Consanguinité

Bonjour,
Ma question s'adresse uniquement à des connaisseurs de la question, afin de ne pas avoir, comme souvent sur trop de forum, un plein panier de réponses aussi diverses et variées que inutiles.

J'ai en vue une jument egyptienne pour l'endurance.
Son pedigree est "plein" de la lignée Nezeer, ce qui n'est pas pour me déplaire:
Lignée maternelle (Saymoha Arabian):, côté étalon avec Morafic
coté jument avec 4 lignes de
sang Nazeer

Lignée paternelle:(The Verdict) Côté étalon: 2 fois Morafic
Côté jument: 4 fois Morafic et plusieurs
fois Nazeer

Je n'ai pas de connaissances en génétique et en consanguinité.
J'entends tout et n'importe quoi.

Merci à la personne dotée de solides connaissances et expérience de me donner son avis.

Electron

ce que vous dîtes est un peu confus..
il vaudrait mieux que vous mettiez le lien avec All breed pedigree... The Verdict HG est très consanguin, Thee Desperado étant le 3/4 frère de Belle Staar.. perso je n'aime pas trop avoir une floppée de "Morafic", c'était un cheval léger au caractère difficile, on a forcemment beaucoup de Nazeer sur le "new SE" (en opposition au "Old SE" qui est le Babson) mais de plus en plus loin sur les pedigrees...

Bonsoir Orient Arabians!
Et merci pour cette réponse, ou du moins un début.

Qu'est-ce qui est confus?
La jument est par the Verdict, qui est TRÈS "Nazeer"
La mère l'est beaucoup moins, étant fille de Mohafez (Donc 1 fois Nazeer), et par Moneera saadymay qui a plusiers ancètres de sang Nazeer.

Ma question reste: Aimer ou ne pas aimer est une chose, mais la consanguinité dans le monde équin peut-elle apporter des + (fonctions des difféents géniteurs) ou est-elle à éviter?....du point de vue du généticien.

Merci!

La consanguinité est un excellent outil pour l'éleveur sérieux et informé. Elle est compliquée pour un non initié
Donc chacun voit devant sa porte et fait son choix.
En ce qui concerne les lignées egyptiennes elles ont pratiquement toutes du Nazeer sur le papier et on y échappe pas
C'est comme chez les tunisiens, 90 % ont du Asmet Ali ou son fils Dynamite III
Tout ça me fait penser à cette histoire où un petit génie de la génétique avait penser croiser dans des éprouvettes des spermatozoïdes d'hommes de grande culture avec des ovules de superbes jeunes femmes.
On pouvait alors espérer une Marilyne Monroe avec le QI d'Einsteinmais on pouvait obtenir le contraire, un Einstein avec le QI de Monroe.
En élevage rien n'est certain et personne n'a le secret sinon il y a longtemps que ce secret serait dévoilé.
Tout ça pour donner un avis tout personnel. Oui à la consiguinité en y ajoutant votre propre instinct et alors peut-être que le miracle s'accomplira

Bonjour Daniel,
Bien sûr je suis 100% en accord avec toi!
Là pas de discussion.
Je voulais simplement savoir, si tant de consanguinité ne pouvait pas apporter plein de négatif..........comme chez les humains!
J'avais bien entendu que chez les équins, ce n'était pas le cas.
Merci de cette confirmation,

Il est évident que je n'achète pas un papier....mais un cheval de sport!

Qui a dit que la ,consanguinité chez les humains était négative ? Beaucoup de peuples de par l'histoire ont pratiqué la consanguinité (à ne pas confondre avec l'inceste ou autre saloperies de ce genre) mais les unions cousins, cousines etc... n'ont jamais été sources de problèmes. Tout cela, ce sont des légendes dues aux lignées royales françaises tarées à la base. Quand on accouple des tarés avec des tarés il y a de grandes chances d'obtenir des tarés.
Sans vouloir raconter ma vie j'ai pratiqué la consanguinité avec des animaux ( ce n'était pas des chevaux) et j'ai obtenu le top du top.
Par exemple, si on croise des vaches mlauvaises laitières avec des taureaux à viandes on ne risque pas de produire des laitiéres etc...
Je te conseille de lire ou de relire le traité sur les lois de Mendel le sujet, est extrémenement intéressant. ça parle de haricots mais c'est la même chose.
Enfin, si le cheval qui t'es proposé te convient, qu'il est correctement fait et que surtout tu en ai un envie et que tu as les moyens d'en faire l'acquisition n'hésite pas. Les papiers d'un cheval n'influe en rien sur ses qualités et surtout sur ton plaisir.

