Guide du Petit Eleveur: les tarifs

En lisant diverses pubs et petites annonces, je me suis demandé sur quelles bases s'appuient les éleveurs pour déterminer leurs tarifs, notamment le prix des saillies (en pur ou en croisement), la location (étalons/juments/ventres), les ventes (poulains/adultes/embryons), et d'autres services divers et variés (débourrage, pension etc).

Regardez-vous les prix pratiqués chez vos voisins?
Parcourez-vous les autres annonces pour établir une grille de tarifs selon la concurrence?
Ou bien est-ce que vous faites un calcul des frais et ajoutez une valeur supplémentaire? Bref, comment posez-vous vos prix?
Comment faire pour ne pas surestimer/sous-estimer la valeur d'une saillie par exemple et quels sont les critères qui rentrent en jeu?
Augmentez-vous comme certains les prix d'année en année?
Estimez-vous que seuls les résultats peuvent faire augmenter la valeur d'un entier? Doit-on sortir un cheval en show ou en courses pour pouvoir proposer un prix plus élevé ou le pedigree suffit-il?
Pratiquez-vous régulièrement des "deals", des échanges, des "packs" et si oui, rencontrez-vous plus de succès grâce à ça?
Et enfin, quels conseils donneriez-vous aux particuliers, aux amateurs qui débutent pour éviter les arnaques en tous genres et dépenser plus d'argent qu'il ne faudrait?

Voilà tout un tas de questions qui peuvent permettre une bonne discussion riche et instructive, si vous en avez d'autres n'hésitez pas à les poser! Je fais appel à tous les éleveurs et particuliers mais comme pour tout le reste aucun débordement ne sera toléré! Pas de polémiques!

C'est un sujet qui m'intéresse, en tout cas concernant le prix des saillies, je tombe parfois le q par terre en voyant les prix pour une saillie, je me demande aussi sur quoi se basent certains pour fixer leur prix, jusqu'à présent la saillie de Fahim est fixée à 650 en pur et 400 en croisement, je pensais qu'avec un prix raisonnable, la demande de saillies serait plus nombreuse mais ce n'est pas le cas.
Alors est-ce parceque les gens se disent qu'une saillie à un prix si modique reflète une basse qualité de l'étalon??, je trouve que les poulains qu'il a donné jusqu'à présent sont de bonne qualité, donc cela permet au proprio de jument qui veulent faire un poulain et le vendre, de rentrer dans leur frais sans aucun doute.
Erreur stratégique de ma part, les gens préfèrent se rendrent chez des étalonniers ou les saillies sont annoncées à minimum 1000 ou 1500 euros. Puis pour une saillie à 1000 euros, ils discutent et se voient proposer la même saillie à 500 euros, les clients sont alors évidement persuadés d'avoir fait une très bonne affaire, a méditer.

Ah oui c'est une question que j'ai oublié d'ajouter:

Est-ce que les éleveurs (donc vous) voient beaucoup de clients marchander? Est-ce que vous êtes prêts à baisser considérablement le prix de départ pour satisfaire le client et avoir une saillie de plus vendue ou bien est-ce que vous arrivez à faire respecter vos prix de base?

Donc si je suis ta réponse Pet, c'est aussi mauvais pour les affaires de trop baisser ses prix que de voir trop gros? Et comment calculez-vous la différence de prix entre les saillies en pur ou en croisement?
Avez-vous plus de demandes en croisement ou en pur?

Merci Caligalou pour ce sujet qui m'intéresse énormément, j'ai beaucoup de mal à me faire une idée des prix du marché des pur sang arabes. J'ai une question aussi, j'ai vu que beaucoup de pouliches se vendaient très, très cher aux Pride Of Poland comme par exemple pour en citer une, Piacenza [ QR Marc x Primawera ] Vendue pour 475 000 € aux US je crois. Pourquoi les mettre aussi cher, alors que je préfèrerais investir moins pour une très bonne poulinière pure polonaise qui me produira avec des étalons éphémères, des vrais bijoux comme Piacenza. Enfin, moi c'est comme ça que je le vois, je préfère investir pour une pure jument, une vraie poulinière et pas des phénomènes de mode (qui ne produiront peut-être pas des phénomènes de mode). (?)

