Taille de l'arabe

On voit de plus en plus souvent de grands arabes( plus d' 1m56,57 ).Or, je pensais que l'arabe était un petit cheval, la limite du poney (entre 1m45 et1m55)
D'ailleurs j'entends souvent dire des petits PSAr que ce sont des "claquettes".J'ai cherché sur internet des informations pour savoir quelle taille mesurait l'arabe l'origine, mais je n'ai jamais trouvé de réponses...

Alors, je m'adresse à vous les spécialistes: quelle taille devrait mesurer un arabe?

(Ceci dit,je me rends bien compte que "grandir" l'arabe correspond à une demande de marché!)

C'est vrai qu'au fil des années et des siècles les psar ont pris en taille et en ossature. Tout dépend de leur mode de vie, en Europe l'herbe est plus riche donc forcément l'alimentation est complètement différente de leur milieu originel : le désert !
Mon cheval a des origines variées et vers ses ancêtres (Crabbet) les ascendants sont beaucoup plus grands (Russes et Polonais notamment).

Toutes les espèces qui bénéficient de meilleurs conditions de vie et d'alimentation, grandissent. L'Homme y compris.

geckebab a écrit:

C'est vrai qu'au fil des années et des siècles les psar ont pris en taille et en ossature. Tout dépend de leur mode de vie, en Europe l'herbe est plus riche donc forcément l'alimentation est complètement différente de leur milieu originel : le désert !
Mon cheval a des origines variées et vers ses ancêtres (Crabbet) les ascendants sont beaucoup plus grands (Russes et Polonais notamment).

Woww!!!!!!! On en apprend des choses...

Le problème d'aujourd'hui c'est qu'en privilégiant des têtes et encolures extrêmes on a trop tendance au contraire à trop se désintéresser du retse et avoir de plus en plus de chevaux qui manquent d'os.

Les arabes russes et polonais ne sont que rarement des chevaux de grandes tailles. Il suffit de prendre le catalogue des ventes de Pologne et tout est marqué : taille, longueur et tour de canon. La plupart des chevaux font entre 1m48 et 1m54.

C'est d'ailleurs une des choses qui m'a surprise c'est que la plupart des très bonnes juments polonaises ne sont pas très grandes. Notamment les Managhi. Badawi devrait pouvoir nous le préciser mais à priori, ce type faisait partie d'au moins une des 5 juments du prophète selon la légende.

Ensuite il ne faut pas oublier qu'il y avait même à l'origine plusieurs types de chevaux arabes dont certains avait quand même de la taille.

Enfin bien sûr il y a une évolution naturelle des choses liée aux conditions de vie et à l'alimentation, surtout dans les premières années.

Ceci étant, des arabes de plus d'1m58 cela reste quand même très rare.

En fait, l'augmentation de la taille va souvent de pair avec l'augmentation de la longueur du canon (et son affaiblissement par affinement). Ce n'est pas une évolution souhaitable.
L'os n'est pas obligatoirement épais de face, mais alors large lorsqu'il est regardé sur le côté (ovale). Je pense que c'est alors une force supplémentaire (à confirmer) qu'un gros os rond.

Après, si on en croit le récit "Impressions d'Orient et d'Arabie" du Comte polonais Rzewuski (éditions José CORTI) ( Badawi), il semble qu'il y ait eu des chevaux grands dans le désert ; il parle de 15 à 16 paumes de moyenne, mais je n'arrive pas à convertir car en France, la paume faisait 7,5 cm environ!

En effet, sur les chevaux de l'Est (exemple : l'Akhal Téké), le tour du canon est précisé et constitue un élément important pour la sélection.

Est-ce que cela fait partie des éléments pris en compte sur les concours de modèle (show ou endurance)? Ou est-ce totalement ignoré?

HARMATTAN a écrit:

geckebab a écrit:

C'est vrai qu'au fil des années et des siècles les psar ont pris en taille et en ossature. Tout dépend de leur mode de vie, en Europe l'herbe est plus riche donc forcément l'alimentation est complètement différente de leur milieu originel : le désert !
Mon cheval a des origines variées et vers ses ancêtres (Crabbet) les ascendants sont beaucoup plus grands (Russes et Polonais notamment).

