'avoir déjà été amélioré, la puissance des chevaux de cso est clairement établit, ce serait donc une erreur, à mon sens, de faire du bricolage avec le cheval arabe.

Si nous voulons du sang, de la retrempe, il faut se tourner vers les races arabes élevées au moyen-orient. Eux seuls ne subissent pas l'influence négative de leur environnement et sont élevés encore d'une manière traditionnelle. En d'autres termes, d'une manière qui ont déjà fait leur preuve.

Que nous le voulions ou non, la race arabe a sans aucun doute, le studbook le plus mal tenu. C'est un comble lorsque nous nous targuons de dire que la race arabe est une source amélioratrice. Il y a un paradoxe surprenant...

Amitiés

Sujet proposé initialement...

Utilisé pendant des années comme améliorateur de race, aujourd'hui seuls quelques audacieux osent encore le croisement... (Croisement en action directe)

Quelle incidence aurait une nouvelle utilisation du pur-sang arabe sur l'élevage "Sport" actuel?

l'arabe améliorateur est toujours présent même si les éleveurs sont parfois frileux. Je travaille avec mon étalon (polonais) en croisement, c'était un exceptionnel sauteur (même si il n'a pas un indice exceptionnel) et un beau cheval et il semble transmettre ses qualités à ses produits. Il ne saillit pas beaucoup mais surtout en croisement poney (il toise 1m48), peu à peu certains éleveurs lui ont fait confiance pour améliorer leurs ponettes et les résultats semblent leur donner raison.

J'ai sorti une pouliche de 2 ans issue d'une bonne mère connemara en concours d'élevage régional et elle a tapé dans l'oeil des juges, elle se classe 3ème toutes races confondues d'une belle classe, comme quoi quand un produit est bien fait et bon les juges et les professionnels savent le reconnaitre. Il faut juste avoir l'audace d'oser mettre un arabe dans un papier.

Une autre pouliche pure arabe cette fois a été également présentée en M & A à 2 ans avec des SF et autres races selles (c'était la plus petite, elle a sauté comme les autres, elle a bluffé tout le monde), elle est primée avec plus de 7 de moyenne Le jury est venu me féliciter de la qualité de la pouliche, de son geste, de sa franchise, "pour une arabe, elle est vraiment bonne" !

L'arabe de croisement n'est pas un mythe, je ne parlerais pas d'endurance ce n'est pas ma tasse de thé mais on peut produire de bons chevaux de sport en utilisant des ascendants arabes même pas très grands. Le tout c'est de bien choisir les pères car il y a des éleveurs qui sous prétexte que leur étalon saute 50 cm essayent de dire que c'est un arabe de sport...

Des étalons comme Kalem, Panama du Cassou... ont fait leurs preuves et pourtant les éleveurs ne leur ont pas offert leurs meilleurs juments. Je vous félicite donc de mettre de l'arabe sur des juments dont le papier inclue la merveilleuse Ratina,

SDP a écrit:

Tous s'accordent sur le fait que ce "Prince" était un excellent améliorateur mais de là à l'utiliser il y a un monde. Leurs seuls arguments: "des claquettes", "chevaux de show", "ça taille trop petit", "on utilisait ça du temps de Napoléon",... J'en passe et des meilleurs... Ensuite le coup est porté par une question bien embarassante: "Tu en connais beaucoup des étalons arabes en CISO?"

Je ne sais pas de quelle région vous étes mais moi j'en connais un qui est loin d'etre une claquette... X'D
EL Fabio el Mels il a fait un peu de CSO et surtout du Complet dont quelques parcours en International. Il est agréé toutes races et a actuellement une fille SF qui tourne en Complet cycle jeune chevaux et se retrouve pour l'instant à la 3° place du Top 100

La fille de Fabio : Rune de Peleben
http://destrier.over-blog.com/0-categorie-814846.html


By avane, shot with HP pstc4100 at 2009-06-15

Fabio durant sa jeunesse:

