| Petite réflexion.... | |
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+6orient arabians camille Haras de Fauch albane daniel lfournet 10 participants |
Auteur | Message |
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lfournet Diamant
Nombre de messages : 703 Age : 47 Date d'inscription : 06/11/2009
| Sujet: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 17:27 | |
| Une petite réflexion pour bien commencer la semaine:
Xénophon a écrit dans son traité sur l'équitation: les mors doux conviennent mieux aux chevaux fougueux
Il fallait être un sacré homme de cheval pour écrire une phrase pareille!
Cependant aujourd'hui c'est bien souvent l'inverse que l'on peut voir.... | |
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daniel Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1350 Date d'inscription : 19/12/2009
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 18:23 | |
| Un sacré homme de cheval ou un sage. La douceur a toujours mieux payé que la violence | |
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albane Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1800 Age : 41 Localisation : ardeche Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 19:34 | |
| je suis d'accord avec daniel, de nos jours on regle tout avec dureté, hors la douceur n'a jamais fait de mal à personne, n'est ce pas? cependant on trouve de bonnes ames qui montent sans mors, dans le respect du cheval. j'ai toujours monté mes chevaux avec des mors à olive simples, j'ai meme changé un pelham pour un olive à ma jument, ce qui ne l'a pas changée en furie. il faut savoir doser la puissance de nos mains et surtout apprendre à connaitre son cheval et le respecter | |
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B...... Invité
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 19:41 | |
| une main de fer dans un gant de velour..............c'est pas ce qu'on dit........ |
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Haras de Fauch
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 26/05/2007
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 20:27 | |
| combien de cavaliers montent à cheval? combien de cavaliers ont reçu une éducation équestre extérieure et de dressage???? le mors choisi peut venir de ces formations !!!!!non | |
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camille Diamant
Nombre de messages : 934 Age : 38 Localisation : ussel en corrèze (19) Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 21:04 | |
| - Haras de Fauch a écrit:
- combien de cavaliers montent à cheval?
combien de cavaliers ont reçu une éducation équestre extérieure et de dressage???? le mors choisi peut venir de ces formations !!!!!non je suis d'accord mais là ça veut dire que le cavalier à rien compris au fonctionnement d'un cheval!!! perso, j'ai monté en centre équestre jusqu'à mes 17 ans, beaucoup de compétition en complet etc. et c'est pas pour autant que j'ai utilisé les mêmes mors sur mon cheval ou que je cautionnais les mors utilisés ! | |
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albane Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1800 Age : 41 Localisation : ardeche Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 21:27 | |
| la meme que camille, on n'est pas obligés de faire pareil que nos centres equestres quand on est vrai cavalier, on s'adapte, on essaire de comprendre son cheval et non de le dominer avec quelque moyen que ce soit, mais c est tellement + facile d emettre un mors mechant avec des enrenements qui encapuchonnent le cheval et le bloque | |
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orient arabians Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1846 Age : 78 Localisation : le givre - vendée Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 21:34 | |
| une autre réflexion : "il n'y a pas de méchant mors, il n'y a que de méchantes mains"... | |
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albane Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1800 Age : 41 Localisation : ardeche Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 21:40 | |
| tres bonne reflexion, une erreur de ma part d'avoir ecrit mors mechant, mors durs oui mais mains mechantes aussi | |
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camille Diamant
Nombre de messages : 934 Age : 38 Localisation : ussel en corrèze (19) Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 21:49 | |
| - lfournet a écrit:
- Une petite réflexion pour bien commencer la semaine:
Xénophon a écrit dans son traité sur l'équitation: les mors doux conviennent mieux aux chevaux fougueux
Il fallait être un sacré homme de cheval pour écrire une phrase pareille!
Cependant aujourd'hui c'est bien souvent l'inverse que l'on peut voir.... Xénonphon avait continué sa phrase par "mais si le cheval est embouché avec un dur, il faut le rendre doux par la légèreté de la main." cela rejoint l'idée d'Orient Arabians, que je partage tout à fait!!! Un mors doit être utilisé pour ses qualités transmises,(ses intentions), dans beaucoup de cas certains sont dis "durs" car on les voit souvent utilisés par des personnes qui ne les métrisent pas...(quand on ne sait pas faire on ne fait pas...mais c'est un autre sujet!) Un hackamor par exemple, a de très bonnes qualités lorsqu'il est bien utilisé, mais mal maitrisé, c'est une torture pour les chevaux! | |
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camille Diamant
Nombre de messages : 934 Age : 38 Localisation : ussel en corrèze (19) Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mar 4 Mai 2010 - 22:06 | |
| Qu'entend-on par fugueux ? une réponse à des stimuli extérieurs tels que l'homme ou les actions de l'homme ? Dans ce cas, la fuguosité répond à un mécontentement....