Woww!!!!!!! On en apprend des choses...

Le problème d'aujourd'hui c'est qu'en privilégiant des têtes et encolures extrêmes on a trop tendance au contraire à trop se désintéresser du retse et avoir de plus en plus de chevaux qui manquent d'os.

Les arabes russes et polonais ne sont que rarement des chevaux de grandes tailles. Il suffit de prendre le catalogue des ventes de Pologne et tout est marqué : taille, longueur et tour de canon. La plupart des chevaux font entre 1m48 et 1m54.

C'est d'ailleurs une des choses qui m'a surprise c'est que la plupart des très bonnes juments polonaises ne sont pas très grandes. Notamment les Managhi. Badawi devrait pouvoir nous le préciser mais à priori, ce type faisait partie d'au moins une des 5 juments du prophète selon la légende.

Ensuite il ne faut pas oublier qu'il y avait même à l'origine plusieurs types de chevaux arabes dont certains avait quand même de la taille.

Enfin bien sûr il y a une évolution naturelle des choses liée aux conditions de vie et à l'alimentation, surtout dans les premières années.

Ceci étant, des arabes de plus d'1m58 cela reste quand même très rare.

Dans les lignées originelles il y a 4 types :
- le Asil le plus pur et recherché
- le Mouniqi type course avec une tête et une croupe anguleuse
- le Saqlawi
- le Kulehilan
J'ai puisé mes renseignements dans un vieux livre que je garde précieusement et comme je suis passionnée de psar depuis toute petite j'ai lu pas mal d'ouvrages là-dessus. C'est sûr que je ne sais pas tout sinon je n'aurais rien à faire ici !
Depuis 1976 date où j'ai pu enfin les voir en vrai, je continue de me documenter et le net est bien pratique. Dans les ancêtres de mon cheval il y a pas mal de grands modèles mais pas tous, j'ai trouvé de vieilles photos et j'ai tout imprimé ou presque parce que je trouve que c'est passionnant.

geckebab:

Citation :

Dans les lignées originelles il y a 4 types :
- le Asil le plus pur et recherché
- le Mouniqi type course avec une tête et une croupe anguleuse
- le Saqlawi
- le Kulehilan

C'est très maladroit ta présentation.

Asil se traduit par authentique en arabe. c'esté galement le nom d'un label allemand qui englobe tous les chevaux nés en Arabia Deserta.

Koheilan, vient du mot Kohl et désigne la souche mère de toutes les autres. La plus pure en quelque sorte.

Mouniqui, saqlawi et kuhaylan sont des noms de familles du PSA assimilés selon les philosophies auxquelles on adhère à des types ou plus spécifiquement phénotypes.

Il existe bon nombre de Mouniqui(ou Managhi, selon les traductions) qui sont bien ronds et non anguleux...Il existe des centaines de sous lignées et autant de chevaux différents...

Je t'adore Clothilde !
Tu es une encyclopédie vivante sur le cheval Arabe !
Toutes tes réponses sont justes, pertinentes, précises, ... que ce soit sur les origines, la conformation, etc... j'ai l'impression que tu sais tout !
Comment fais tu pour savoir tout ça !?
Tu donnes des cours ? je vais ouvrir un post spécial pour ça !
C'est pas une bonne idée ?

J'ai noté ce que j'ai pu lire, ce ne sont pas mes propos ni mes pensées. Ce livre est très vieux et écrit par un éleveur Anglais qui a sillonné bon nombre de pays pour tout connaître et ensuite il a rédigé cet ouvrage et agrémenté de photos.

cather a écrit:

Je t'adore Clothilde !
Tu es une encyclopédie vivante sur le cheval Arabe !
Toutes tes réponses sont justes, pertinentes, précises, ... que ce soit sur les origines, la conformation, etc... j'ai l'impression que tu sais tout !
Comment fais tu pour savoir tout ça !?
Tu donnes des cours ? je vais ouvrir un post spécial pour ça !
C'est pas une bonne idée ?

Il y avait une ambiance redevenue potable sur le forum et voilà que des "invités" je dirais même plus des planqués reviennent ici pour semer le désordre !!!!

Dans le cas présent je ne trouve pas, au contraire.

