FORUM sur le cheval Arabe
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 Savoir "juger" un cheval

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MessageSujet: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 8:23

Citation :
Sujet: juges de shows modèles et allures Jeu 23 Nov - 15:05

Tout simplement, je pense que nous ne sommes pas suffisament calés pour juger des juges.

En effet, pour pouvoir apprécier la qualité d'un jugement, il faut être soi-meme capable d'en formuler un qui soit valable, argumenté et objectif...
Et même dans ce cas, il est quand meme prétentieux de considerer que notre jugement est la référence...

Il n'y a certainement pas de jugement "supreme" car les gouts sont différents d'une personne à l'autre. Un préfèrera un cheval bien charpenté sans faire cas de la tete et l'autre privilégiera le type au détriment des aplombs...

De plus, je crois que peu de personnes sur ce forum ont ces capacités...

Nous sommes des amateurs dans les deux sens du terme : Nous sommes capable de dire qu'un cheval nous plait plus qu'un autre, qu'on aime bien telle ou telle caratéristique d'un cheval mais par contre c'est quand meme plus délicat de se prononcer par rapport aux critères morphologiques classiques et reconnus...

Justement, j'aimerais bien créer un sujet dans lequel les plus calés d'entre nous expliqueraient aux autres les défauts et les qualités des chevaux...
On pourrait meme faire ça dans la rubrique "expertise de chevaux PSA" avec des exemples concrets de chevaux connus ou moins connus (les votres par exemple)

Qu'en pensez vous ?
Qui se devoue en toute humilité pour nous apprendre à juger un cheval Arabe ?

Bonjour,
A priori l’idée de Jacques n’a pas fait son chemin… c’est bien dommage car je pense que cela intéresserait pas mal de monde, d’autant qu’ici on est quand même en plein dans le sujet.
J’imagine bien sûr qu’il n’est pas évident de juger la conformation d’un cheval d’après photo mais ça pourrait donner une idée aux «amateurs» inexpérimentés en la matière, pour savoir quoi regarder et comment regarder… et faire la différence entre un défaut anodin sans conséquence et un défaut «inacceptable» et ainsi éviter des erreurs majeures…
Enfin c’est également intéressant s’il on souhaite acquérir un cheval, car même s’il on peut se faire aider d’un «expert» c’est toujours mieux de savoir soi-même «juger» sans trop se tromper ! 2 avis valent mieux qu’un (surtout lorsque l'on peut se forger son propre avis) !
En tout cas moi ce sujet me plaît bien… car je n’ai pas vu encore de genre d’ «évaluation» dans la presse ou sur internet… on parle de conformation en général mais jamais appliquée à des cas concrets…
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fab
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 8:25

idem que patoo Wink
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 9:44

Bon...ca va être long!
Commencons par le commencement!
Voilà une analyse pour juger de la conformation d'un cheval, son "phénotype" et ses capacités sportives et fonctionelles:
1. Le corps
Regarder si le corps est équilibré et uniforme, puis s'il es divisible en trois parties équivalentes: de la pointe de l'épaule à la base de l'encolure; puis ligne de dos; enfin pointe de la hanche à pointe de la fesse.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 9:45

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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 9:46

Ensuite Il faut regarder où est la colonne vertébrale. La colonne va indiquer comment le squelette s’articule et fonctionne. Elle part du crâne pour s’arrêter à la dernière vertèbre de la queue.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 9:48

Concernant l’encolure, il faut regarder les points suivants :
-sa proportion par rapport au corps
-sa longueur par rapport aux membres ;
-sa longueur par rapport au corps ;
-son attache de tête ;
-son attache par rapport à l’épaule.

