Lignées Asils

Bonjour à tous,

Cela fait très longtemps que je ne suis pas venue sur ce forum et je vois que l'on y trouve toujours les mêmes (et les mêmes sujets).
Je voulais juste venir un peu au secours de Clothilde. J'ai été à sa place, fut un temps, et je sais que ce n'est pas toujours facile.
Je serai gré à ce cher Erick de bien vouloir éviter de poster une bribe de l'étude ,que j'ai faite il y a quelques années, sans mon autorisation. Et surtout totalement hors de son contexte. Sortir 2 phrases d'une étude statistique de plus de 50 pages et lui donner le sens que l'on veux c'est facile. Surtout lorsqu'on a pa lu ladite étude...toujours à votre disposition mon cher ami. Toujours le test comme seul mot d'ordre...? Vous êtes toujours fachés avec les indices ? Le non-test n'est pas une performance négative (c'est une base 100). Tout le monde n'a pas les moyens de tester à haut niveau ses chevaux. L'élevage n'est pas une science Erick, c'est un art. Et comme tout art, il est subjectif. "Beauty is in the eye of the beholder".

Je vois que ce cher "Badawi", n'a toujours pas trouvé les fonds pour s'acheter un cheval Asil. Continue à chercher mon jeune ami, il y a qui se vendent pour 2000 €.
"Badawi" tout le monde n'élève pas ses chevaux dans un mode religieux. La race d'aujourd'hui est occidentalisée et on ne pourra rien faire pour changer cela. On ne peux pas retourner dans le passé. La richesse de la race Arabe a d'ailleurs toujours été cette diversité et il convient de respecter le choix de chacun. Dans un sens tous on raison, car la race est multiple et non UN. Toi autant que tous les autres, alors prend plaisir avec tes chevaux et cesse de te tourmenter.

A ceux qui se posent des questions sur les lignées Asils, je vous suggère de contacter directement des personnes à même de vous renseigner sur le sujet. Car on ne peux pas l'aborder simplement en quelques lignées : c'est l'histoire d'une vie.
Lorsque Clothilde est venue me voir la première fois, je lui ai expliqué combien la tâche allait être fastidieuse pour apprendre ne serait-ce qu'un 10eme de l'histoire du cheval Arabe. Un origine, plutot qu'une race, qui semble aussi vieille que l'humanité, tellement elle se perd dans les tréfonds de l'histoire de l'homme.
Pour cela la race Arabe a subit toutes sortes d'influences : OUI la religion, OUI la guerre, OUI la performance et OUI l'oeil de l'esthète sur ce formidable animal qu'est le cheval...Et une seule chose ressort, c'est le lien direct avec l'HUMAIN. Et c'est pour cela en 1er lieu que vous chérissez tous vos chevaux Arabe : cavaliers comme propriétaires.

Comprendre ce qu'est un cheval Asil est très simple. C'est celui qui a été façonné par l'homme. En l'occurence, cet homme est un bédouin. Ce n'est pas une question de pureté, ni d'origine sanguine. C'est une question de vision et de sélection dans l'oeil d'êtres comme vous et moi, mais en d'autre temps. Pour créer une race, à la base, il faut une sélection. Cette sélection est faite par un humain ou un groupe d'humain. Et bien pour les chevaux Asils, elle a été faite par les Bédouins. Ils les ont appellés "Asils". Cela signifie "pur" certes mais plutot dans le sens de "noble". Une manière de mettre en valeur de façon poétique, cet animal que nous aimons tant. Et oui, les Bédouins sont des poètes à leurs heures.
Ils ne sont ni plus "pur sang", ni supérieurs, ils sont juste un héritage. Certains les aiment, d'autres pas. Ce qui est sûr c'est qu'ils ont forgé la race que nous aimons tous.

Cordialement,

Amélie

AmelieBlackwell a écrit:

Bonjour à tous,

Cela fait très longtemps que je ne suis pas venue sur ce forum et je vois que l'on y trouve toujours les mêmes (et les mêmes sujets).
Je voulais juste venir un peu au secours de Clothilde. J'ai été à sa place, fut un temps, et je sais que ce n'est pas toujours facile.
Je serai gré à ce cher Erick de bien vouloir éviter de poster une bribe de l'étude ,que j'ai faite il y a quelques années, sans mon autorisation. Et surtout totalement hors de son contexte. Sortir 2 phrases d'une étude statistique de plus de 50 pages et lui donner le sens que l'on veux c'est facile. Surtout lorsqu'on a pa lu ladite étude...toujours à votre disposition mon cher ami. Toujours le test comme seul mot d'ordre...? Vous êtes toujours fachés avec les indices ? Le non-test n'est pas une performance négative (c'est une base 100). Tout le monde n'a pas les moyens de tester à haut niveau ses chevaux. L'élevage n'est pas une science Erick, c'est un art. Et comme tout art, il est subjectif. "Beauty is in the eye of the beholder".

