Le marché du Cheval Arabe

Nous nous rejoignons tous sur ce forum animés par une seule et même passion, le Cheval Arabe. Nous rêvons de devenir éleveurs, nous possédons un élevage, nous essayons de vivre de notre passion ou aspirons à le faire... et crise ou pas crise, la deuxième priorité d'un éleveur, après le fait de vivre son rêve et sa passion au quotidien, c'est quand même de réussir à en vivre financièrement et pour ce faire, il faut quand même bien vendre...

De gros comme de petits éleveurs sont inscrits sur ce forum, discutons librement des problèmes et des joies que l'élevage vous apporte.

Quelques questions pour commencer:

- Arrivez-vous à "tenir la barre" uniquement avec l'élevage ou pensez-vous qu'un job est indispensable, reléguant les chevaux uniquement comme passion, les ventes de produits étant un "bonus" plutôt qu'une rentabilité fixe.

- Arrivez-vous à concilier votre travail et les chevaux? Ne manquez-vous pas de temps pour vous en occuper? Comment faites-vous pour jongler entre le travail et les poulinages, saillies etc?

- Selon vous, qu'est-ce qui se vend le plus facilement: un poulain ou pouliche avec des origines show dont le prix ne peut pas baisser en dessous de 10 000 € ou bien un cheval de selle pour loisir et endurance? Quelles sont les demandes les plus importantes?

- Essayez-vous de vous adapter au marché en changeant les prix/origines/etc ou bien restez-vous sur vos premiers choix d'élevage, sachant que ce choix ne vous permet de cibler qu'une petite partie des demandes?

- Faites-vous débourrer vos chevaux de show pour qu'ils soient vendus plus facilement, ou bien essayez-vous d'affiner vos chevaux de sport pour les rendre plus typés?

- Est-ce que vous vous voyez souvent dans l'obligation de baisser fortement vos prix pour que vos produits soient vendus plus rapidement? Par exemple surproduction de mâles ou manque de place etc?

- Pensez-vous qu'un carnet de saillies bien rempli soit uniquement dû aux résultats de l'étalon en show, en endurance etc? Un étalon doit-il obligatoirement sortir en concours pour que les gens le remarquent? Le physique est-il plus important que les résultats sportifs aux yeux des clients?

- Quelle importance donnez-vous à la promotion d'un étalon? Fonctionnez-vous par cercle fermé (amis, clients satisfaits, bouche à oreilles) ou essayez-vous de faire autant de publicité que possible pour essayer d'interpeller un maximum de personnes?

- Comment gérez-vous la promotion de votre élevage? Internet, magazines, affiches, résultats de concours etc. Selon vous, qu'est-ce qui atteint son but le plus facilement?

Bien évidemment si vous ne voulez pas divulguer vos secrets d'élevage, il est toujours possible de répondre à ces questions et à bien d'autres encore en tant qu'invité

wouaouhhhhhhh super questionnaire
interessant pour les futurs petits eleveurs comme moi
ce sera tres instructif

... si quelqu'un daigne y répondre, comme d'habitude...
J'adore ouvrir des sujets que je mets 30 minutes à écrire pour être sûre que le sujet est intéressant, que mes questions sont bien formulées et que je ne fais aucune faute d'orthographe ni de syntaxe... pour voir que ce topic a déjà été lu 78 fois mais que personne ne prend la peine d'y consacrer ne serait-ce que 5 minutes. Bravo à tous.

le problème Caligalou c'est que pour répndre correctement à vos 10 questions il faudrait tout un après-midi ! et à cette époque de l'année on n'a plus beaucoup de temps libre.. reposez la cet hiver !!
... avec tout ça j'ai pas fini de tondre moi......

Gaëlle,

C'est un sujet battu et rebattu...
Même si tes questions sont interessantes et réfléchies.

Et puis il n'y a pas un marché du psar mais des marchés qui sont de plus en plus distincts.

Comme pour beaucoup d'autres domaines il y a une spécialisation de plus en plus importantes.

On peut toujours trouver ça inquiétant, tant pour les orientations de la race que pour le devenir de certains élevages mais bon, les faits sont là.

L'exellence du cheval arabe, bon a tout faire, en a peut-être un coup dans le nez. A quelques exeptions prêt. Et à un certain niveau ces différents marchés sont bien tenus par les intermédiaires.

La véritable question serait : qu'est-ce qui fait le marché?

Dommage, je trouve les questions très interressantes.... Sans pour autant répondre à chacune en 30 lignes, ca serait quand même sympa d'avoir quelques éléments de réponse.

Amghar Padron a écrit:

Dommage, je trouve les questions très interressantes.... Sans pour autant répondre à chacune en 30 lignes, ca serait quand même sympa d'avoir quelques éléments de réponse.