Dans ce sens, trop de gens voyant un cheval fugueux utilisent les manières "fortes" pour les canaliser, se traduisant par des embouchures que l'on se doit de savoir maîtriser avant d'utiliser, que l'on se doit de connaître les effets exacts... je pense que l'utilisation de mors "durs" est perçue comme une solution à un rapport de force, et non plus pour ses finalités premières. Une solution calquée sur certaines personnes qui nous ont appris, et qui avaient elles même oublié cela ou oublié d'expliquer que le but premier de ces mors n'est pas de résoudre un rapport de force mais de trouver le système optimal du cheval (et du couple cheval/cavalier).
Après je ne suis pas experte mais voilà mes pensée (peut être pas bien explicitées...), que c'est difficile de traduire ce que l'on pense à l'écrit!!! | |
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daniel Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1350 Date d'inscription : 19/12/2009
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mer 5 Mai 2010 - 6:48 | |
| J'ai toujours pensé que pour monter à cheval et surtout un arabe, il fallait être un pianiste. Des mains souples et un mors de bébé sont les outils des grands cavaliers. L'un d'eux proche de moi monte en international de CSO. j'ai toujours été fasciné par la sensibilité qu'il a au bout des doigts. Ses parcours sont une vraie partition sans heurt, sans violence tout se fait avec souplesse et attention. Personne ne s'en aperçoit mais il y a beaucoup de travail et de douceur derrière tout ça. Il existe des cavaliers musiciens c'est vrai | |
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NAPHIS ARABIANS Diamant
Nombre de messages : 738 Localisation : Suisse Date d'inscription : 06/06/2006
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mer 5 Mai 2010 - 7:29 | |
| Tout à fait Daniel. Moi je reste de l'avis que le mors doit être utilisé pour monter encore plus fin et encore plus invisible.
Chez moi, chaque cheval est d'abord travaillé sans mors, idem pour les jeunes cavaliers, ils doivent d'abord apprendre à monter sans mors, une fois les mains calmes et sensible on peu commencer à monter un cheval avec un mors…
Monter dois être de l'art, il faut du travail, de la patience, de la sensibilité et de la confiance... et cela ce travaille chaque jour AVEC le cheval...
Dernière édition par Saffy le Mer 5 Mai 2010 - 8:51, édité 1 fois | |
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eiram71 Diamant
Nombre de messages : 675 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mer 5 Mai 2010 - 8:50 | |
| un MORT argggggggggggggggg j'veux pas j'ai peur des zombies | |
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MANGO Or
Nombre de messages : 464 Age : 42 Localisation : RHONE (69) Date d'inscription : 23/05/2009
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mer 5 Mai 2010 - 10:32 | |
| Très bonne réflexion ! pourquoi l'Homme veut il toujours dominer par la "force" ... notre entier a été monter jusqu'à l age de 5 ans sans mort et nous avons mis un mort (simple) juste pour avoir un travail plus fin ( comme vous le dite plus haut ) Alors je suis complétement d'accord avec vous ... | |
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lfournet Diamant
Nombre de messages : 703 Age : 47 Date d'inscription : 06/11/2009
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mer 5 Mai 2010 - 12:18 | |
| Et oui Daniel.....être à cheval c'est jouer du piano.
Des mains qui se ferme doucement mais qui s'ouvre vite!
Il est très important d'apprendre avant toute chose à bien maitriser ses mains et tous les mouvements parasites, c'est pour cela que la monte en licol est particulièrement adapté car elle permet de préserver la sensibilité de la bouche du cheval.
Ensuite pour affiner on peut travailler en mors de filet.
Il ne faut pas oublier que le mors le plus doux peut devenir un instrument de torture entre des mains inexpérimentées et vice et verça.....
Pat Parelli utilise un type de mors simple brisé conçu par lui. Baucher en son temps avait de même et son mors est toujours utilisé aujourd'hui.
Mais une chose est sure: La dureté du mors est inversement proportionnelle aux compétences du cavalier...... | |
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amarie99 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2822 Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mer 5 Mai 2010 - 16:56 | |
| et surtout on ne se rend pas compte de la force d'un coup de main dans la bouche du cheval, c démesuré ce qu'il se prend rien qu'en faisant un demi arrêt !! | |
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camille Diamant
Nombre de messages : 934 Age : 38 Localisation : ussel en corrèze (19) Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Petite réflexion.... Mer 5 Mai 2010 - 19:35 | |
| - amarie99 a écrit:
- et surtout on ne se rend pas compte de la force d'un coup de main dans la bouche du cheval, c démesuré ce qu'il se prend rien qu'en faisant un demi arrêt !!
tout à fait!!! je n'avait jamais comparé la monte à un pianiste, très bien, ça résume parfaitement!!! | |
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| Sujet: Re: Petite réflexion.... | |
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