Amélie

Madame,
Merci pour cette mise au point, en effet se servir d'un morceau d'étude afin d'influer dans un débat en en changeant le sens n’amène rien au dit débat.
A part se poser des questions sur la crédibilité de celui qui édite le post.

Enfin un discours crédible et censé.
J'espère que les principaux intéressés le liront

Bonjour Amélie,
Rebienvenue, et merci d'avance pour tes "lumières", on en a tous besoin.
Je suivrais bien évidemment ce post avec assiduité.
A+

joel a écrit:

Bonjour Amélie,
Rebienvenue, et merci d'avance pour tes "lumières", on en a tous besoin.
Je suivrais bien évidemment ce post avec assiduité.
A+

pareil pour moi, toujours un plaisir de vous lire

Je suis tombé vraiment par hasard sur ce sujet...

Amélie,

Je ne sais vraiment pas ce qui te prends, tu dérailles complétement... Ta réaction est pour ainsi très curieuse, je dirais même douteuse. Si tu ne m'avais pas évoqué, je ne serais pas intervenu. Non seulement, je trouve que tu parlotes beaucoup pour pas grand chose, mais en plus, tu manques cruellement de consistance, dans tes propos comme dans tes choix. Bref, c'est une de tes composantes à priori, tu m'as intéressé, tu ne m'intéresse plus.

Tu es tellement ridicule et risible, que tu te fais don d'omniscience. Que sais-tu de moi aujourd'hui ? Rien. Les années passent et les gens changent, mais certains stagnent, car peu évolutif. Pour la petite histoire, j'ai une jument que tu nommerais "asil" pleine d'un étalon syrien. Tu vois bien que de temps en temps, fermer son petit claper peut s'avérer utile.

Ma philosophie et mes choix ont bien changé, par contre, la tienne semble aussi croupie qu'une marre d'eau rempli de vase. Evolue Amélie, ne reste pas figer dans tes conversations que nous avons eu il y a quelques années. Ne prend pas ton cas pour une généralité, si toi tu restes figée, laisse la possibilité aux autres d'évoluer.

Je te sermonne comme une petite fillette de trois ans, parce que c'est toute la considération que je te porte.

Bonsoir à tous,

WAAAAh !!

ce que je viens de lire est surprenant... et assez drôle sans vouloir blesser personne.
Personnellement j'ai mes conviction au sujet du cheval Asil. Je n’embêterais plus personne la dessus et respect l'opinion de chacun.

Bon retour dans le Forum Amélie...!

S'il-vous plaît, puisque l'on est dans le sujet, pourriez vous me dire ce qu'est un cheval Asil ?
Merci d'avance.

Patricio a écrit:

S'il-vous plaît, puisque l'on est dans le sujet, pourriez vous me dire ce qu'est un cheval Asil ?
Merci d'avance.

Nombreuses réponses ont été apporté dans la discussion suivante : https://cheval-arabe.1fr1.net/t2383-le-pur-sang-arabe-impur

Moi aussi je trouve cela très drôle mais pas pour les mêmes raisons je pense.
Il y a une chose de sûre c'est que lorsque l'on a envie de rire, il suffit de venir sur ce forum, détente assurée.
Pour ceux qui n'ont pas tout suivi, il suffit de relire les posts un pro de la communication en ferait certainement un exemple pour son cours. En tout cas, enchantée de vous connaitre Amélie.

Patricio a écrit:

S'il-vous plaît, puisque l'on est dans le sujet, pourriez vous me dire ce qu'est un cheval Asil ?
Merci d'avance.

Pour répondre à ta question, voici un élément de réponse d'un spécialiste du cheval arabe, Joe Achkar :

Bon nombre de chevaux que l’on pense être d’origine Bédouines pourrait en fait ne pas l’être :

Chevaux Egyptiens

Dans
le Raswan Index volume II ,Carl Raswan publie des photos copies du
stud- book d’un pacha Egyptien date des années 1894/1895 ou sous la
rubrique « Asils » on trouve des anglo-arabes (père Arabes ,mère
Thouroughbred).Ceci veut dire que les Egyptiens considéraient ces
chevaux comme Asil. En effet le mot Asil veut dire « dont tous les
parents sont connus » ce qui est le cas aussi des chevaux Thouroughbred .
Que sont devenus ces chevaux ? Ont ils utilises dans l’élevage des pur
sangs Arabes ?

Les chevaux de Bisharat pacha :

Ces chevaux ont
envoyés au Roi Farouk d’Egypte par l’homme d’affaires Palestinien
Bisharat pacha ,en vue de l’obtention de contrats avec le gouvernement
Egyptien. Ces chevaux sont d’origines inconnues avec un strain inconnu.
J’ai pose la question a mon ami Joe Feriss qui les avaient recommandés
pour leur entrée dans « Al Khamsa », Joe m’a répondu que Medhat le fils
de Bisharat lui avait communique les strains de ces chevaux, tandis que
dans le stud book Egyptien, ces strains n’existent pas, malgre ceci
ces chevaux ont étés acceptes dans « Al Khamsa » Le plus influent de
chevaux étant « Bashir el Ashkar » vous pouvez vérifier.
les
interets commerciaux ,si importants de nos jours,semblent primer sur
toute investigation serieuse sur l'origine de certains chevaux.
La prochaine fois nous parlerons des chevaux Bédouins originaires de la Mésopotamie Syrienne et Iraquienne .