C'est apparemment le prix d'une très bonne poulinière polonaise, tout simplement?
Il faut tenir en compte que les Pride of Poland sont des ventes aux enchères, et que les chevaux partent donc aux plus offrants...

Perso, j'ai + de demande en croisement qu'en pur, je pense que cela s'explique par le fait que en pur, on recherche des têtes extrèmes, ce qui n'est pas le cas de Fahim, de + en belgique, il n'y a pas vraiment d'attrait pour le pur égyptien, donc les demandes qui concerne Fahim sont plutôt dans le but de faire de la couleur et se rapprocher le + possible du sang arabe.
Concernant la différence de prix entre part et pur, je m'étais dit que pour savoir ce qu'il produirait en pur, il faudrait que lui soit proposé divers types de juments d’où le prix démocratique en pur. Mais comme il manque de type, on le boude. Faire du part n'était pas mon but d’où la petite différence entre les prix, en fin de compte, c'est l'inverse qui se passe. Peu de pur et + de part.
J'ai vendu les poulains purs de Fahim plus cher que certains fils ou filles d'étalons bien + connu que lui.
J'ai raté 2 saillies en pur parceque j'ai refusé de baisser le prix, en effet je trouve que 650 c' est déjà très raisonnable. En +, c'est toujours les gens qui font du pur qui veulent négocier pfff

Les qualités de ton étalon ne sont peut-être pas à mettre en cause ...
Il y a beaucoup d'étalons actuellement sur le marché et les ventes sont très difficiles, donc faire naître actuellement est un vrai challenge, je dirais même un vrai risque de se retrouver avec un poulain sur les bras sur le long terme, même avec un bon pedigree et un joli poulain, il n'est pas évident de vendre alors... le marché des saillies est tout à fait logiquement un peu frigo... et ça n'ira pas en s'arrangeant tout en sachant que les étalons "star" auront toujours des demandes à des prix de folie !

ETALONS
Source: site HN
- environ 800 étalons actifs en France en 2010
- 1532 naissances en 2011
= 2 saillies par étalons en moyenne
= très forte concurrence
= beaucoup d'offre
= prix du marché très bas

Etalons "de show" dans le top 20 des pères 2011:
7ème: MF Aryan el Thessa (23 produits)
12ème: Shanghai EA (17 produits)
16ème: Avalon Impakt (12 produits)

PRIX
Après l'analyse prix doit se faire par "utilisation" du cheval: Par ordre d'importance en nombre:
- loisirs
- endurance
- courses
- show

Sur 1532 naissances en 2011, combien de chevaux trouveront une voie de valorisation en utilisation show ? la réponse est très peu, d'où le fait que les chevaux potentiellement bons dans la discipline coûtent assez chers. C'est pareil partout ailleurs, donc les très très bons comme Piacenza se monnayent extrêmement chers vu le faible nombre. Ensuite il y a le facteur acheteur aussi. Les acheteurs de très bons chevaux de show ont globalement un fond de roulement assez élevé... d'où les prix qui explosent pour le très bons. Après pour le show il y a aussi une spécificité à la discipline. Il n'existe qu'un seul et unique niveau rémunérateur, c'est l'international. Le niveau national n'a plus de valeur véritable (cf championnat d'Espagne ou d'Allemagne). Ceci ne se voit pas dans les autres disciplines. Si un cheval de sport de niveau international se monnayent aussi une fortune, un cheval de sport de niveau national et même régional possède également une belle valeur. Ce n'est pas le cas pour le show malheureusement... il y a un manque pour moi sur lequel il faut travailler absolument pour dégager de la valeur.

Et les autres? vraiment pas cher... car intrinsèquement non marketable (je ne dis pas "pas bons") dans une autres voies de valorisation "royales" (endurance ou course). La seule restante est le loisirs. Et dans cette catégorie, la race est en concurrence avec toutes les autres races. Du coup l'offre est assez forte et donc les prix très bas. (
Après il y a loisirs et loisirs. Le terme est très vaste et pourrait être saucissonné en loisirs club et loisirs amateur. Le loisirs club, énormément de concurrence, 90% de l'offre loisirs, donc les prix sont trèèèèèès bas. L'arabe est en concurrence avec les ONC et autres poneys de base. Le loisirs amateur, il y a moins de concurrence, et un cheval de loisirs qui tournent à bon niveau amateur se vend un bon prix. Il y a moins de concurrence, et il y a peu d'offres en arabe pur. Un bon cheval arabe dans ce secteur se vend donc très bien.

