| Le commencement | |
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+8Mak Alif John R Liinwë Lbphotographie albane Palatina Danloup 12 participants |
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Auteur | Message |
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Liinwë Bronze
Nombre de messages : 70 Age : 29 Localisation : Angers Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 9:15 | |
| Zeeeeeeen ! Je pense que si on est là et qu'on pose la question, on a pas l'intention de faire naître pour collectionner "des voitures" et qu'on ne se soucie pas du cheval... Mais au moins, on a vos avis, clairs et basés sur votre expérience, c'est toujours enrichissant ! Donc pour commencer, si on récapitule, on a besoin de : - passion - argent - jumenterie de qualité - temps - savoir etc Juste une question qui a été posée mais personne n'y a répondu.. : Comment déclare t'on un élevage ? Y a-t'il des papiers/ choses administratives à faire ? J'ai lu que si on avait + de 3 juments, on était déclaré comme éleveur professionnel (?) Voilà, et merci beaucoup ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 9:34 | |
| Il faut s'adresser à la Chambre d'Agriculture si je me souviens bien. Je suis catégorique oui je le sais mais je vois tellement de produits à la vente dont les parents sont de parfaits inconnus et souvent au mental douteux ! L'équilibre moral des géniteurs est aussi un critère vital pour un élevage de qualité, on ne met pas une jument speed avec un étalon qui l'est autant voire plus, il faut trouver le juste équilibre, le poulain récupère il faut le souligner 80% de sa mère ! |
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Palatina Diamant
Nombre de messages : 627 Age : 52 Localisation : Belgique Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 9:42 | |
| Pour ce qui est du mental des parents, je te suis à 100 % !!! Et je suis aussi intraitable là-dessus !
Liinwë, je ne sais pas vous répondre parce que je suis belge ... mais je crois qu'il faut vous adresser à des organismes tels que la chambre d'agriculture de votre département, la MSA. et la SAFER. Ils seront à même de vous renseigner.
Oui oui, zen, en effet, pas de souci avec ça ... l'indifférence apporte une grande paix intérieure !
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amarie99 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2822 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 9:57 | |
| MSA + CHAMBRE D AGRICULTURE ne pas oublier les assurances (qu'aurait fait la proprio de tibet si les gens ne lui avaient payé les frais pour ses chevaux ????)
Dernière édition par amarie99 le Ven 2 Sep 2011 - 10:29, édité 2 fois | |
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amarie99 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2822 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 9:57 | |
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ALKA Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1308 Localisation : 47 Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 10:16 | |
| Le mental d'un cheval ( comme d'ailleurs celui des humains! ) est souvent lie a ses conditions de vie... | |
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Liinwë Bronze
Nombre de messages : 70 Age : 29 Localisation : Angers Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 11:00 | |
| Merci beaucoup ! Et pour ce qui est des installations, finances, avez vous qqchose à dire ? ( à part qu'il ne faut pas avoir peur de perdre de l'argent..) | |
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Palatina Diamant
Nombre de messages : 627 Age : 52 Localisation : Belgique Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 11:10 | |
| - amarie99 a écrit:
- MSA + CHAMBRE D AGRICULTURE
ne pas oublier les assurances (qu'aurait fait la proprio de tibet si les gens ne lui avaient payé les frais pour ses chevaux ????)
Les assurances ne couvrent pas les agressions volontaires ... Chère Amarie, je vous aurais appelé à la rescousse bien sûr ! Vous m'auriez aidée à faire face à l'insurmontable, n'est-ce pas ? Liinwë : se faire conseiller par des experts fiscaux, des comptables, des conseillers en gestion d'entreprise ainsi (je ne sais pas si vous en avez en France), aux sociétés qui accompagnent les jeunes entrepreneurs. | |
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Patricio Diamant
Nombre de messages : 573 Age : 29 Localisation : (4o) Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 11:16 | |
| Donc si j'ai bien compris pour déclarer l'élevage il faut aller voir la Chambre de l'Argriculture, pour déposer le nom, etc.
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fab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 4090 Age : 51 Localisation : 01 Date d'inscription : 01/06/2006
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 12:06 | |
| c'est pas plutot au CFE (centre de formalité des entreprises) qu'il faut faire la déclaration ?
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Liinwë Bronze
Nombre de messages : 70 Age : 29 Localisation : Angers Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 12:09 | |
| Merci pour toutes ces infos !
Faut - il avoir le statut d'agriculteur ? Pour acheter des terres etc ?
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fab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 4090 Age : 51 Localisation : 01 Date d'inscription : 01/06/2006
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 12:41 | |
| pour acheter des terres agri, il faut être agri, sauf si la SAFER ne préhempte pas dessus !! même étant agri, c'est pas facile d'avoir des terres, enfin... par chez vous je sais pas, mais par chez moi c'est extrement difficile | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 13:01 | |
| - amarie99 a écrit:
- MSA + CHAMBRE D AGRICULTURE
ne pas oublier les assurances (qu'aurait fait la proprio de tibet si les gens ne lui avaient payé les frais pour ses chevaux ????)