Ainseveau a écrit:

Moi aussi je trouve cela très drôle mais pas pour les mêmes raisons je pense.
Il y a une chose de sûre c'est que lorsque l'on a envie de rire, il suffit de venir sur ce forum, détente assurée.
Pour ceux qui n'ont pas tout suivi, il suffit de relire les posts un pro de la communication en ferait certainement un exemple pour son cours. En tout cas, enchantée de vous connaitre Amélie.

AHAHA IDEM comment y'en a qui se la pètent ! une rigolade c sûr !

Bonsoir,
Au lieu de régler vos comptes perso comme dans une cour de récré, vous devriez vous limiter aux discussions de fond qui pourraient être instructives pour tout le monde.
En attendant ces bonnes résolutions, le prochain dérapage sera sanctionné d'une exclusion comme prévu dans les règles du Forum.
A bon entendeur ... bonne soirée !

Badawi a écrit:

Patricio a écrit:

S'il-vous plaît, puisque l'on est dans le sujet, pourriez vous me dire ce qu'est un cheval Asil ?
Merci d'avance.

Pour répondre à ta question, voici un élément de réponse d'un spécialiste du cheval arabe, Joe Achkar :

Bon nombre de chevaux que l’on pense être d’origine Bédouines pourrait en fait ne pas l’être :

Chevaux Egyptiens

Dans
le Raswan Index volume II ,Carl Raswan publie des photos copies du
stud- book d’un pacha Egyptien date des années 1894/1895 ou sous la
rubrique « Asils » on trouve des anglo-arabes (père Arabes ,mère
Thouroughbred).Ceci veut dire que les Egyptiens considéraient ces
chevaux comme Asil. En effet le mot Asil veut dire « dont tous les
parents sont connus » ce qui est le cas aussi des chevaux Thouroughbred .
Que sont devenus ces chevaux ? Ont ils utilises dans l’élevage des pur
sangs Arabes ?

Les chevaux de Bisharat pacha :

Ces chevaux ont
envoyés au Roi Farouk d’Egypte par l’homme d’affaires Palestinien
Bisharat pacha ,en vue de l’obtention de contrats avec le gouvernement
Egyptien. Ces chevaux sont d’origines inconnues avec un strain inconnu.
J’ai pose la question a mon ami Joe Feriss qui les avaient recommandés
pour leur entrée dans « Al Khamsa », Joe m’a répondu que Medhat le fils
de Bisharat lui avait communique les strains de ces chevaux, tandis que
dans le stud book Egyptien, ces strains n’existent pas, malgre ceci
ces chevaux ont étés acceptes dans « Al Khamsa » Le plus influent de
chevaux étant « Bashir el Ashkar » vous pouvez vérifier.
les
interets commerciaux ,si importants de nos jours,semblent primer sur
toute investigation serieuse sur l'origine de certains chevaux.
La prochaine fois nous parlerons des chevaux Bédouins originaires de la Mésopotamie Syrienne et Iraquienne .

********* PROPOS SUPPRIMES PAR L'ADMINISTRATEUR ***********

Quant à ce quote donc, c'est exactement mon propos ! Je pourrais t'en citer d'autres qui disent exactement le contraire. Mais dans l'ensemble je suis tout à fait d'accord. Aucun cheval Arabe ne peut être considéré comme "pur" sans le moindre doute, ni les tiens, ni ceux de personne. Cela n'a aucun sens quand on connait un peu l'histoire de la race.

PS : je suppose que c'est une traduction de Google 1) c'est très désagréable à lire 2) méfie toi des contre-sens (j'aurai nettement préféré l'original)

********** PROPOS SUPPRIMES PAR L'ADMINISTRATEUR *********

Jacques a écrit:

Bonsoir,
Au lieu de régler vos comptes perso comme dans une cour de récré, vous devriez vous limiter aux discussions de fond qui pourraient être instructives pour tout le monde.
En attendant ces bonnes résolutions, le prochain dérapage sera sanctionné d'une exclusion comme prévu dans les règles du Forum.
A bon entendeur ... bonne soirée !

Non mais vous savez lire?!
Apparemment pas parce qu'entre discours de sourds, redondances et ignorance totale de l' intervention de l'administrateur... Continuez vos disputes par MP, par mail, téléphone ou sur un ring de boxe mais pas sur un topic public... c'est ridicule. Je verrouille.

Merci Gaelle...
Je précise que comme annoncé, les membres AmélieBlackwell et Badawi sont bannis pour une semaine... en attendant plus si nécessaire...