Le raisonnement est valable pour l'endurance ou les courses, où un cheval non performant dans une de ses disciplines trouvera sa voie en loisirs. A noter que les chevaux initialement "conçus" pour ces 2 utilisations sont plus souvent rencontrés en loisirs que les chevaux de show (au regard des origines et des indices de performances), et à meilleur niveau.

Ensuite il faut aussi faire une distinction au niveau du sexe pour les prix. Une jument, même sans performances dans une discipline pourra trouver une voie de valorisation en tant que reproductrice pour cette même discipline. Bien plus facilement qu'un étalon. D'où les prix plus élevés pour les femelles que les mâles.

Après pour l'arabe il y a d'autres voies de valorisation, qui sont:
- la couleur
- le pur X (le pédigrée).

Globalement, ces voies de valorisation sont assez rémunératrices par rapport au loisirs de base. Elles se rapportent plus à un aspect "collection" que "utilisation". Un pur égyptien, ou un noir, non valorisable en show ou en endurance, se vendra plus cher qu'un cheval lambda avec une même valeur intrinsèque.

Donc comment sont faits les prix?

SAILLIES:
Performances de l'étalon
Performances de la reproduction
Performances des ancêtres
+ coût matière première (prix d'achat, ou coût d'élevage)
+ coût marketing (sponsoring, publicité, site internet, etc) --> très important

Quand on achète une saillie "chère", on achète aussi une marque, et ça se paye. Souvent, le produit peut bénéficier du marketing (et du réseau) de l'étalonnier s'il est bon, ce qui ne sera pas le cas pour un poulain de même qualité d'un étalon "sans marque". Et c'est ici que ça se joue et que les prix peuvent s'envoler.

John R a écrit:

Donc comment sont faits les prix?

SAILLIES:
Performances de l'étalon
Performances de la reproduction
Performances des ancêtres
+ coût matière première (prix d'achat, ou coût d'élevage)
+ coût marketing (sponsoring, publicité, site internet, etc) --> très important

Quand on achète une saillie "chère", on achète aussi une marque, et ça se paye. Souvent, le produit peut bénéficier du marketing (et du réseau) de l'étalonnier s'il est bon, ce qui ne sera pas le cas pour un poulain de même qualité d'un étalon "sans marque". Et c'est ici que ça se joue et que les prix peuvent s'envoler.

C'est vrai qu'acheter une saillie chère, c'est aussi s'acheter une "marque" mais combien de désillusion quand le naisseur ne sait même pas commercialiser son produit pour 2500 euros.
Ce n'est pas en payant 5000 euros pour une saillie qu'on est certain de vendre son produit à ce prix.

Je pense que le standing des installations fait aussi monter les prix des saillies et des chevaux à vendre. Ce critère, je le mettrais en 2ème position de ta liste , John, juste après les performances de l'étalon, voir même peut-être avant

Dans marketing j’englobe aussi le standing des installations (étalonnier, présentateur, distributeur). Le Fauchon se vend chez Fauchon, pas chez Lidl ;-) Or que ce soit du Fauchon ou du Lidl, c'est fabriqué dans la même usine de toute façon.

Dans mon sport, j'ai des copains qui achètent du matos de surf en import ultra cher, ultra technique mais qui n'ont pas le niveau. Les grandes marques le savent et jouent avec leur image pour capter cette source de revenue supplémentaire. L'élevage aussi ça ne s'improvise pas, il faut avoir le niveau. Et qui plus est, en rajoutant le hasard de la génétique, comme tu dis Pet, ça fait quelques désillusions à la fin (mais pas tant que ça).