By Avane at 2009-06-17

http://destrier.over-blog.com/article-6566848.html

Elevage de Galahad a écrit:

Il y a un très bon cheval arabe agréé à produire en SF et AA c'est Fabio el Mels. Il a relativement bien fonctionné en CCE, il y a plein d'infos sur lui sur un autre forum : http://alhfifaarabians.forumactif.fr/offres-de-saillies-f2/pur-sang-arabe-cce-cso-endurances-t7609.htm (bon il me semble qu'on en a parlé sur celui là aussi, mais je sais plus ou ). Sa fille de 4 ans (mère SF) qui sort en complet cette année et qui fonctionne relativement bien, puisqu'elle est top ten dans sa catégorie.

Après oui faut en parler, mais faut surtout oser ... ce qui a priori n'est pas le cas de beaucoup d'éleveur SF.
Et franchement il faut vraiment aller voir des élevages et se sortir de la tête le stéréotype du cheval de show fragile et bon qu'a faire joli dans la salle à manger ... c'est pas que ça le cheval arabe !

Oups j'avais po vu qu'on m'avait prisse de court lol

Hani a écrit:

Elevage de Galahad a écrit:

Il y a un très bon cheval arabe agréé à produire en SF et AA c'est Fabio el Mels. Il a relativement bien fonctionné en CCE, il y a plein d'infos sur lui sur un autre forum : http://alhfifaarabians.forumactif.fr/offres-de-saillies-f2/pur-sang-arabe-cce-cso-endurances-t7609.htm (bon il me semble qu'on en a parlé sur celui là aussi, mais je sais plus ou ). Sa fille de 4 ans (mère SF) qui sort en complet cette année et qui fonctionne relativement bien, puisqu'elle est top ten dans sa catégorie.

Après oui faut en parler, mais faut surtout oser ... ce qui a priori n'est pas le cas de beaucoup d'éleveur SF.
Et franchement il faut vraiment aller voir des élevages et se sortir de la tête le stéréotype du cheval de show fragile et bon qu'a faire joli dans la salle à manger ... c'est pas que ça le cheval arabe !

Oups j'avais po vu qu'on m'avait prisse de court lol

héhé, mais Fabio mérite vraiment qu'on lui fasse de la pub! Il a un très beau modèle et un excellent caractère.

Pour ma part le choix est fait... Il s'agit d'AGAR'S AZIZ nl (en photo sur le poste EXPERTISE). Père de 74 produits, il a rejoint notre écurie cet hiver et reste disponible sur acceptation du dossier de la jument.

Je vous invite tous à présenter vos étalons en gardant à l'idée qu'il s'agit de "rassurer" ou "convaincre" quant à l'utilisation du pur-sang arabe en croisement.

La réflexion initiale étant de considèrer l'incidence qu'aurait l'utilisation du pur-sang arabe sur l'élevage "Sport" actuel. (Que peut-il apporter? Est-ce nécessaire? Quel choix pour les juments? ...)

A cet effet, quelqu'un a-t-il des données pertinentes et récentes relatives à l'utilisation du pur-sang arabe sur une jumenterie d'autre race?

Le syncat Linaro a proposé un sujet qui parle de l'importance du sang arabe chez les performers poneys:

http://www.syndicatlinaro.com/SLforum/read.php?f=1&i=561&t=561

Un article très intéressant:

http://www.poneydesport.com/Elevage/sang_arabe.php

je suis la propriétaire du pur-sang arabe el fabio el mels et je ne peux donc apporter que mon expérience sur le "produit maison" qu'est sa fille rune de peleben.
Ce qu'il a apporté en tant qu'etalon arabe : son chic, sa galopade (toujours dans le temps sur ses cross même en CCI), sa souplesse, son excellent caractère dans la régularité de ses concours, beaucoup d'intelligence.
A mon avis pour ces étalons, il faut surtout des juments avec de très bons dos et des arrières mains puissants, car c'est la faiblesse de l'arabe, et les poulains demandent un très bon travail sur le plat pour prendre de la force.