Salut Daniel,
Et merci pour ces info qui me confortent!
Oui........les petits pois...........
Bon Noel!

Dans les lignées égyptiennes il y a eut beaucoup de mariage demi-frère demi-soeur de par le passé, et cela se pratique encore aujoursh'ui chez certains éleveurs.
Ce sont des mariages qui étaient très controlé et très bien étudiés. L'objectif était de fixer certains critères que l'on voulait garder, sans ramener de tares pour autant. Du coup n'étaient marié de façon consanguine que des chevaux réellement complémentaire sans tares. De très nombreux point de controle étaient observé avant d'unir 2 chevaux consanguin.
Ces critères fixés permattait donc aux générations suivantes de changer de lignée mais de garder, les points forts acquis.

Il faut donc mettre en coréllation le pédigrée de la jument avec son phénotype. Si cela correspond, il n'y a pas de problème, si en revanche vous remarquez d'important problèmes il faudra creuser pour savoir si cela est propre à la jument ou si cela peut avoir été malheureusement induit par le pédigrée afi nde savoir si elle doit être ou non écartée de la reproduction.

Bonjour,
Ce que vous m'expliquez est sans doute basique, mais n'ayant que trop peu de connaissance dans ce domaine, c'est pour moi enrichissant.
Donc MERCI.

Pour la petite histoire, j'ai visité la jument.
C'est une jument très peu aimable avec son soigneur, une vieille dame, qui la soigne pourtant tous les jours.
La mère de cette pouliche a exactement le même comportement: baisser les oreilles, tirer l'encolure vers l'avant, montrer les dents, et loger la clôture en montrant bien que si elle pouvait charger ou taper....ce serait avec plaisir.

Comportement acquis ou hérité???

Il faut préciser que sa proprio, cette viellle dame de 74 ans a beaucoup de mal à l'approcher,quand elle est dehors, même fuit dès que la poulche joue les dragons......,et quand elle est au box, elle rentre avec autorisation de la chef des lieux!!!

c'est pourquoi je m'interroge: acquis ou génétique...???

De toute facon, un tel caractére fixé à 4 ans ne me plait pas du tout, tant qu'en poulinière qu'en compagnon d'Endurance.

Donc, pour moi, c'est fini....mais vos remarques m'interessent...pour ma culture!

Bon année à tous les amoureux des Chevaux Arabes!

Vous avez parfaitement raison, si une jument de 4 ans à ce type de comportement, et sa mère également il vaut mieux passer votre chemain.

Concernant si c'est acquis ou hérité, cela est plus difficile à dire.
En effet, tout cheval dès sa naissance a de par sa génétique et son caractère propre, une tendance à un caractère, docile, ou joueur, ou difficile, .....
Attention il n'y a pas de chevaux naturellement méchant, ce sont souvent les conditions de vie qui le pousse dans ce sens.
Si vous avez un jeune avec un caractère un peu difficile mais qu'il est réellement pris en main par des éleveurs compétent, cela ne se ressentira que très peu à l'âge adulte, il aura certe du caractère mais il pourra vous satisfaire pleinement sous la selle ou pour la reproduction.
En revanche si vous prenez un jeune sans problème particulier mais que vous le confiez à des personnes incompétentes, vous aurez de sérieux problèmes.
J'ai déjà récupérer un mâle entier de 2 ans (arabe/barbe) avec ce type de configuration. Il n'était pas volontairement méchant mais pas du tout respectueux, quand on lui tournait le dos il chargait pour vous sauter sur les épaules (c'était un jeu pour lui), il était mordeur, peu respectueux des clôtures.... En fait la propriétaire le vendait car elle ne s'en sortait plus et pour cause. L'ayant eut tout petit à 6 mois elle en a fait un mignon toutou avec qui jouer, et c'était tellement marrant quand il était petit de lui prendre les antérieurs et de le voir de tenir sur ses postérieurs!!!! Ca l'est devenu beaucoup moins quand le jeune gars à pris 300kg!!!

