Isopraxie et isoesthésie

L'isopraxie est un phénomène bien connu en équitation. Le vieil adage "à jeune cavalier, vieux cheval" (et l'inverse!) y trouve son explication scientifique (et oui on fait de plus en plus de science sur ce forum!)

En effet par le phénomène d'isopraxie réciproque, le mouvement du cheval va entrainer une gestuelle homologue de la part du cavalier.. Il existe un phénomène de transmission entre les couplages neuronnaux du cheval et du cavalier, une sorte de mise en harmonie des oscillateurs biologiques (on part dans le chaos déterministe là!).

Il en est de même pour l'isoesthésie. Et c'est cet aspect sur lequel je souhaiterai vous interpeller. Cette faculté exceptionnelle qu'ont les chevaux à percevoir les enfants autistes par exemple.

En général dans les centres spécialisés on travaille avec des chevaux plus froids que les arabes. Mais peut être que parmis vous, certains ont pu être témoin d'une scène, d'une relation particuliaire, entre un enfant autiste et un arabe.....

Là on est vraiment dans la dimension "universelle" du cheval.....

à l'époque ou j'avais le "poney-club" je recevais des adultes handicapés mentaux et des enfants trisomiques et autistes ; la cavalerie se composait de quelques poneys (shetland, welsh) de pur-sang anglais (juments ayant couru et gagné !) et d'arabes.
on travaillait dans un paddock, un adulte à la tête de chaque cheval et uniquement au pas, d'ailleurs je ne pense pas qu'on aurait pu obtenir une foulée de trot des chevaux, ils se déplacaient au ralenti.. les enfants ne voulaient pas des poneys donc seuls les PS et les arabes bossaient avec eux... j'ai du arrêter au bout d'une saison car les chevaux supportaient très mal cette clientèle : le soir ils refusaient de manger et se traînaient les deux jours suivant la tête basse et tristes ; pourtant l'ambiance était toujours gaie, avec beaucoup de rires et de cris, de câlins et de bisous de la part des petits... les chevaux devaient ressentir l'anormalité de leurs cavaliers et stressaient beaucoup...
voilà pour mon expérience..

Ma jument ( DSA ) a été plusieurs fois en contact avec des adultes autistes, et c'est vrai que son comportement était assé bluffant. Elle se comportait vraiment avec une grande douceur, des geste lents . A l'origine c'est une jument très gentille, mais très "brute de décoffrage et speed" .


Orient : ce que tu dis ne m'étonnes pas, la relation avec les autiste est quelque chose d'extrêmement éprouvant, en terme de concentration , de stress et d'émotivité. Et des réceptacles tels que les chevaux arabes ne sont pas apte à sortir indemne de la relation, contrairement à des chevaux plus froid et moins impliqués dans leur relationnel avec l'humain.

Voilà des commentaires très intéressants....En effet, je m'interrogai sur l'adaptabilité des cehvaux arabes à ce genre de relation.

Vous faisiez de l'équitation adaptée ou de l'équithérapie? Vos chevaux travaillaient ils tous les jours?

C'est aspect de la relation Homme/Cheval est des plus important. EN fait le cheval capte nos émotions à travers notre attitude corporelle mais aussi les phéromones que nous produisons. Il va trasmettre en retour, à travers son attitude, une perception empathique de nos émotions.

La question est de savoir si le cheval arabe, qui est un cheval très émotif et avec beaucoup de rythme et d'énergie, est adapté à ce genre de relation ainsi que les effets sur son "mental" à long terme.

Il est bleuffant de voir des chevaux plein d'énergie se mettre spontanément au diapason de ses enfants. L'isoesthésie (accrochage affectif) pourrait expliquer cette entente spontanée.