Dans le cas de la France, les personnes ayant recours à des saillies chères (show, course, endurance) c'est assez anecdotique par rapport à la masse de saillie d'étalons arabes. En restant dans le show:
10 QR Marc nés en 3 années en France (soit 3 par an), dont 2 en 2010 et aucun en 2011.
17 Marajj nés en France en 4 ans (dont 6 Al Bidayer), dont 8 en 2011.
13 Ajman nés en France depuis 5 ans (2-3 par an), dont 6 en 2011
4 magnum, aucun en 2011
21 BS Specific nés en 4 ans (5 par an), dont 2 en 2011. (j'aimerai en voir plus...)
Le plus utilisé: 55 WH Justice en 9 ans (soit 6 par an), dont 2 en 2011. Sur ces 55 Justice, on a 8 Nautiac, 7 Ainhoa, 6 Avalon, 4 Gréou, 3 Shah Arabians, 3 EA/Lafon, 2 Joseph, 2 Polletins, 1 Tchaata, 1 Djoonam, 1 Albidayer, 1 Harmattan. Pas les éleveurs les plus petits ;-)
Dans la catégorie 1-3 ans, WH Justice est le 20ème étalon le plus représenté avec 28 produits.
Dans les 4 - 7 ans, il n'est plus là. Dans cette catégorie, c'est Esta Esplanan (7ème avec 71 produits), Padrons Immage (10ème 59 produits), Ekla (14ème, 48 produits) et Perfect de Lafon (16ème, 42 produits), qui représente "le show".
On ne parle pas des catégories plus vieilles où on retrouve Nadir, Abakan, Estaman et encore Ekla.

Bref, je pense que si quelques cas isolés il y a, il ne faut pas généraliser et comprendre à quoi ressemble vraiment le cheval arabe français moyen. Même si des reproducteurs phares se démarquent (et qu'ils se payent), il s'avère qu'ils sont tout de même noyés dans la masse énorme de saillies qui sont faites chaque année. Et comment se fait le prix dans cette masse énorme d'étalons "non majeurs"? à l'arrache...
Depuis 10 ans, c'est 1500 poulains arabes qui naissent en France chaque année. Combien sont issus de reproducteurs chers? 5% max. En réduisant le nombre d'étalon par 2 ou 3, le métier d'étalonnier "professionnel' serait florissant et les bons mâles pourraient se démarquer de la tonne de mauvais qui saillissent. La sélection devient urgente pour recréer le marché et faire vivre la filière. La majorité des associations de race font des sélections! Chez les Shagyas, ils font aussi une sélection des juments...

Après ici on parle surtout de show, mais quand on voit qui sont les étalons les plus plébiscités depuis toujours, ce sont ceux de course... et les saillies ne sont également pas données même si certains sont dans les HN. Les éleveurs ne sont-ils pas encore plus désillusionnés dans ce secteur en mettant du Dormane, Tidjani, Djelfor, Kesberoy, Akbar, Kerbella, etc systématiquement?

John R a écrit:

Le Fauchon se vend chez Fauchon, pas chez Lidl ;-) Or que ce soit du Fauchon ou du Lidl, c'est fabriqué dans la même usine de toute façon.

Pas forcément. Quoi qu'il en soit, sauf exceptions rarissimes, ça n'a pas le même goût. J'ai connu un proche d'un très grand vigneron qui m'avertissait parfois que le vin d'une très grande marque étant trop abondant pour le commercialiser au prix fort, on en versait dans des bouteilles de second château plutôt que de le jeter et je me précipitais pour acheter ledit second château. Mais, dans l'ensemble, un château Yquem est meilleur qu'un Bleu-qui-tâche : il n'y a pas que l'étiquette pour justifier la différence.

Certains chevaux à vendre sont, à mon avis dotés d'un mauvais caractère, mal éduqués et/ou mal bâtis. Qu'un cheval "avec un nom connu" soit parfois surcoté, OK. Mais on ne peut pas mettre tout sur le même plan.