Oui ça serait vraiment sympa que les éleveurs y répondent ou au moins juste une réponse à une question...

C une réponse que j'ai déjà mise dans un autre topic, je ne suis pas sûre que ça ait intéressé grand monde (mais ce n'était pas le sujet non plus) donc vu le mal que tu t'es donné, je remets mon avis !
Ce qui n'est pas normal c de vendre un arabe à 2000€ mais ça il ne faut pas se plaindre vu le nombre de chevaux et de naissances qu'il y a chaque année en France et comme tout le monde continue, cela ne va pas aller en s'arrangeant...
Une solution (complètement utopique) : arrêter de faire naître pendant 3/4 ans !!! si je sais que c impossible pour les professionnels, les petits éleveurs devraient se poser la question, se regrouper et y réflêchir ... mais je sais très bien que je ne changerai rien au pb et ne convaincrai personne ...
Comme le dit Régis (je trouve tes réponses de plus en plus intelligentes tu es en mutation ???), il y a tant de raisons de faire naître et tant de buts différents ... l'élevage, le show (faut pas rêver y'a peu d'élus parce que peu de vrais éleveurs, peu qui ont vraiment les moyens d'avoir une mère exceptionnelle et un étalon qui risque de donner un produit d'exception, peu qui peuvent sortir en show et promotionner), le sport, le loisir... ce qui est sûr que pour l'excellence en élevage, il y a plus de chance de trouver un acquéreur que pour un cheval de loisir lambda puisqu'il y en a partout à tous les prix (tant qu'on en fera naître...) !

Non, je ne crois pas qu'on puisse vivre de l'élevage, au moins au niveau français où tous ont, soient une trésorerie indépendante qui "équilibre ou éponge", soit un boulot extérieur...
Mowgli et A Padron qui conseillez de répondre, pourquoi ne donnez vous pas votre avis au lieu de demander aux autres de le faire ?
Pour que tu ne te soies pas donné du mal pour rien Caligalou !!!
amarie

amarie99 a écrit:

Mowgli et A Padron qui conseillez de répondre, pourquoi ne donnez vous pas votre avis au lieu de demander aux autres de le faire ?
Pour que tu ne te soies pas donné du mal pour rien Caligalou !!!
amarie

Parceque je ne suis pas eleveuse tout simplement, et que la question que pose Caligalou s'adresse aux éleveurs.
D'autant plus que lorsque j'avais abordé la question de la reconversion des "ratés" du show ( ne rien voir de péjoratif dans le terme "raté" , j'utilise ce terme pour parler des chevaux qui malgres un exellent papier show, vont etre tres ordinaire et ne trouveront donc pas acquereur au tarif show ), on m'avait joliment envoyé baladé en priant les amateurs dans mon genre de bien vouloir éviter de fourrer leur nez dans le marché de l'arabe.....

Pourtant, mon point de vue répondait pas trop mal à ces deux questions :


- Selon vous, qu'est-ce qui se vend le plus facilement: un poulain ou pouliche avec des origines show dont le prix ne peut pas baisser en dessous de 10 000 € ou bien un cheval de selle pour loisir et endurance? Quelles sont les demandes les plus importantes?

- Faites-vous débourrer vos chevaux de show pour qu'ils soient vendus plus facilement, ou bien essayez-vous d'affiner vos chevaux de sport pour les rendre plus typés?

Débattons :

Citation :

L'exellence du cheval arabe, bon a tout faire, en a peut-être un coup dans le nez. A quelques exeptions prêt. Et à un certain niveau ces différents marchés sont bien tenus par les intermédiaires.

Au sens propre comme au sens figuré...

Citation :

La véritable question serait : qu'est-ce qui fait le marché?

Lorsque nous commençons à "objetiser" le cheval en le transformant en un produit commercial, de sérieux troubles apparaissent. On se plie à une demande qui peut s'attacher à des qualités secondaires, s'éloignant ainsi des qualités intrinsèques de la race, celles qui ont fait la réputation du cheval arabe.

Nous pouvons conclure que le travail d'éleveur est d'abord un travail de préservationniste qui cherche à améliorer les qualités inhérentes à la race. Ce n'est pas un commerçant dans le sens premier du terme. En théorie, c'est l'acheteur qui devrait s'adapter à la race et non l'éleveur qui adapte la race à l'acheteur.

A mon sens, les éleveurs devraient s'accorder sur une discipline spécifique qui mettrait en exergue les qualités du cheval arabe, ce dont pourquoi il est fait, et s'appuyer sur une sélection commune.

Je ne suis pas éleveuse.