Une encolure longue et archée sera idéale pour le dressage par exemple, tandis qu’une encolure longue mais droite sera fonctionnelle pour un cheval d’endurance.
Une encolure courte, implantée trop basse ou pas assez développée musculairement est une faute.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 9:50

Structure du squelette:

Il faut pouvoir situer les principaux os et articulations dans le corps :
- a l’avant main : épaule, pointe de l’épaule, articulation épaule/bras, bras , articulation bras avant-bras, avant-bras, genoux, canon, boulet, couronne, pied.
- A l’arrière main : l’articulation lombo-sacral, le bassin, l’articulation ilion-fémur, articulation du grasset (rotule), jarret, boulet, couronne, pied.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 9:52

Quand les reins rejoignent la croupe, on trouve l’articulation lombo-sacral. C’est l’endroit où la colonne vertébrale rencontre le bassin, cette zone doit être de la taille de votre paume et se révèle être la clé de la mobilité de l’arrière main. C’est l’articulation la plus haute et elle va déterminer la puissance qui va engendrer le mouvement. La poussée vient de cette zone et elle est transférée à tout le corps grâce aux reins. Une faiblesse dans cette zone aurait pour conséquence un mauvais fonctionnement de l’arrière-main.
De longs reins ainsi que son étroitesse de gauche à droite sont des signes de faiblesse ; le rein doit donc être court et fort (épais).
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 10:08

Estimer ou mesurer la longeur du corps puis celle du pelvis(bassin). L'arrière main est la source de la propulsion qui va se transmettre à travers tout le corps afin que le cheval puisse bouger. La longueur de l'arrière main doit au moins etre égale à 29 %, de 30 à 33 % elle est moyenne, de 33 à 35 elle est bonne, à plus de 35 elle est excellente.

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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 10:13

Ensuite il faut mesurer l'espace entre les reins et la dernière côte: l'attache de rein. Un cheval qui est jointé court à ce niveau aura une meilleure propulsion. L'attache doit de préférence être courte et peut etre de différentes formes: plate (solide)et elle engendre une certaine raideur ds l'arrière main qui procure un très bon trot; ou un peu plus "en pic"(faiblesse) et elle engendre un galop plus souple.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 10:18

Quand l'individu est détendu et se tient normalement(pas de pose!), les canons droits, on observe l'arrière main, on doit pouvoir imaginer une ligne verticale qui part de la pointe de la fesse et suit l'extérieur des membres postérieurs.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 11:12

Les points clés de l'arrière main:
regarder tout d'abord le haut puis descendre:
- L'articulation lombo-sacral doit être le plus loin possible en avant, de préférence ds l'alignement de la pointe de la hanche;
-la longeur de la croupe va permettre l'attachement des muscles de l'arrière main et va également avoir un rôle de pivot pour ces mêmes muscles;
-Les principaux muscles de propulsion sont attachés au pelvis, ainsi plus le pelvis est large, plus la musculature de la propulsion sera développée avec le plus de potentiel en terme de puissance;
- la longuer du fémur par rapport à celle de l'illiac détermine la longueur des foulées, jouant un rôle très important dans la fonctionnalité des postérieurs;
-la longeur du fémur comparée à celle de la jambe représente la capacité d'un cheval d'avoir des rythmes lents;
- évaluer les postérieurs de côté et de derrière afin de voir si le cheval a le grasset bien large et ouvert;
- la longueur des 5 os qui constituent le membre postérieur indique une plus ou moins bonne angulation du membre et par conséquant son potentiel en terme de performances;
- plus un cheval et court et droit , plus il pourra pousser, sera performant pour la course, le saut...Plus le membre postérieur sera long et anguleux, plus le jarret et les sabots iront ous la masse en avant, idéal pour le dressage, le reining...

Avant de juger un cheval dans son arrière main, on observera comment le cheval est au moment d'engager, à savoir que la croupe ne doit pas être au dessus de l'épaule
Des angles corrects au niveau des paturons peuvent corriger des déficiences de longeur ds les articulations.
Des jambes bien rondes, une bonne longuer de fémur ainsi que des jambes courtes vont aider à un bon rassembler et à engager.

La tete du fémur doit se placer à l'oblique dans la cavité dela hanche.
De trop longs bras peuvent être un signe de faiblesse et indique des jarrest clos ou cambrés et crées une angulation trop importante (campé.
de longs fémurs et de longs cannons à l'arrière avec des bras courts entrainent une action sans puissance, de gros efforts seront à fournir pour compenser, le cheval auraa tendance à ne pas se tenir et n'engagera pas sous sa masse.

A travers l'élevage on peut créer des combinaisons infinies de morphologies et donc de longeurs de pelvis.