Bonjour, je voudrai apporter mon témoignage sur ce sujet car ma fille est atteinte d'une maladie génétique (ataxie de friedriech ) maladie physique et non pas mentale.Elle est en fauteuil roulant depuis l'age de 13 ans et en a aujourd'hui 22. Elle est passionnée par les chevaux et l'équitation, tout comme moi. Nous avons 4 chevaux, 2 retraités et 2 en "activité". Mon ancienne jument une croisée appaloosa etait une jument "impériale" avec Cloé se laissait monter avec facilité d'une gentillesse exemplaire et très à l'écoute de ses difficultés d'équilibre. On pouvait partir en balade en toute sécurité. Cloé faisait des choses incroyable avec elle. Cette jument bien dressée galopait et donnait tout son registre de dressage à Cloé. Sur courte durée bien sûr puisque Cloé fatigue vite. A noter que cette jument avait un sang du diable avec un cavalier "normal". Mon vieux barbe arabe, ( à ne pas mettre entre toutes les mains), se laissait lui aussi monter, elle arrivait même à passager. Il fallait que je sois à ses cotés et il écoutait à la voix Cloé n'ayant qu'a se laisser porter. Mais pas de balade avec lui. Nous avons assuré la relève avec une jument cool et pas grande type barbe arabe américain, que nous avons dréssé pour elle, mais elle se révèle extrèmement sensible et il faut avouer qu'elle n'apprécie guère les problèmes d'équilibre de Cloé, cela la stresse. Elle se laisse faire mais un peu à contre coeur même si "à pied" c'est la meilleure amie de Cloé. La jument est encore jeune (6 ans) et je suis persuadée qu'en prenant de l'age cela ira mieux, elle se fera à son métier.
Donc je comprends fort bien ce que disent Orient et Amghar certains chevaux ne se feront jamais à ce travail.
Ma petite arabe (80%) "genre dynamite" de 15 ans, n'est pas du tout adaptée. J'arrive à mettre Cloé dessus mais elle ne peut rien faire. On l'a fait 2 fois car Cloé c'était lancé un défi, mais il ne faut pas que cela dure plus de 5 minutes et parce que la jument à confiance en moi.
Ce que fait ma fille à la maison elle ne pourrait pas le faire ailleurs. Cela demande de connaître parfaitement ses chevaux et connaitre parfaitement ses capacités.
Je suis très fière de ma fille qui est très courageuse et qui en profite tant qu'elle le peut et du travail accomplit avec nos chevaux.
PS spécial pour orient, ma petite pseudo arabe à du Jedivi par son père et sa mère une super jument, et l'autre aussi par le père.
PS spécial pour les éleveurs, choisissez bien bien vos reproducteurs les maladies génétiques sont testables, à vous de jouer.
pour nous on fait en sorte que la vie soit belle. Bonne journée à vous tous
.

Voilà un lien avec un élevage réputé d'arabes espagnols en Allemagne : http://www.kar-hof.eu/ergotherapie.html

Je recherche un autre lien avec une thérapeuthe en Suisse qui a des arabes espagnols près de Neuchâtel, mais je ne retrouve pas son site. C'est elle qui a racheté Sham Bilbao

Bravo Chloé!!!!

En effet la relève est un jeune et manque encore d'expérience. Je pense que le phénomène d'isopraxie réciproque va être initié parfois par le cheval (et dans ce cas c'est tout bon pour la personne en difficulté) mais aussi parfois par la personne qui monte, dans ce cas il se met en place un déséquilibre qui va perturber la cohérence du mouvement de l'ensemble cavalier/cheval et engendrer un stress.

Pour info: Isabelle CLAUDE, "le cheval, miroir de nos émotions"

la rose a écrit:

Voilà un lien avec un élevage réputé d'arabes espagnols en Allemagne : http://www.kar-hof.eu/ergotherapie.html

Je recherche un autre lien avec une thérapeuthe en Suisse qui a des arabes espagnols près de Neuchâtel, mais je ne retrouve pas son site. C'est elle qui a racheté Sham Bilbao

Désolé mais je ne lis pas l'allemand....dommage!

moi non plus je ne lis pas l'allemand.
J'avais cherché par chez moi ( dans le sud ) ce qu'il existait au niveau équithérapie quand il a fallu penser à la retraite de notre jument. Mais je n'ai rien trouvé et Cloé étant habituée aux chevaux vivants et dressés je n'ai pas eu d'autre solution que d'essayer d'en former un autre. C'était un pari osé, qui est presque gagné même si on sait que l'époque de notre Cannelle est révolue. Chez nous l'espoir et l'adaptation aux situations de la vie fait que l'on arrive à faire beaucoup de choses. Le jour ou Cloé nous dira j'arrête la jument nous fera un poulain....et la vie continue.