Lorsque nous commençons à "objetiser" le cheval en le transformant en un produit commercial, de sérieux troubles apparaissent. On se plie à une demande qui peut s'attacher à des qualités secondaires, s'éloignant ainsi des qualités intrinsèques de la race, celles qui ont fait la réputation du cheval arabe.
oui
En ce sens Badawi je pense que le propriétaire Lambda qui fait pouliner sa jument respecte plus l'arabe que les éleveurs qui tiennent avant tout à rester sur les podiums de show...et donc suivent un peu les modes esthétiques qui y sont imposées ne tenant plus trop compte des qualités intrinseques que l'animal devrait posséder aussi.
Le hic c'est que ce proprio lambda pour des raisons de tarifs aura tendance à saillir avec les étalons des HN....mais sont ils bien sélectionnés parmi tous les représentants mâles envisageables ?!!!

Il est donc interressant de laisser les propriétaires reproduire leurs juments autant que les gros éleveurs.

Chacun après est libre d'aller acheter là où il veut et surtout là où sa bourse lui permet.

Bien sûr les chevaux de show sont souvent aussi de bons chevaux à monter mais à la base pas élevés pour ça...et je ne vois pas l'intérêt d'acheter à prix d'or un cheval qui ne fera que du prouproum !

Amghar Padron a écrit:

amarie99 a écrit:

Mowgli et A Padron qui conseillez de répondre, pourquoi ne donnez vous pas votre avis au lieu de demander aux autres de le faire ?
Pour que tu ne te soies pas donné du mal pour rien Caligalou !!!
amarie

Parceque je ne suis pas eleveuse tout simplement, et que la question que pose Caligalou s'adresse aux éleveurs.

Idem je ne suis pas du tout éleveuse et je n'ai aucune idée du marché que représente le cheval arabe ! Donc répondre et dire n'importe quoi je n'en vois pas franchement l'intérêt !

Badawi a écrit:

Lorsque nous commençons à "objetiser" le cheval en le transformant en un produit commercial, de sérieux troubles apparaissent...

Nous pouvons conclure que le travail d'éleveur est d'abord un travail de préservationniste qui cherche à améliorer les qualités inhérentes à la race.

Bien sûr…

En gros c’est ce que je sous-entendais.

Il y a plusieurs facteurs qui conduisent à la quadrature du cercle.

1°) Trop de chevaux non sélectionnés en reproduction.

La sélection naturelle a disparu puisqu’en les élevant nous donnons une chance à chacun, chance que chacun n’a pas dans la nature où seuls les plus forts survivent.

Le cheval arabe était depuis la nuit des temps réservé à une élite. La plupart des guerres entre tribus visaient, non pas un territoire, mais la capture des meilleures juments. Les juments étaient les montures par excellence car plus dociles et plus silencieuse. Des gens mourraient pour les avoir ou pour les conserver. Aujourd’hui n’importe qui peut faire n’importe quoi et beaucoup trop de chevaux sont mis à la reproduction sans avoir les valeurs essentielles du cheval arabe. C’est pour moi LE 1er problème qui conduit à la dévalorisation de la race.

2°) La dérive de la spécialisation.

Avec Harmattan Othelo j’ai voulu démontrer que de bons chevaux de show (2 fois vice-champion de France, champion international, 6e aux championnats du monde) pouvaient être aussi des athlètes de haut niveau. Il a eu le résultat que l’on sait à Uzès. Le problème est que le show évolue. Que faire ? Evoluer avec lui dans une direction dangereuse pour les qualités intrinsèques de la race ou tout arrêter. Je cherche un juste milieu. Aller chercher la tête et l’encolure (et une fois pour toute ne pas confondre cela avec le type) en m’appuyant sur des juments avec le modèle, les jambes et la classe naturelle des bonnes reproductrices mais en évitant ensuite d’en rajouter une couche. Il faut savoir jongler avec l’exotisme et la force.

Quel avenir sportif pourront avoir nos chevaux si l’on utilise plus demain que des Marajj, QR Marc et autre Dakkharo ? Et à fortiori sur des juments très élégantes mais avec des articulations faibles ?

Là s’arrête notre responsabilité d’éleveur car il ne faut quand même pas oublié que cette dérive est liée à la demande et que l’inflation sur des chevaux esthétique mais ayant perdu de leur qualité physique vient précisément des pays du berceau de race…

3°) La confusion sur le type.

La définition du type arabe fait plusieurs pages. Je ne vais donc pas m’étendre. Mais toutes les parties ou presque d’un PSAR rentrent dans la logique du type arabe. Tant que l’on mettra des 20 en type a des chevaux avec de superbes têtes mais des canons longs, des dos longs et mous, des avant-mains étroites et peu profondes, des jarrets faibles, un manque de présence et j’en passe, on orientera la sélection sur UN critère mais pas sur LE type arabe. On pourrait parler de certains exemples d’élevage en Europe où les chevaux ont des têtes superbes mais doivent péniblement toiser 1m45 à force d’à force…
Si les instances internationales faisaient arrêter l’hypocrisie sur la note de jambe et la note d’allure, les champions seraient différents et le marché tout aussi porteur car les gros acheteurs achètent avant tout des gagnants et non pas UN type de cheval.
De toute façon, le show est une discipline à part entière mais pas une discipline suffisante, en l’état, pour opérer une sélection de la race.