Donc il faut vraiment que les conditions de vie et d'éducation soient les plus correctes possible pour pouvoir définir si un cheval est difficile ou non et dans quel sens on l'entend. Si à éducation égale et correcte vous avez un cheval agressif (sans raison apparente liée à un pb ponctuel inopiné) il y a des risque que sa génétique soit responsable.

Dans votre cas, le fait que les juments soient soignées par un dame âgée me fait plutôt penser à un problème d'éducation.
Il ne faut pas croire mais c'est un problème très courant dans le milieu du cheval, tout le monde n'est pas compétent pour s'occuper correctement de l'éducation d'un cheval.

ps: en ce moment je suis fatiguée et avec l'ordi je fais d'horribles fautes de grammaire ou d'orthographe, car je tape plus vite que je ne pense et je ne me relis pas donc désolée!!

Merci pour cette échange interessant.
Mais vu que la mère n'a pas été DÈS LE DÉBUT élevée par cette dame, je me demande (mais il n'Y a sans doute pas de réponse) s'il n'y a pas une composante "mal aimable" dans sa génétique....que la vielle dame a permis de révéler totalement...

(la même attitude avec un Rottweiler, et la petite dame se fait bouffer toute crue...)

Dans toute cette histoire, la part de génétique était forcément présente, comme le dit Orient, les "Morafic", si ils sont mal gérés au départ peuvent vite tourner vinaigre!

Bonjour,
Oui, j'ai déjà entendu ca, sur Morafic.
Peux-tu être plus précise sur les difficultés avec ce cheval, de quel ordre?

http://www.allbreedpedigree.com/malika+el+utar

Ci-dessus le pédigré de ma jument, 10 ans, très inbred sur Maklouf, Hadban Enzahi et Nazeer.
Elle est très agréable à monter, totalement sûre à manipuler et capable de gérer très correctement ses émotions en extérieur.
Elle n'a aucune anomalie physique apparente et à priori, aucune cachée.
Je ne pratique l'endurance qu'à petit niveau mais ce sont mes capacités physiques perso qui nous limitent.
Les problèmes comportementaux que tu évoques me semblent dûs à l'éducation (ou le manque d'éducation) qui lui a été donnée.
Voir la photo de mon avatar, je ne sais pas trop comment intégrer une photo de plus grande dimension. J'essaie....

https://i.servimg.com/u/f16/11/06/72/16/malika12.jpg

Voilà une belle jument bien faite et costaude avec des papiers qui valent toutes les garanties. Malheureusement ce genre de modéle se fait de plus en plus rare. Il faut revenir aux vraies valeurs du pur sang arabe et rechercher ces origines qui pour certains paraissent vieillotent mais qui dans la réalité sont exceptionnelles et à préserver absolument

Bonjour Richard38,
Merci pour ton intervention.
Hmmmm, toi aussi, tes chevaux sont plus sportifs que toi.........je me sens moins seule..........!!

Mais perso, j'ai LA solution: je fais de l'Endurance en sulky avec mon arabe: un regal! les PSAR au sulky et en Endurance!!!

Je n'arrive pas à mettre une photo.

Si quelqu'un veut en savoir plus........avec le plus grand plaisir!!!!!

Ce qui prouve bien que l'Arabe est un cheval génial même à l'attelage. Dommage que tu ne puisse pas joindre ta photo

Pour les photos, on fait comment?
J'ai réussi l'avatar, mais pour mettre des photos en ligne?????

electron a écrit:

Pour les photos, on fait comment?
J'ai réussi l'avatar, mais pour mettre des photos en ligne?????

Pour mettre des photos en ligne, il faut que la photo soit hébergée sur un site web : picassa, bellapix, site web perso, facebook etc etc.

- Faire un clic droit u l'image : " propriété"
- copier "emplacement"

Sur le forum où vous souhaitez mettre la photo en ligne :

- cliquer sur "image" , en haut de la fenêtre servent à répondre
- clic droit et "coller" .

Et n'y a plus qu'à envoyer.
-

les photos n'ont pas besoin d'être hébergées.. les miennes sont dans mon ordi et je clique sur "héberger une image" ce qui m'ouvre serving

pour ma part ces juments n'ont pas seulement ce caractère à cause de l'acquis....un vrai gentil reste gentil même s'il a en face de lui qn de peu confiant. S'il profite de la faille c'est qu'il y a un pb inné.
Ceci n'est que mon avis.