Jurassic Park

Voici quelques liens

http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&h=ALI+LUJAH+B&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=

http://forums.arabianbreeders.net/topic/50322-khemosabi-frozen-semen-for-sale-500/page__st__10

http://equinereproinnovations.com/

Le message de Wickat1965 (Bergren Familly) le confirme. Chez ERI, 8 embryons OK sur 12 tentatives (75%), pas mal pour du sperme qui a 15 ans.

http://equinereproinnovations.com/


Opinions?

C'est génial.

Patricio a écrit:

C'est génial.

ou pas :-)

John R a écrit:

Patricio a écrit:

C'est génial.

ou pas :-)

Je propose que l'on commence à faire comme Ruminaja Ali avec WH Justice ou Marwan, etc., que l'on commence à faire des réserves de Sperme pour les 30 prochaines années. Si, je trouve ça génial. [ Idée, bien-sûr ].

pourquoi tu trouves ça génial? (entraînement pour le sujet de philo du bac) ;-)

Patricio, ces étalons inondent le marché de leur vivant ne laissant pas d'autres étalons faire surface...ne trouvez vous pas que c'est dangereux qu'ils continuent de submerger ce marché après leur décès non pas avec leurs descendants (ce qui est déjà dangereux au vu de la quantité)..mais eux-mêmes? Ne trouvez vous pas que cela risque de réduire encore davantage les variétés de lignées et d'individus des lignées? (Complément du sujet de BAC de JohnR )

Pour moi Ruminaja Ali a produit beaucoup de très bons mâles qui à leur tour ont pris la succession du père!
Entre autres: Ali Jamal, The Ministril, Coaltown, Anaza el Farid et Anaza el Nizr, Ali Valentino...sans compter sur la génération suivante! et sans parler des femelles: Ma Alishah, Ali Jamila, Sundar Alisayyah (mère d'Al Adeed...)

Bien sur l'envie de reproduire de tels chevaux doit exister mais seul bémol, les juments qui les ont fait naître ne sont plus là, et je sais que la congélation d'ovules fonctionne aussi...il n'y a qu'un pas. Mais pour moi c'est trop facile :-)

Ruminaja Ali n'est pas le seul !
Il ya aussi El Shaklan, Muscat et Nariadni, dont des produits sont nés l'an dernier ou bien cette année.
Je sais que de la semence d'Anaza El Farid est également disponible, mais je ne sais pas si des produits sont nés récemment.

Au bout d'un moment on finirait par s'ennuyer quand même... toujours les mêmes chevaux. D'autres chevaux naîtront et seront champions, avec d'autres qualités en donnant leur chance à d'autres proprios. Par contre je suis pour le retour des dinosaures, ça m'éclaterait! Mais seulement les gentils. Les diplodocus là, sont cools et tout gros.

Puis entre nous, avec les je crois 500 produits de Ruminaja Ali, les 700 de Shaikh Al Badi, les 600 de The Minstril, les 900 de Thee Desperado, puis les je sais pas combien d'Anaza el Farid, puis les je sais pas combien de Gazal al Shaqab, et les je sais pas combien de trop de Marwan al Shaqab, il y en a bien assez non?
Et encore entre nous, sur 500 produits, c'est un peu logique qu'il y en ait quelques uns qui soit pas dégueux dans le lot. Et faut voir aussi les juments qui leurs sont présentées... pas des oignons...
Par exemple, derrière Anaza el Farid, il y a surtout Bint Deena, bien avant Ruminaja Ali. Et les Gazal, Marwan et compagnie tiennent tous largement de cette jument. Pour moi Ruminaja Ali n'a pas forcément marqué ces produits plus que ça et laissé pas mal passer la mère.

Il y a aussi des cas à part, celui d'El Shaklan, où la Shaker el Masri n'aura jamais eu la même renommée qu'Estopa. Même si c'est une bonne jument qui a marqué ces produit, Shaker el Masri n'y ait pas pour rien, et le côté Morafic encore moins...

ludo a écrit:

Ruminaja Ali n'est pas le seul !
Il ya aussi El Shaklan, Muscat et Nariadni, dont des produits sont nés l'an dernier ou bien cette année.
Je sais que de la semence d'Anaza El Farid est également disponible, mais je ne sais pas si des produits sont nés récemment.

http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&h=HAYATI+IBN+EL+SHAKLAN&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=

on va dire que y'en a qui aime fixer le sang!

http://www.elzahirarabians.es/index.php?option=com_k2&view=item&id=50:hayati-ibn-el-shaklan&Itemid=187&lang=en

Et la génétique est vraiment terrible...

Je suis d'accord avec vous Merlin. John, j'ai honnêtement peur que l'on arrive pas à faire des étalons de la qualité/hauteur des étalons « actuels, meilleurs reprod., etc.. tous les termes les classificants dans le top ». J'ai peur que quand je serais grand, on aura fait nimportequoi avec l'utilisation de leurs produits. Et qu'on ai perdu le modèle de départ -> le père, super-star. Je prends l'exemple de Wh Justice, c'est pour moi le plus flagrant. Pour moi aucun de ses fils ne lui arrivent, bon c'est autre chose mais dans le sens que ce n'est pas bien d'utiliser ses fils (pour leur tête), pour avoir d'autres produits. Pour moi, Justice n'a rien amélioré au niveau production et ses fils ainsi que lui-même ne produisent que des phénomènes de mode temporels.. Il remplit juste la tendance, mais c'est un étalon unique en son genre. On m'a donné un bon conseil par exemple hier ; Pour réussir dans l'élevage, je ne dois pas prendre des phénomènes de mode, car premièrement ce sont des phénomènes de mode, et que quand celle-ci s'aura stopée, ma jument/étalon ne vaudra rien, deuxièmement les phénomènes de mode, ne produisent pas des sujets intemporels donc si j'ai envie de perpétuer les croisements j'ai envie d'avoir un bijou qui produira des bijoux et pas une statue inutile. Il faudrait que je choisisse des sujets intemporels, quitte à remonter les lignées.. pour produire des phénomènes de mode ET intemporels. Et donc dans ce que j'aimerais produire, des juments au lignées polonaises telles que Bask, Aladinn, Negrataz ou encore Monogramm.. ou issues des anciennes lignées russes telles celles de Neman, Menes, Balaton, Gips, Kumir ou encore Mashuk.. des juments de ces lignées (j'opterais plutôt pour les polonaises) croisées avec des étalons des mêmes lignées donnent des bons chevaux de Show et de sport. J'adore moi-même les « top-dish-new-generation » j'aimerais croiser ces juments intemporelles avec des étalons actuels à la mode qui me donneront d'encore meilleurs poulains/pouliches de Show.. Il me suffit de regarder l'exemple de Gentüt Osterhof en Allemagne qui suit parfaitement le programme que j'aimerais faire ou encore mon amie Marieta Salas de Ses Planes à Mallorca.