Pas forcément, mais dans 99% des cas si Alif. Le Fauchon est fabriqué dans la même usine que le Lidl, ou le Auchan, ou les autres MDD, c'est certain (ce sont mes clients). On appelle ça du façonnage. En effet, ça n'a pas vraiment le même goût, mais la différence de qualité intrinsèque (beurre de cacao à la place de l'huile végétale hydrogéneé, packaging plus beau) ne justifie pas l'écart énorme de prix entre les 2 produits. On paye la marque (et donc les coûts liés à cette marque: les lieux de vente, le personnel de vente, les responsables marketing parisien à 80k€, les commerciaux, la pub à l'hippodrome de Chantilly, la politique de marge, etc). Donc on ne peut pas dire qu'on mange du Fauchon pour le goût, car il y a des produits d'aussi bonne, et surtout de meilleur qualité (du fait maison chez un traiteur ou un chocolatier), pour bien moins cher (car pas autant de coût de marque). Un t-shirt en coton de 180g reste un t-shirt en coton de 180g, que ce soit du Ralph Lauren ou du Tex. D'ailleurs encore une fois, ils sont fabriqués dans la même usine en Tunisie ou au Bangladesh.
Dans le bordelais, les tracteurs circulent la nuit avec des mini citernes pour refiler les excédants aux potes (même entre grands crus). Et dans le vin aussi, on paye pratiquement TOUJOURS la marque plus que le produit dans la bouteille. Un Castillon à 15€ la bouteille vaut un St Emilion à 30€ la bouteille en terme de goût. La différence c'est le prix du m² de vigne, le prix de la marque du château, le nom du type qui met le vin dans la bouteille, la déclaration des personnes qui ramassent le raisin au fisc, etc.. Pourtant c'est le même endroit, le même goût, la même qualité. Et globalement, on sait parfaitement que les classements des St Emilion font aussi le prix, sinon les proprio de châteaux ne serait pas en ce moment devant les tribunaux. La différence intrinsèque entre un grand cru classé, un GCC B, ou GCC A ne justifie pas l'écart de prix démentielle. C'est bel et bien les coûts liés à la marque qui font le prix, s'ajoutant à ça la potentialité spéculative sur de tels produits. Un château Yquem n'appartient plus au domaine du vin, mais d'un investissement. Boire un Cheval Blanc à 6000€ ou un Pavie 60€, 99,9% des personnes n'y verront pas la différence, et beaucoup préfèreront même le Pavie sans aucuns doutes. Entre un Pavie et de la Villageoise, il y a 57€ de différence qui sont certes justifiés. Mais les 5940€ de différence avec le Cheval Blanc ou le Ausone ne le sont pas du tout, on est dans d'autres coefficients multiplicateurs.

Pour les saillies c'est pareil. Marwan c'est un peu du cheval blanc (il est pourtant baie), QR Marc un Ausone, et BS Specific un Pavie ;-)

Et Tréteau IV un "gros-bleu-qui-tache"...

Alif a écrit:

Et Tréteau IV un "gros-bleu-qui-tache"...

:-D

10 QR Marc nés en 3 années en France (soit 3 par an), dont 2 en 2010 et aucun en 2011.
Si "ABSOLUT de DJOON" né cette année chez nous !!!!

karine a écrit:

10 QR Marc nés en 3 années en France (soit 3 par an), dont 2 en 2010 et aucun en 2011.
Si "ABSOLUT de DJOON" né cette année chez nous !!!!

Pas encore sur le site des naras ;-)

De tous les fils de Marwan, tous sont beaux. La plupart produisent très bien. J'aimerais beaucoup voir les produits de Baanderos, Marquis Cahr, Kahil Al Shaqab, et tant d'autres.... Associés à des juments de pures lignées, doivent vraiment donner des joyaux en or.

Patricio, il est toujours important de faire preuve d'esprit critique envers ce qu'on aime ;-)
Parce que:
- tous les fils de Marwan sont beaux
- la plupart produisent très bien
c'est difficile à lire, je te jure.

John R a écrit:

Patricio, il est toujours important de faire preuve d'esprit critique envers ce qu'on aime ;-)
Parce que:
- tous les fils de Marwan sont beaux
- la plupart produisent très bien
c'est difficile à lire, je te jure.

Je pensais que vous alliez comprendre l'essentiel ! Genre, que tous les fils de Marwan (bon, la plupart que l'on connaît) sont tous, d'après mes faibles et insignifiants critères personnels, beaux. Et que dans ceux aussi que l'ont connaît bien, quelques uns ont l'air de produire des jolis chevaux. Certes, il faudrait que je modifie mes propos .

bonjour,
je ne suis pas eleveur,juste un passionne de chevaux.j'ai eu la chance d'acheter une jeune pouliche demi-sang arabe,fille de Ben-Ben,pour la modique somme de 500euros.j'ai eu de la chance,vue ses papier.
je l'ai eu au prix de la viande,car l'eleveur la loup`è dès la naissance.je l'ai acheter a l'age de 8 mois.depuis,avec de la patience et beaucoup d'amour,elle a repris confiance en lètre humain et n'est plus peureuse.tout sa pour dire qu'il ne suffit pas de payer chere pour avoir un bon produit.Mais je comprend quand meme les eleveurs que j'ai la chance de cotoyer.
bonne fin de journèe.