4°) La professionnalisation de l’élevage.

Je me suis déjà exprimer sur le sujet. Nous avons une lacune législative en ce domaine. Tous les métiers ou presque sont réglementés mais pas l’élevage, si bien que tout un chacun peut faire naître et vendre en toute légalité. Pourquoi ? Et à quand le retour des agréments pour les géniteurs ?
On m’a répondu une fois que c’était inutile, qu’il suffisait d’insuffler le bon sens…
J’aurai dans ce cas certainement rendu mon dernier souffle avant qu’un virage s’amorce !

En attendant je continue de constater, y compris à travers les annonces de ce forum, que certains font reproduire du « discutable » et ne le font pas pour le simple plaisir d’avoir et d’élever un poulain puisqu’on retrouve lesdits poulain en vente au sevrage… On est donc déjà dans une logique « commerciale » sur laquelle il faudra tôt ou tard légiférer.

Merci beaucoup pour vos réponses, ça fait plaisir!
C'est peut-être un sujet battu et rebattu dans les conversations, mais généralement lorsqu'on l'aborde ici, aucune suite n'est donnée, ou bien les mêmes membres ressortent les mêmes phrases qui elles-mêmes appellent les mêmes réponses et le topic finit par ressembler aux 50 autres parlant de l'élevage sans pour autant faire avancer le schmilblick. Si schmilblick il y a... mais un topic consacré à ça, avec des questions précises appellant des réponses tout aussi précises, me semblait une bonne idée dans la mesure où on pourrait peut-être enfin avoir l'avis et l'expérience d'autres membres, de gros comme de petits éleveurs.

Je ne connais pas grand-chose sur l'élevage français, ma seule expérience dans le "milieu" était mon stage chez Philippe Ascaso et sincèrement je me suis plus penchée sur les chevaux, leur entraînement, leurs soins et l'amour que je me devais de leur porter plutôt qu'à la politique d'élevage en France.
Ici les petits belges ont déjà l'expertise des étalons, qui me paraît être une idée fabuleuse. Pour obtenir un carnet de saillie, pour que l'étalon soit approuvé, il faut passer l'expertise où le cheval est montré devant des juges, à la pose, au pas, au trot, et en liberté... enfin vous connaissez le topo. Les juges attribuent leur note et selon ce fameux résultat on sait si notre étalon sera considéré à vie comme un tocard ou comme une bonne affaire. Une expertise est valable pour deux ans, et il me semble qu'au bout d'un certain nombre d'expertises passées l'étalon ne doit plus s'y présenter.
Il existe trois primes attribuées: la première prime, au-dessus de 80 points, signifie que les juges donnent haut et fort leur feu vert. Cette année, 6 chevaux l'ont obtenue à l'expertise du mois d'octobre. La deuxième prime pour ceux qui ont plus de 75 points, et la troisième pour ceux qui ont entre 70 et 75 points. Si l'étalon n'a pas au moins une note de 70 points, il n'est alors pas admis à la monte (dites-moi si je me trompe).
Pourquoi ce système n'existe pas en France? Ça permettrait déjà d'effectuer une sacrée sélection, ça réduirait donc considérablement le nombre d'étalons admis à la monte, et donc le nombre incroyable de croisements très hasardeux qui ne sont pas forcément bénéfiques pour l'élevage français...
Et les premières et deuxièmes primes accordées ont aussi pour but d'orienter les éleveurs pour leurs croisements... J'ai entendu l'autre jour qu'un type possédant une chouette jument mais n'y connaissant strictement rien avait décidé de la faire saillir et de commencer un élevage... il avait choisi un étalon non pas pour les papiers, non pas pour le physique ni pour les qualités sportives, mais uniquement parce qu'il était gris pommelé Si déjà les juges font une bonne sélection, les amateurs voulant s'essayer à la repro se dirigeront peut-être sur des étalons ayant reçu une première ou deuxième prime, plutôt que de foncer vers les HN ou encore vers les "cocktails de pré".

caligalou a écrit:

Si l'étalon n'a pas au moins une note de 70 points, il n'est alors pas admis à la monte (dites-moi si je me trompe).

Beeuuuhh,
Je n'ai jamais entendu parler de ça, je pense qu'ils sont tous reconnus pour autant qu'ils satisfassent à l'expertise vétérinaire. C'est à dire pas de défaut physique pouvant être héréditaire, bec de perroquet(ou renversé), un seul testicule (ou anormal), hernie ombilicale. Et encore, un de ces défauts PEUT entrainer l'ajournement ou le refus. Cette année, un refus.