Votre réflexion est vraiment très déplacée !!!!! |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 13:03 | |
| - ALKA a écrit:
- Le mental d'un cheval ( comme d'ailleurs celui des humains! ) est souvent lie a ses conditions de vie...
Oui tout à fait et il y a aussi la façon de les manipuler. |
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fab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 4090 Age : 51 Localisation : 01 Date d'inscription : 01/06/2006
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 13:17 | |
| oui, en location aussi, d'ailleurs c'est plus facile a trouver a louer en étant particulier que pro éleveur (louer en tant que particulier, les agri ou l'avantage de pouvoir récupérer leur prés quand ils veulent, mais si on est éleveur déclarer, les agri sont coincé avec le bail du pré...), je voulais m'inscrire en tant que éleveur, mais en pesant le pour et le contre, vaut mieux que je reste particulière, plus facile d'accès au location terrain et de toute façon c'est pas avec 1 poulain tous les 4 ou 5 ans qu'ils vont m'em*erder, même la chambre d'agri ma dit que ça vallait pas la peine, de plus je peux pas évoluer dans mon élevage en ayant des terrains, à watt mille km 30km pour le plus loin et 8km pour le plus près, et chez moi je peux prendre que 2 chevaux (2 boxs et 3000m2 de terrain) qui sont nourri tout au long de l'année ! | |
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Liinwë Bronze
Nombre de messages : 70 Age : 29 Localisation : Angers Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 13:42 | |
| Effectivement... Mais si on a par exemple 4/5 poulinières, 3/4 jeunes et un étalon, est on obligé de se déclarer ? Il faut donc cotiser etc ? Et si on a réussi (?) à acheter une maison avec 10 hectares, en passant par la safer avec un statut d'agriculteur, a t'on des "comptes à rendre" au niveau du terrain exploité ? Comment obtenir le statut d'agri ? Examen, exploitation en cours ..? Un ingénieur (agronome) a-t'il le statut d'agriculteur ? Désolée de toutes ces questions, mais vous semblez bien connaître
Dernière édition par Liinwë le Ven 2 Sep 2011 - 13:47, édité 1 fois | |
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Patricio Diamant
Nombre de messages : 573 Age : 29 Localisation : (4o) Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 13:45 | |
| Rien à voir, mais en parlant de Tibet... Est-ce qu'on a retrouvé les coupables ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 13:56 | |
| - fab a écrit:
- oui, en location aussi, d'ailleurs c'est plus facile a trouver a louer en étant particulier que pro éleveur (louer en tant que particulier, les agri ou l'avantage de pouvoir récupérer leur prés quand ils veulent, mais si on est éleveur déclarer, les agri sont coincé avec le bail du pré...), je voulais m'inscrire en tant que éleveur, mais en pesant le pour et le contre, vaut mieux que je reste particulière, plus facile d'accès au location terrain et de toute façon c'est pas avec 1 poulain tous les 4 ou 5 ans qu'ils vont m'em*erder, même la chambre d'agri ma dit que ça vallait pas la peine, de plus je peux pas évoluer dans mon élevage en ayant des terrains, à watt mille km 30km pour le plus loin et 8km pour le plus près, et chez moi je peux prendre que 2 chevaux (2 boxs et 3000m2 de terrain) qui sont nourri tout au long de l'année !