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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 11:13

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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 11:25

Quand on regarde un cheval idéal de l'arrière, une ligne d'aplomb imaginaire partant de la pointe de la fesse jusqu'au sol, passe exactement au milieu de la cuisse, du jarret, suit le canon et passe au milieu du sabot.
On doit regarder chaque membre séparément, les deux membres ne sont pas identiques. estimer s'il ya des déviations, rotations ou combinaisons des deux...



juger - Savoir "juger" un cheval 3nearxob6

En regardant chaque jambe, on va observer si les cannons sont bien parrallèles. On observera si l'individu est ouvert ou fermé du derrière, et ou sont placés les sabots par rapport à la largeur du pelvis.
Des canons non-parralèles sont des défauts: fermé du deriière, jarret cambrés en mouvement, le poids se reporte sur la partie externe du pied.
des jarrest clos, le pied et le grasset ne sont pas alignés, le poids va se répartie du côté interne du pied.

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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 13:09

Très intéressant Clothilde !
Merci pour ces explication et ces illustrations !
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 14:14

me revoilà! la fin fut difficile...je ne suis pas une grande scientifique et tous ces termes techniques...
Voilà qq exemples de fautes d'aplombs des postérieurs:

cagneux du derrière (défaut d'aplomb, posterieurs vus de derrière). Rotation interne du pied ; augmente la pression sur la partie externe des phalanges et de l'articulation du boulet, ce qui peut provoquer des molettes articulaires. Une forme modérée chez un jeune cheval pourrait être corrigée par un parage adapté (sabot abaissé du côté interne). Inverse : panard du derrière.
Le cheval peut être cagneux et serré du derrière avec des jarrets cambrés (sérieux défaut de conformation).

campé du derrière ; jarret campé. Un défaut d'aplomb des posterieurs vus de côté. Entrainerait un risque acru de vessigon.

court et droit jointé : voir droit jointé. Un défaut d'aplomb vu de côté, pour les antérieurs et/ou les postérieurs.

jarret cambré (postérieurs vus de derrière): les jarrets sont écartés de la ligne d'aplomb verticale vers l'extérieur, avec la pointe du jarret déviée en dehors. Le cheval est souvent serré du derrière et gagneux, ce qui perturbe sérieusement la locomotion. Les jarrets sont vacillants à la marche. Les mouvements sont perturbés et le cheval a des difficultés pour les allures rassemblées. Une pression supplémentaire s'exerce sur les os, les ligments et les articulations ce qui prédispose aux pathologies et aux tares. Vue de derrière : jambes < >
Inverse : jarret de boeuf, jarret clos.

jarret coudé : un défaut d'aplomb des postérieurs vus de côté.


Inverse : jarret droit.

jarret droit. Un défaut d'aplomb des postérieurs vus de côté. L'angle du jarret est trop ouvert (le jarret est trop droit). Les allures sont altérées avec peu de flexion du jarret et moins d'impulsion. Prédispose aux lésions des ligaments du jarret puis à l'éparvin, aux tares molles du jarret comme les courbes, et augmente le risque de blessures. Peut être associé à un paturon long-jointé.
Inverse : jarret coudé.

jarrets de boeuf, jarret clos, exagérément clos. (postérieurs vus de derrière) Les postérieurs sont incurvés vers l'intérieur au niveau des jarrets, et les canons ne sont plus parallèles. Beaucoup de chevaux présentent à un certain degré des jarrets clos. Un cheval qui présente des jarrets exagérément clos pointant l'un vers l'autre est souvent ouvert du derrière à partir des jarrets et panard du derrière. Les jarrets exagérément clos sont à éviter tant pour l'esthétique que pour l'action. Le cheval aura des difficultés dans le travail des hanches (arrêt, demi-tour, etc). Cependant certains propriétaires préfèrent des jarrets légèrement clos avec des pieds un peu panards, plutôt que des jarrets cambrés. Vue de face : jambes > < ou x
Inverse : jarret cambré.
jarrets légèrement clos, jarret exagérément clos

ouvert du derrière : (posterieurs vus de derrière) l'axe de la jambe passe à l'extérieur de la verticale idéale. Les jarrets, les canons et les pieds ne sont plus dans l'axe vertical et les pieds sont trop écartés. Les pressions portent sur l'intérieur de la jambe ce qui peut provoquer des molettes à la face interne du boulet et une boiterie éventuelle. Inverse : serré du derrière

panard du derrière : rotation externe du pied, et déplacement de la jambe vers l'intérieur à chaque foulée. Gros risque d'atteinte sur la jambe opposée, et possibilité de molette et formes sur le boulet. Un parage adapté peut corriger une forme modérée chez le jeune cheval (on abaisse le sabot du côté externe). Défaut très commun ; la plupart des chevaux ont les canons parallèles et sont légèrement panard à partir des boulets. Inverse : cagneux du derrière.