Ah autant pour moi alors... même si je suis convaincue qu'ils devraient justement refuser les étalons qui n'obtiennent pas de prime, surtout quand on voit qu'ils ne sont pas forcément très sévères ni très regardants...

1000 % d'accord avec vous !! Décidément je vous préfère dans vos discours sans langue de bois et objectif ... je suis impatiente d’avoir votre avis aussi objectif sur la qualité des bébés QR Marc Français (sans parler de leur tête) .

Citation :

En gros c’est ce que je sous-entendais.

Il y a plusieurs facteurs qui conduisent à la quadrature du cercle.

1°) Trop de chevaux non sélectionnés en reproduction.

La sélection naturelle a disparu puisqu’en les élevant nous donnons une chance à chacun, chance que chacun n’a pas dans la nature où seuls les plus forts survivent.

Le cheval arabe était depuis la nuit des temps réservé à une élite. La plupart des guerres entre tribus visaient, non pas un territoire, mais la capture des meilleures juments. Les juments étaient les montures par excellence car plus dociles et plus silencieuse. Des gens mourraient pour les avoir ou pour les conserver. Aujourd’hui n’importe qui peut faire n’importe quoi et beaucoup trop de chevaux sont mis à la reproduction sans avoir les valeurs essentielles du cheval arabe. C’est pour moi LE 1er problème qui conduit à la dévalorisation de la race.

2°) La dérive de la spécialisation.

Avec Harmattan Othelo j’ai voulu démontrer que de bons chevaux de show (2 fois vice-champion de France, champion international, 6e aux championnats du monde) pouvaient être aussi des athlètes de haut niveau. Il a eu le résultat que l’on sait à Uzès. Le problème est que le show évolue. Que faire ? Evoluer avec lui dans une direction dangereuse pour les qualités intrinsèques de la race ou tout arrêter. Je cherche un juste milieu. Aller chercher la tête et l’encolure (et une fois pour toute ne pas confondre cela avec le type) en m’appuyant sur des juments avec le modèle, les jambes et la classe naturelle des bonnes reproductrices mais en évitant ensuite d’en rajouter une couche. Il faut savoir jongler avec l’exotisme et la force.

Quel avenir sportif pourront avoir nos chevaux si l’on utilise plus demain que des Marajj, QR Marc et autre Dakkharo ? Et à fortiori sur des juments très élégantes mais avec des articulations faibles ?

Là s’arrête notre responsabilité d’éleveur car il ne faut quand même pas oublié que cette dérive est liée à la demande et que l’inflation sur des chevaux esthétique mais ayant perdu de leur qualité physique vient précisément des pays du berceau de race…

3°) La confusion sur le type.

La définition du type arabe fait plusieurs pages. Je ne vais donc pas m’étendre. Mais toutes les parties ou presque d’un PSAR rentrent dans la logique du type arabe. Tant que l’on mettra des 20 en type a des chevaux avec de superbes têtes mais des canons longs, des dos longs et mous, des avant-mains étroites et peu profondes, des jarrets faibles, un manque de présence et j’en passe, on orientera la sélection sur UN critère mais pas sur LE type arabe. On pourrait parler de certains exemples d’élevage en Europe où les chevaux ont des têtes superbes mais doivent péniblement toiser 1m45 à force d’à force…
Si les instances internationales faisaient arrêter l’hypocrisie sur la note de jambe et la note d’allure, les champions seraient différents et le marché tout aussi porteur car les gros acheteurs achètent avant tout des gagnants et non pas UN type de cheval.
De toute façon, le show est une discipline à part entière mais pas une discipline suffisante, en l’état, pour opérer une sélection de la race.

4°) La professionnalisation de l’élevage.

Je me suis déjà exprimer sur le sujet. Nous avons une lacune législative en ce domaine. Tous les métiers ou presque sont réglementés mais pas l’élevage, si bien que tout un chacun peut faire naître et vendre en toute légalité. Pourquoi ? Et à quand le retour des agréments pour les géniteurs ?
On m’a répondu une fois que c’était inutile, qu’il suffisait d’insuffler le bon sens…
J’aurai dans ce cas certainement rendu mon dernier souffle avant qu’un virage s’amorce !