chamade a écrit:

moi non plus je ne lis pas l'allemand.
J'avais cherché par chez moi ( dans le sud ) ce qu'il existait au niveau équithérapie quand il a fallu penser à la retraite de notre jument. Mais je n'ai rien trouvé et Cloé étant habituée aux chevaux vivants et dressés je n'ai pas eu d'autre solution que d'essayer d'en former un autre. C'était un pari osé, qui est presque gagné même si on sait que l'époque de notre Cannelle est révolue. Chez nous l'espoir et l'adaptation aux situations de la vie fait que l'on arrive à faire beaucoup de choses. Le jour ou Cloé nous dira j'arrête la jument nous fera un poulain....et la vie continue.

Vous avez toute mon admiration et un énorme bisou à Chloé!

Pour info à Paris en juin: http://www.fondation-apsommer.org/bib/fichiers/fic_id_227.pdf

Merci pour le lien,
Cloé recherche encore une relation "sportive" avec sa jument. Elle ne galope plus beaucoup dans notre petit paddock (les cercles c'est dur pour son équilibre), mais elle apprécie toujours les petites balades . Elle vit tous les jours avec sa jument, sauf les jours de grands froid, de pluie ou de panne de fauteuil électrique (comme aujourd'hui..).
Grâce a l'aide de Cloé, j'ai réussi à mettre deux liens pour des photos, mais on n' a pas réussi à les mettre directement sur le site.

https://i.servimg.com/u/f66/14/16/94/30/6_6_610.jpg
https://i.servimg.com/u/f66/14/16/94/30/1_10_110.jpg

Bravo à la très ravissante Chloë !!!

Merci pour les photos. Elles ont l'air bien banales et Cloé deteste se voir à cheval, mais si je vous faisais la liste de tout ce qui ne va pas chez elle et tout ce que cette maladie engendre....
J'ai une autre fille de 24 ans qui elle a poussé comme "un champignon". La maladie n'est apparue qu'avec Cloé et elle était inconnu des familles respectives. Et pourtant mon mari et moi sommes bel et bien porteur sain. La génétique marche pareil pour les chevaux. Jamais deux porteurs sains pour un poulain, c'est la roulette russe.
A bientôt peut être, bonne journée.

Encore bravo....quand elle est à cheval, elle redevient autonome, les jambes du cheval deviennent les siennes....Elle est obligé de devenir centaure....

A t'elle lu "sur mes 4 jambes" de Bernard SACSHE, ancien cascadeur de Lurashi qui a fait une très mauvaise chute sur le tournage de "Jeanne d'Arc" de Luc Besson et c'est brisé la colonne.....Il est à cheval tous les jours!

oui, ce livre est formidable, de même que l'homme à travers de son histoire.
Bien des cavaliers (valides) devraient s'en inspirer et se remettre en question. " L'avantage" de B Sacshe sur Cloé c'est qu'il a toujours l'intégralité de son haut du corps (et un mental qu'il a su forger...). Cloé garde un appui sur ses jambes mais n'a aucun réflexes et une maladie évolutive. Elle fait des efforts considérable pour conserver le peut qu'il lui reste et les docteurs sont souvent surpris de voir sa relative stabilité médicale. Elle fait tout ça pour son cheval...Même si comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas la jument parfaite, elle a un équilibre naturel plongeant et une finesse qui a du mal a etre compatible avec les déséquilibres de Cloé. Il faut constamment que je la remette en équilibre et lui redonne confiance, mais c'est une jument bien dans sa tête et qui commence a faire in super travail autant avec moi qu'avec elle. C'est un vrai cheval de cirque...pour le bonheur de Cloé. Mais je m'égare on est bien loin du cheval arabe, une autre de nos passion.