serré du derrière (posterieurs vus de derrière)
inverse : ouvert du derrière

valgus = angulation vers l'extérieur, en parlant de la partie distale ou sous-jacente de l'articulation ou de l'os.Défaut d'aplomb des antérieurs, vue de devant., ou des postérieurs, vue de derrière. Attention : facile pour un os, plus difficile à employer pour une articulation : vue de face, l'articulation est déviée vers l'intérieur car c'est le rayon osseux sous-jacent qui est dévié vers l'extérieur. Exemple : genou valgus : genou de boeuf. Vue de derrière : jambes > < ou x, jarret de boeuf.
A différencier des rotations internes (cagneux) et externe (panard), qui peuvent se surajouter.

varus = angulation vers l'intérieur, en parlant de la partie distale ou sous-jacente de l'articulation ou de l'os. Défaut d'aplomb des antérieurs, vue de devant., ou des postérieurs, vue de derrière. Attention : facile pour un os, plus difficile à employer pour une articulation : vue de face l'articulation varus est déviée vers l'extérieur car c'est le rayon osseux sous-jacent qui est dévié vers l'intérieur.
Exemple : genou varus : genou cambré
Vue de derrière : jambes < >. jarret varus (=canon varus) : jarret cambré
A différencier des rotations internes (cagneux) et externe (panard), qui peuvent se surajouter.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 14:28

Précisions sur les angles de l'arrière main:

Longeur du pelvis en moyenne: 31.7% de la longeur du corps
L'os illiaque représente 72.5% du pelvis et son angle est de 103° par rapport au fémur.
le famur représente 82.5% de la longeur du pelvis
L'angle de la jambe au fémur est de 120°.
de la jambe aux cannons postérieurs l'angle est de 48°

La longeur totale de l'arrière main est 24% plus grande que la croupe.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 14:40

ooh lala !! Shocked
tous ces termes !!! pelvis, os illiaque... Suspect
va falloir que je révise le squelette study
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 14:41

en tout cas, voila quelque chose de sacrément documenté et précis !
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 14:44

L'avant main!!

Il faut vérifier l'attache de l'épaule, la longeur du bras, de l'avant bras, des cannons, des paturons, des sabots, l'angle des paturons, l'angle de la pointe de l'épaule, l'angle des pieds.

Générallement, plus la pointe de l'épaule est haute et l'angle de l'épaule/avant-bras est large, plus le cheval aura un mouvement étendu et libre ds son avant main.

Plus le genou est bas, plus les cannons sont courts, et plus le cheval sera solide et stable ds son avant main.
Ensuite, il faut comparer les paturons aux cannons, s'ils sont trop longs(75% des cannons), s'ils sont trop courts(50% ou moins).

L'humérus détermine comment le cheval bouge son devant, il dirige aussi le coude, le genou et le boulet
Plus l'humlérus ets long, plus le mouvement est étendu.
Plus l'angle mort de l'huméros est vertical, plus les genous pourront s'élever.






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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 14:49

Waouh !!! merci Clothilde !
ben on a de la lecture pour ce soir !!! demain interrogation écrite Wink
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 14:49

Ensuite, regardons le poitrail, il faut localiser la pointe de l'épaule, la pointe du coude et transférer ces points sur le devant du poitrail. Connectez ces quate points et vous formerez une boite qui va vous indiquer: le profondeur du poitrail, son harmonie, et comment les membres sont implantés à partir du poitrail.