En attendant je continue de constater, y compris à travers les annonces de ce forum, que certains font reproduire du « discutable » et ne le font pas pour le simple plaisir d’avoir et d’élever un poulain puisqu’on retrouve lesdits poulain en vente au sevrage… On est donc déjà dans une logique « commerciale » sur laquelle il faudra tôt ou tard légiférer.
_________________
Régis HUET

Pour ce qui est de la supplémentaire, je suis assez d'accord avec toi.
Par contre, que penses-tu qu'il faille faire avec des étalons qui n'obtiennent pas de prime lors de leur premier passage et qui en obtiennent une lors de la seconde expertise et inversement, des chevaux moins bien cotés lors de leur deuxième expertise.
J'ai constaté des écarts de points assez important pour un même cheval lors de ses différentes expertises, je ne me souviens plus de son nom mais je vais chercher. Les juges de l'expertise sont des juges de show, donc il vont juger des qualités de l'étalon en fonction des critères show. c'est pour cela que les gens qui pratiquent l'endurance sont tellement contre l'expertise telle qu'elle se déroule aujourd'hui. En effet, on compare des chevaux au physique très différent mais on les cote de la même manière.
De +, si tu ne gardes que les étalons "primés", on va arriver à un monopole de la saillie pour un nombre restreint d'étalon et si pour une première prime, on estime le prix de la saillie entre 1500 et 2500 E, on peut dire aurevoir au part arabe car je ne pense pas que le particulier qui veut croiser sa jument ou ponette avec un arabe soit près à mettre environ 750E pour une saillie. De +, les meilleurs "primes"ne font pas les meilleurs "poulains".

caligalou a écrit:

Ah autant pour moi alors... même si je suis convaincue qu'ils devraient justement refuser les étalons qui n'obtiennent pas de prime, surtout quand on voit qu'ils ne sont pas forcément très sévères ni très regardants...

Peut être que ce genre de système sera un jour mis en place... Il le faudrait vraiment pour préserver les qualités de toutes les races.

Il n'y alors donc pas de notations sur critères endurance ? C'est assez absurde me semble-t-il car on attend pas les même choses chez un cheval de show et endurance ?!!

Citation :

1°) Trop de chevaux non sélectionnés en reproduction.

Effectivement, je suis totalement d’accord avec toi. J’ajouterais que le SB du cheval arabe est le plus mal tenu. C’est d’ailleurs très étonnant pour une race sensée être la source amélioratrice de toutes les races.
J’aimerais que tu répondes précisément à mes questions suite à cette première partie :

- Comment peut-on inverser la vapeur ?
- Quelles solutions proposes-tu au niveau de la sélection?

Citation :

2°) La dérive de la spécialisation.

Si nous devons nous appuyer sur les pratiques des éleveurs originels, seuls les bons éléments et de lignage reconnus pouvaient reproduire. Les qualités esthétiques n’étaient pas prises en compte. Des sujets disgracieux pouvaient être auréolés d’exploits qui s’étendaient à toute une région. Dernièrement, une personne qui a voyagé en Syrie m’a rapporté le fait suivant :

Un mouniqi sbeyli très estimé des bédouins et de lignage noble et reconnu était intouchable en termes de prix. La personne m’a montré la photo de cet étalon et il est évident qu’il n’aurait JAMAIS eu la moindre note positive en show. Il avait la tête busqué. Un peu comme « akbar en courant » (lol).

Questions :

Penses-tu qu’il soit possible de composer ces deux éléments dans un programme d’élevage strict sans dévaloriser le cheval arabe : le plan esthétique et le plan athlétique ?

Tu pourrais me donner l’exemple de ton cheval (othello) qui est très certainement un bon cheval. Penses-tu que s’il avait été le fruit d’un programme d’élevage basé uniquement sur la performance, il aurait eu potentiellement de meilleurs résultats ?

Il faudrait définir un tronc commun, une discipline unique qui filtrerait tout les éléments de la race et qui approuverait ou non la reproduction d’un sujet. Même si un cheval arabe (un entier par exemple) a de bonnes capacités en cso et qu'il donne de bons résultats, son approbation en tant que reproducteur ne sera possible que s’il passe le test du tronc commun.

Citation :

3°) La confusion sur le type.

Il y a là aussi des incohérences et je te rejoins sur ce point.
Il y a des différences physiques au sein même de la race. Il y a des chevaux qui ont le chanfrein droit et d’autres concaves, et d’autres même busqués… Qu’il soit panard ou cagneux, ce n’est pas important pourvu qu’il soit bon.
Un cheval peut être très joli, très esthétique en ayant de très bonnes jambes, une bonne ligne de dessus et être fragile… Et vice versa. L’idéal est d’avoir évidemment un cheval qu’il soit à la fois bon et beau. Mais on ne peut pas toujours tout avoir…

Comment fixerais-tu le type du cheval arabe ?

4°) La professionnalisation de l’élevage.

En effet, le métier d’éleveur est tellement lourd de responsabilité que l’élevage devrait être réservé qu’aux professionnels ayant suivi une formation définie. On ne devrait pas bricoler avec cet héritage.