Ce sujet est très intéressant et merci de l'avoir ouvert.
Les chevaux sont capables de se rendre compte lorsqu'un humain ne va pas bien, il s'adapte à ces personnes. Comme il a été dit certains sont stressés mais justement leur psychique est alors plus sensible que d'autres espèces ce qui prouve qu'ils sont intelligents car trop de gens pensent encore que les chevaux sont idiots ou bien que leurs réactions sont juste un copier coller de leur instinct de fuite et de leurs habitudes.

Le cheval est bien meilleur que nous en matière d'empathie!

Tout à fait.

Je viens de vaguement me relire, oh mon dieu les fautes...
ET oui il est plus facile d'accuser le cheval que de se remettre en cause. Notre but avec Cloé a été de s'adapter aux possibilités de nos chevaux c'est à dire que l'on exige pas un travail avec un but précis, mais on laisse évoluer en laissant le temps au cheval de nous dire de quoi il est capable. Ce qui fait que l'on a toujours su tirer parti de leurs possibilités respectives. Je n'ai jamais eu des chevaux de prix, pas de super installations, beaucoup de bricolage mais quand je vois ce que l'on arrive à faire toute les deux, je suis très fière de notre équipe. Il est vrai que certains chevaux pourront s'adapter, cela me demande énormément de travail (passionnant) et de patience (je n'en ai plus que pour cela ..)mais je reste persuadée que certains trop sensibles ne sont pas compatibles.

Je vous dis bravo et bonne continuation.

Colloque: Un cheval pour vivre.

"Le cheval est un bon maitre, non seulement pour le corps mais aussi pour l'esprit et le coeur" (Xénophon)

Vendredi 18 juin 2010 au grand Amphithéatre du Muséum National d'Histoire Naturelle, Paris Vème.

http://www.fondation-apsommer.org/bib/fichiers/fic_id_227.pdf

Ca fait un peu loin pour nous, quoi que, on a déjà fait le trajet en 2007 pour voir marajj gagner le championnat 2007...quelle expédition et Paris quand on est en fauteuil roulant c'est pas la joie, mais on en garde un merveilleux souvenir. (on est dans l'hérault)
Si quelqu'un y va qu'il nous dise si il y a eu des choses intéressantes dans ce colloque. Merci d'avance

Bonjour,
Je découvre le sujet. Mon fils est polyhandicapé (physique, mental et psychologique –avec une forme d’autisme) et nous avons des pur-sang arabes. Si vous avez des questions précises, je peux, hélas, sans doute y répondre et fournir quelques photos à l'appui. (D'ailleurs j'en ai mis en plaisantant l'autre jour dans un post sur le "travail des enfants" sans mentionner son handicap).

Nos chevaux sont curieux de lui (surtout les poulains) et, sporadiquement, lui peut l’être d’eux. Généralement, ils viennent, le flairent et quand ils deviennent envahissant, il les repousse et ils s’en vont. Il n’en a pas peur (ni eux de lui).

J’ai noté qu’il refuse de donner ses jouets aux humains (il préfère les lancer au loin) mais qu’il les offre assez spontanément au chat et aux chevaux.

























(Sinon, il aime bien monter, surtout au trot) mais ne supporte pas de porter une bombe et gigotte tout le temps.

Chers membres,

Il est admirable de voir que ce sujet aie abordé ce sujet et que tant de personnes y participent.

Ayant eu aussi une formation et ayant exercé pendant une période en rei- et hippothérapie (HIPPOC - Belgique), je confirme en effet que les chevaux ont un sixième sens...sixième sens envers les animaux de leur espèce, mais aussi des autres espèces, dont l'homme.

Il ne m'était cependant pas necessaire d'avoir suivi et exercé dans ce domaine pour me rendre compte de cela (le fait d'être né et avoir grandi parmi eux me suffisait)...par contre, cette expeérience m'a permis de découvrir jusqu'à quel point ce sixième sens était affuté.

Mon leitmotiv se rapproche beaucoup de celui de certains d'entre vous...dans 99% des cas, ce n'est pas de la faute du cheval...

Je vous encourage tous à continuer dans la voie de la réelle découverte du cheval.

Cordialement,

Nicolas.

Ps: Alif, vos photos sont émouvantes!