Bon, j'ai pas tout dit. Mais je n'arrive pas à m'exprimer correctement donc c'est le grand bordel dans ma tête..


PS : Je tiens aussi à dire que j'ai pas mal appris depuis que j'avais lancé le sujet du prix de la saillie, je me suis renseigné sur les.. bon, « vieux croûtons » comme j'ai pu apeller et j'ai compris les erreurs et je pense ça n'a fait que m'améliorer.

PS² : Pour revenir au sujet initial, avant j'aurais détesté qu'on refasse naître des petits avec des vieux croûtons qui sont morts comme El Shaklan, etc.. Mais maintenant je me rends compte que ça ne sert peut-être pas à grand chose à la fin.. Sa sert peut-être à ça : prendre des excellentes poulinières, mais vraiment des bonnes et les croiser avec les « vieux croûtons » qui n'apporteront peut-être que des traces..

John R a écrit:

Et la génétique est vraiment terrible...

Fait gaffe, on dirait un pie, tu vas relancer le débat sur les pintarabians, et sur les chevaux purs et impurs ...

Ce serait sympa JohnR de donner au moins ton avis sur ton post. Histoire de savoir si c'est vraiment débile ou si c'est bien..

Pour moi le danger effectivement est de réduire le patrimoine génétique du cheval arabe à peu de chose. Et ce qui m’inquiète c'est que ce peu de chose a été choisi par l'homme sur base de critères qui sont plus que discutables.
Je vois de plus en plus de longs dos, de reins plats, de longues têtes, des attaches d'encolure qui ne laisse plus beaucoup d'espace aux voies respiratoires, des membres tordus, ... chaque fois on me dit que tel ou tel cheval compense avec autre chose ....

Bref si on continue de croiser "les tordus" ensembles on finira par ne plus rien avoir pour compenser, je pense donc comme il a été dit plus haut que c'est important de pouvoir laisser émerger d'autres chevaux, bénis soient les petits éleveurs, ceux qui élèvent encore pour le plaisir, ceux là sauveront peut être le cheval arabe.

Garder le patrimoine génétique, pourquoi pas mais est ce utile ? c'est pour cela que j'avais ouvert le post sur les deuxièmes générations, certains produisent mieux que la première.

Avec les techniques les plus récentes on peut encore imaginer plus tordu.

Vizir, arabe mort en 1826, qui servit de monture à Napoléon est naturalisé et conservé au musée de la guerre, on pourait donc en extraire l'ADN et en fabriquer un clone qui serait mis à la saillie. Techniquement ça ne parait pas infaisable et là on pourait ravir ceux qui parle de conservation du type originel mais qui ne l'ont peut être jamais regardé de prés

chevauxpenhoat a écrit:

Avec les techniques les plus récentes on peut encore imaginer plus tordu.

Vizir, arabe mort en 1826, qui servit de monture à Napoléon est naturalisé et conservé au musée de la guerre, on pourait donc en extraire l'ADN et en fabriquer un clone qui serait mis à la saillie. Techniquement ça ne parait pas infaisable et là on pourait ravir ceux qui parle de conservation du type originel mais qui ne l'ont peut être jamais regardé de prés

J'adore l'idée !! C'est excellent !

Allez : quelques photos dudit "Vizir". 3615kinenveut. Non, vraiment ?





Ah, vous le voyiez plutôt ainsi ?





Les peintres de l'Empire auraient-ils manqué d'objectivité pour représenter la monture de Napoléon ?

il donne pas franchement envie
le taxidermiste y est peut-être pour quelque chose

Effectivement il n'est pas terrible !

.. Un arabe ?! Mdrr.

Vizir est naturalisé, on ne peut extraire de l'ADN d'un morceau de cuir.

daniel a écrit:

Vizir est naturalisé, on ne peut extraire de l'ADN d'un morceau de cuir.

Vous avez raison mais il y a quelques années des scientifiques illuminés ont voulu refaire du mammouth en introduisant des gènes dans un éléphant, on n'a pas eu de nouvelles depuis...

daniel a écrit:

Vizir est naturalisé, on ne peut extraire de l'ADN d'un morceau de cuir.

et des crins

gelckebab16 a écrit:

daniel a écrit:

Vizir est naturalisé, on ne peut extraire de l'ADN d'un morceau de cuir.

Vous avez raison mais il y a quelques années des scientifiques illuminés ont voulu refaire du mammouth en introduisant des gènes dans un éléphant, on n'a pas eu de nouvelles depuis...

Le (les) mammouth(s) de l'étude n'étaient pas naturalisés, mais congelés dans la calotte glacière, avec certains tissus très bien préservés.