Ceci remettrait trop de choses en cause, mais penses-tu que cela soit un jour possible ?

pour l'expertise, je reste sur ma position: si un cheval ne passe même pas la troisième prime, pour moi il ne doit pas avoir le droit de reproduire. Après bien évidemment on peut faire entrer en compte énormément de choses.
1- Changer les juges, ou bien faire en sorte que le groupe soit moins spécialisé... on ne va pas demander non plus des juges à la HN, mais des connaisseurs qui peuvent juger les qualités physiques d'un pur-sang arabe en se basant sur les critères de beauté ET d'aptitudes physiques. La deuxième expertise compte quand même beaucoup moins que la première... rien que le fait que les résultats soient donnés dans une buvette une heure après la fin, alors que les 3/4 des gens sont déjà partis... C'est surout pour les importations, et ceux qui n'ont pas voulu se présenter à la première, c'est sur eux que l'on doit se poser des questions... à croire qu'ils ne veulent pas que les points attribués à leur "loulou" ne soient pas communiqués de manière officielle... Ce serait aussi trop demander, mais on pourrait penser aussi à une épreuve montée pour passer l'expertise, rien que pour juger le mental du cheval, ainsi que sa souplesse, son impulsion, ça pourrait être pas mal pour, disons, les étalons au-dessus de 5 ans.

2- Les mâles qui n'obtiennent même pas 70 points... désolée mais bon, si certains disent que les juges sont trop sévères ça ne peut que me faire rire (très haut et très fort). J'ai vu des chevaux à l'expertise qui auraient bien mieux fait de rester cachés au fond d'un pré... pas à cause d'un manque de type "show", mais parce que tout était bon à jeter... des cagneux, des panards, des dos en cuvette, des pieds bots, des attaches de reins vraiment très très limite, des dos archi-longs, des croupes archi-courtes, des poitrails où on ne peut même pas faire passer un stylo... et des chevaux qui étaient aussi loin d'être en état. Je me rappelle tout particulièrement d'un bai-brun fraîchement tondu qui est passé à la deuxième expertise... on pouvait passer les doigts entre chacune de ses côtes.

Et pour moi, une sélection ne peut pas faire de mal. Tu dis qu'une première prime donne un quota de 1500/2500 pour une saillie... regarde par exemple Galinka El Sheikh, il avait obtenu plus de 80 points, ça n'empêche pas qu'on peut avoir des paillettes à 250 € chez Samsara Arabians... et pour tout le monde il reste les 2ème, les 3ème primes... ce qui est déjà largement suffisant. Pour un tout petit pays comme la Belgique, je trouve que la liste des chevaux primés est déjà quand même bien longue. Et pour les autres, qui ne le sont pas, ils peuvent toujours reproduire en croisement sans papiers, ou être castrés.

Je ne vais pas continuer ce débat d'expertise, par écrit, c'est trop long et je manque de courage, je te propose juste de jeter un oeil sur les résultats de l'expertise dans le livre "hiver 2007" de l'étalon Bess Belushi et d'aller ensuite voir son palmarès en endurance. Peut-être auras-tu une autre réflexion.
Pour ton info, le commité du sbca parle de supprimer le système des primes mais ils ne savent pas encore comment pourrait s'organiser cette nouvelle formule de l'expertise.

Sujet intéressant,

Il faut se poser les questions suivantes pour clarifier le sujet :
- pourquoi ce sujet est important ?
- pourquoi défendre une race ?
- les choix d'élevage ont ils une influence sur l'évolution d'une race ?
- si oui, quel risque pour la race ?
- l'activitée commerciale est-elle nécessaire à la pérénisation d'une race ?
- l'expertise doit-elle protéger un archétype ou définir si tel sujet sera apte ou pas à une activitée sportive lambda ?

Personnellement il est grand temps de défendre une race en s'attachant aux fondement de ce qui fait le cheval arabe en premier lieu et non pas ses éventuelles performances sportives. Le choix de la performance physique comme critère nous dirige vers une voie de garage ou forcément la performance primera sur l'archétype à un moment donné. Régardez les futures choix d'élevage dans un avenir proche : du sang d'arabe + la taille de l'anglais + la puissance du selle = un bon cheval d'endurance. L'arabe donnera de bon chevaux d'endurance en croisement, bien meilleur que lui. C'est une certitude.

J'aime le cheval arabe pour ce qu'il est et non pas pour ce qu' il me donne.

Oui c'est très intéressant Caligalou...

Plusieurs idées:

- concernant le "marché", l'aspect financier de l'élevage. Si je ne me trompe peu d'éleveurs en France en vivent...Soit ce sont de gros élevages, qui sur le nombre de ventes s'en sortent(comme ds n'importe quel élevage de bestiaux), soit élevage très spécialisé type endurance ou show à haut niveau. La plupart sont agriculteurs à titre secondaire et la grosse majorité, juste des passionnés.