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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 14:55

Comme pour l'arrière main, regarder chaque membre un par un, vérifier l'alignement du squelette. Est ce que chaque os est articulé d'une facon harmonieuse jusqu'au dernier os du sabot? Peux t-on voir des déviations, rotations ds ces os en partant de l'épaule?
deux exemples de fautes:
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Revoir le devant en entier, les sabots sont-ils directement en dessous des points clés de la boite que l'on a décrit? Sont-ils trop rapprochés ou éloignés?
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 15:01

cagneux du devant, pied cagneux Défaut d'aplomb des antérieurs, vue de devant. Rotation interne du pied, souvent chez un gros cheval avec un vaste poitrail. Souvent associé au billardage. Inverse : panard du devant.

cagneux du genou : la rotation interne commence au genou.

campé du devant : un défaut d'aplomb des antérieurs vus de côté. Vu de côté, les membres antérieurs sont orientés vers l'avant, en avant de la ligne d'aplomb. Report des forces sur les genoux, les boulets et les pieds : le cheval serait prédisposé à la maladie naviculaire et à la fourbure.

genou arqué, genou brassicourt : défaut d'aplomb des antérieurs, vue de côté. Déviation vers l'avant de l'articulation du carpe, qui provoque un déplacement du genou vers l'avant. Serait dû à une contracture des muscles ou tendons fléchisseurs, congénitale ou acquise (dans ce cas, généralement unilatérale). Serait compatible avec une utilisation sportive du cheval ; les pathologies surviendraient surtout en cas d'association à un pied long jointé.
Inverse : genou creux, effacé, renvoyé, de mouton

genou cambré (med : genou valgus). Défaut d'aplomb des antérieurs, vue de devant. les genoux sont incurvés vers l'extérieur, en dehors de la ligne d'aplomb. Défaut moins fréquent mais qui peut géner l'action et provoquer des pathologies. Inverse : genou de boeuf.


genou creux, effacé, renvoyé, de mouton. Défaut d'aplomb des antérieurs, vue de côté. Déviation vers l'arrière de l'articulation du carpe, et le genou présente une tendance vers l'hyperextension. Conséquence esthétique mais surtout défaut grave car associé à des allures heurtées inconfortables, à la répercussion des chocs sur l'articulation du genou et aux traumatismes, surtout chez les jeunes galopeurs, avec des risques de fracture des os du carpe.
Inverse : genou arqué ou genou brassicourt.

genou de boeuf (med : genou varus) : Défaut d'aplomb des antérieurs, vue de devant. la jambe antérieure toute entière est incurvée en dedans de la ligne d'aplomb, les genoux sont incurvés vers l'intérieur et rapprochés l'un de l'autre. S'accompagne généralement d'une rotation externe variable du canon et du boulet et de pieds panards. L'aplomb n'est plus vertical et prédispose aux pathologies.
Inverse : genou cambré.

ouvert du devant (souvent défaut de chevaux à poitrine étroite) Défaut d'aplomb des antérieurs, vue de devant. pieds en dehors de la ligne d'aplomb. Inverse : serré du devant.
Peut être ouvert du genou, ou serré du genou et ouvert au niveau des pieds.


panard du devant, pied panard : Défaut d'aplomb des antérieurs, vue de devant. rotation externe du pied. Très fréquent. Souvent chez un cheval de petite taille à poitrine trop serrée. Inverse : cagneux du devant.
panard du genou : la rotation externe commence au genou

pieds : cinq types de défauts d'aplomb des pieds : (1) pied panard : la pince n'est plus médiane mais tournée vers l'extérieur. (2) pied cagneux : la pince est tournée vers l'intérieur. (3) pied pinçard : l'appui se fait exagérément sur la pince. (4) pied talus : l'appui se fait exagérément sur le talon (5) pied rampin : la paroi est très verticale et les talons très hauts, et le pied traîne au sol lors de la marche.
Les défauts d'aplomb des pieds entraînent une répartition inégale des pressions sur le pied et exposent à des lésions traumatiques à type d'atteintes ou de coupures. En règle générale, il vaut mieux les compenser par une ferrure adaptée que vouloir les corriger.

serré du devant : défaut d'aplomb des antérieurs, vue de devant. Pieds en dedans de la ligne d'aplomb (souvent défaut de chevaux à poitrine large). Inverse : ouvert du devant.
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MessageSujet: Re: Savoir "juger" un cheval   juger - Savoir "juger" un cheval EmptyJeu 8 Fév 2007 - 15:03

bon ok voila le squelette!
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