Je ne peux même pas louer chez moi j'ai demandé un peu partout... |
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Invité Invité
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Patricio Diamant
Nombre de messages : 573 Age : 29 Localisation : (4o) Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 14:28 | |
| Te tracasses pas... Je voulais faire un Bac Pro CGEA Elevage et valorisation du cheval mais t'as beaucoup trop de chances de commencer palefrenier... La meilleure chose à faire c'est de continuer dans le général, tu fais la Fac' t'obtiens ton travail (c'est la clef) et une fois que t'es installée et bein tu t'achètes une jument, même si tu dois te crever un œil et t'achètes les saillies... Et puis si tu trouves que t'es bien organisée et bein pourquoi pas donner un nom à ta petite jumenterie et voilà t'as ton élevage. Moi je compte faire ça, et l'améliorer par la suite. Mais j'ai presque déjà tout préparé quant à mes objectifs d'élevage (show). | |
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Liinwë Bronze
Nombre de messages : 70 Age : 29 Localisation : Angers Date d'inscription : 24/07/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 14:40 | |
| D'accord, merci beaucoup Un bac pro pour élever des chevaux, ça me parait être du grand n'importe quoi...! Enfin, je ne sais pas ce qu'on y apprend mais bon... il doit y avoir bcp d'éleveurs performants qui n'ont pas eu besoin d'un bac pro pour pouvoir élever correctement leurs chevaux Merci encore pour vos réponses ! Je suis d'accord pour l'histoire de palefrenier Je te souhaite de réussir alors, j'ai un peu les même objectifs que toi, sauf que moi, ce ne serait pas le show mais le western, et avec des arabes et pintabians (suite au débat [...], je préfère privilégier la morpho et le mental etc etc que la couleur, et je préfère dc participer à l'amélioration de cette jeune race qu'à sa continuité, en plus, il y a bcp de consanguinité) | |
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Patricio Diamant
Nombre de messages : 573 Age : 29 Localisation : (4o) Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 15:23 | |
| Et bien bonne chance à toi Liinwë, je suis sûr que t'y arriveras dans le western. Moi, c'est différent... J'ai recueilli beaucoup de conseils d'éleveurs qui ont très bien réussis aujourd'hui, mais je crois que j'ai finalement trouvé ce dont j'aimerais produire. En faite, j'ai pu constater que les juments intemporelles de lignées pures donnaient souvent naissance, mélangées à des étalons éphémères-de mode, à d'excellents produits de Show. Donc, pour l'instant je me contente de visiter différents élevages et d'en apprendre au maximum pour être prêt pour le futur. Je souhaiterais faire des études de droit pour être notaire dans le but d'assurer correctement mes futures charges, mais je n'en suis pas encore sûr... Mais ça viendra. Tu devrais faire comme moi, visiter, apprendre, visiter, apprendre... Dans les élevages, comme dans les livres pour être prête quand le temps viendra à acquérir un cheval arabe. Moi pour l'instant je n'en ai pas, car je n'ai vraiment pas le temps, même si on m'a déjà proposé dans un élevage même de le garder, j'aime trop les chevaux pour les voirs que le Week-End. En faite, si tu veux voir à peu près... J'aimerais suivre un peu le parcours de la dame qui tient Kallisté Arabians, à la différence que moi j'ai envie de gérer mes propres chevaux. En ayant des chevaux comme à Ses Planes, de Marieta Salas. Ce serait le top ! J'ai peut-être un objectif élevé, mais je pense pour l'instant être dans la bonne voie. Inch Allah ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 16:27 | |
| - Patricio a écrit:
- Te tracasses pas... Je voulais faire un Bac Pro CGEA Elevage et valorisation du cheval mais t'as beaucoup trop de chances de commencer palefrenier... La meilleure chose à faire c'est de continuer dans le général, tu fais la Fac' t'obtiens ton travail (c'est la clef) et une fois que t'es installée et bein tu t'achètes une jument, même si tu dois te crever un œil et t'achètes les saillies... Et puis si tu trouves que t'es bien organisée et bein pourquoi pas donner un nom à ta petite jumenterie et voilà t'as ton élevage.
Moi je compte faire ça, et l'améliorer par la suite. Mais j'ai presque déjà tout préparé quant à mes objectifs d'élevage (show). J'ai voulu faire une simple pension pour chevaux en 2007 : j'ai donc contacté les banques (6 refus) et on m'a sorti que sans le bac pro pas la peine, je leur ai dit qu'à l'époque j'avais 30 ans d'expérience eh bien je me suis faite presque insultée ! Donc pour élever et s'installer si on n'a pas cela maintenant c'est mort SI on demande des fonds. Si on s'installe sans faire appel aux vampires de banquiers je pense que ça peut se faire ? Bon courage (j'ai été palefrenier aussi). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le commencement Ven 2 Sep 2011 - 16:30 | |
| - Liinwë a écrit:
- D'accord, merci beaucoup
Un bac pro pour élever des chevaux, ça me parait être du grand n'importe quoi...! Enfin, je ne sais pas ce qu'on y apprend mais bon... il doit y avoir bcp d'éleveurs performants qui n'ont pas eu besoin d'un bac pro pour pouvoir élever correctement leurs chevaux Merci encore pour vos réponses !
Je suis d'accord pour l'histoire de palefrenier Je te souhaite de réussir alors, j'ai un peu les même objectifs que toi, sauf que moi, ce ne serait pas le show mais le western, et avec des arabes et pintabians (suite au débat [...], je préfère privilégier la morpho et le mental etc etc que la couleur, et je préfère dc participer à l'amélioration de cette jeune race qu'à sa continuité, en plus, il y a bcp de consanguinité)
Dans le temps ce métier se transmettait de père en fils (& filles) maintenant il faut des diplômes pour tout et bientôt un pour respirer ! Quand je repense aux grands noms de l'élevage et notamment des courses, ils ont produit des cracks et n'avaient pas le bac et pourtant ils étaient loin d'être stupides. |
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| Sujet: Re: Le commencement | |
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