Le marché francais est comme l'ensemble des marchés européens, une forte demande en chevaux de loisirs peu chers, une forte demande en chevaux de sport qualifiés et approuvés, une faible demande en chevaux de qualité mais n'ayant pas été testé, peu de demandes aussi pour des éleveurs qui veulent préserver le type arabe.

Un bon cheval non valorisé peut etre difficile à vendre alors qu'un cheval moyen bien préparé, affûté et ayant eu des résultats convaincants fait la différence.

Si on veut en faire un business rentable, il faut donc se tourner vers l'entrainement et les concours, que ce soit le show ou le sport. D'un autre côté c'est un atout indéniable pour tester les futurs reproducteurs et cela va dans une logique de sélection, qui aujourd'hui n'étant plus naturelle peut passer par le sport.

- concernant la préservation de la race versus les finances...Il faut toujours des personnes qui auront à coeur de préserver les arabes authentiques et vouloir créer un arabe d'endurance conduit à des dérives, bien sur on peut créer un vrai cheval d'endurance performant mais pas au détriment de la race. La première question que les acheteurs posent bien souvent c'est: "il toise combien??,", hors sujet...

En conclusion, il faudrait une sélection pour les reproducteurs, un système de test comme pour les chevaux de sport allemand me paraitrait l'idéal, le fameux test des 100 jours...Après chacun est libre de concourir en sport ou pas, selon ses affinités et son budget, mais l'arabe ne peut etre reconnu qu'à travers la médiatisation. Ne pas hésitez à faire d'autres disciplines aussi, même à niveau amateur car il faut bien avoir en tête que la majorité des cavaliers de compétition sont amateurs et qu'ils veulent se faire plaisir avec des chevaux sympas et bien dans leur tête, alors pourquoi pas un arabe??? ben parce qu'il n'en voit jamais en concours!!!

La promotion va etre un outil indispensable ds les années à venir, il serait temps que chaque acteur de la filière s'en rende compte, le show, ni l'endurance ne peuvent sauver l'arabe originel, les dérives sont vites arrivées...

A vous lire...

Expert :

Citation :

pourquoi ce sujet est important ?

Parce qu'il s'agit du devenir d'une race importante, jouant un rôle améliorateur.

Citation :

pourquoi défendre une race ?

Cette race, comme explicité plus haut, joue un rôle améliorateur. De plus, elle est le fruit de plusieurs millénaires d'élevage, par conséquent, c'est un patrimoine vivant.

Citation :

les choix d'élevage ont ils une influence sur l'évolution d'une race ?

Bien sûr, d'où l'importance de faire de bon choix.

Citation :

si oui, quel risque pour la race ?

Cela peut causer une dégénérescence, un amoindrissement des qualités intrinsèques et extrinsèques de la race. C'est aussi détruire un héritage en s'appuyant sur une sélection dénué de logique, en opposition avec les choix d'élevage originels.

Citation :

l'activitée commerciale est-elle nécessaire à la pérénisation d'une race ?

Tout dépend de ce que l'on entend par "commerce". Si on la considère basiquement comme un produit commercial, alors c'est à proscrire.

Citation :

l'expertise doit-elle protéger un archétype ou définir si tel sujet sera apte ou pas à une activitée sportive lambda ?

Pas du tout. L'expertise ne sert à rien du tout à mon humble avis. C'est l'activité sportive qui déterminera sa qualité et non des critères esthétiques.

Citation :

Personnellement il est grand temps de défendre une race en s'attachant aux fondement de ce qui fait le cheval arabe en premier lieu et non pas ses éventuelles performances sportives. Le choix de la performance physique comme critère nous dirige vers une voie de garage ou forcément la performance primera sur l'archétype à un moment donné. Régardez les futures choix d'élevage dans un avenir proche : du sang d'arabe + la taille de l'anglais + la puissance du selle = un bon cheval d'endurance. L'arabe donnera de bon chevaux d'endurance en croisement, bien meilleur que lui. C'est une certitude.

J'aime le cheval arabe pour ce qu'il est et non pas pour ce qu' il me donne.

Qu'est-ce que les fondements du cheval arabe ?

Vous voulez revoir des principes d'élevages reposant sur un nombre de critère définis, qui ont fait leur preuve sur plusieurs millénaire ?

Le choix de la performance physique n'altérera aucunement le cheval arabe si le lignage est préservé. Au contraire, en poursuivant un effort constant, en perpétuant une logique et des principes qui ont fait leur preuve, tout en essayant d'améliorer la race, l'archétype se verra au moins préservé sinon amélioré.

Parce que si le choix de la performance physique mène vers une voie de garage, alors les arabes doivent avoir des parkings.

Et force est de constater que si on fige le cheval arabe, le fruit de croisement promu dans les disciplines sportives sera meilleur, et c'est tout à fait normal.

Cordialement