Maintenant il faut aussi se méfier de ce que l'on lit. Beaucoup de choses se sont transmises de bouche à oreilles et les versions peuvent divergées selon ce qui est rapporté par une tribue ou une autre, ce qui est tangible et ce qui est légende.

Enfin, lire est une chose, comprendre en est une autre...

Bref, tout ça nous éloigne du sujet.

Prenez-moi pour une demeurée ? J'ai fait des études supérieures et je vous permets pas de m'insulter comme ça en public !

Bonjour geckebab !
Je ne vois pas en quoi mon post seme le désordre !
Il est tout a fait sincere et il n'y a qu'un esprit tordu pour y voir de l'ironie ou du second degré !
Je confirme que j'adore lire les interventions de Clothilde et que cette affirmation est au premier degré !
Clothilde est de tous les membres du forum une de celle qui connait le mieux le cheval arabe et j'apprends à chacune de ses interventions !
Quand je dis que j'aimerais que Clothilde nous donne des cours, je le pense sincèrement !
Il me semble meme qu'a une époque il etait question d'un livre ! mais je me trompe peut etre !
Alors SVP, arretez de voir le mal partout et restez simples !

et oh ! du calme...
je ne vois pas d'insulte dans le post de Régis !
Les textes anciens doivent etre interpretés et donc les conclusions peuvent etre différentes d'une personne a une autre !

Je vois qu'on lèche bien les bottes de Harmattant, Monsieur a la science infuse sans doute ? C'est ça un forum ? NON MERCI !
Je me tire !

oui revenons aux sujets!
Merci Catherine...ca doit etre ton nom???...!
J'ai vu pas mal d'égyptiens dépasser largement le 1.57m...je ne sais pas d'ou ca peut venir, la sélection course??? QQ russes et espagnols m'ont aussi impressioner par leur taille.

Très intéressant à lire, les écrits de Lady Ane Blunt dans lesquels elle répertorie plus qu'à son tour les mesures des différents chevaux qu'elle a rencontré, notamment la mesure de tête de Sherifa...Pourquoi pas faire un sujet ou chacun prendrait sa petite réglette pour comparer???

*************** PROPOS SUPPRIMES PAR L'ADMINISTRATEUR - ET LA LES INVITES N'Y SONT POUR RIEN *******************

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Je suis entièrement d'accord avec toi Mowgli. Si l'intelligence et la finesse d'esprit étaient proprotionnelles au nombre de diplômes, ça se saurait.....

Et si on se servait des diplômes pour toiser nos chevaux ? ! ?

Madame JACQUEMIN : Pour ce qui est des études supérieures, vous n'êtes pas très originale : Rachida DATI nous a déjà fait le coup!!!

Je l'ai déjà exprimé : soumettre son travail ou ses idées sur un forum c'est échanger mais c'est aussi s'exposer à la critique. La critique pour peut qu'elle soit un minimum motivée et objective n'est pas insultante. Lorsque l'on ne veut pas s'exposer, le mieux est certainement de rester confiné...

En attendant, un forum comme celui-ci n'est certainement pas un exutoire thérapeutique. Fin de parenthèse!

Clothilde, ton idée est interessante mais une fois encore aurait un réel intérêt sur des "souches". Effectivement comme tu le dis à propos des Babsons qui ont été élevés à partir de 6 chevaux depuis plus de 75 ans, il est peut-être possible d'établir un phénotype. Pour les autres qui ont subit le brassage de l'élevage occidental depuis fort longtemps, ça me paraît un peu plus compliqué et surtout moins parlant. Je pourrai donné les éléments qui ont été fournis à l'occasion de l'examen de l'ECAHO. Ce n'est pas spécialement développé mais ça donne quand même une bonne base. Et déjà, chaque tribu ou bien chaque souverain avait tendance à orienter son élevage en fonction de ses sujets préférés ou bien de critères particuliers.

Pour ma part je sais que j'aime les chevaux avec une taille raisonnable, de bonnes structures et de l'épaisseur dans le modèle, des dos courts, des têtes plutôt courtes avec de grands yeux et de la ganache, de la largeur de front et surtout beaucoup d'expression. Au fil du temps et des brassages, ce sont des caractéristiques que l'on retrouve chez des sujets aux origines assez variées. C'est donc ce "melting-pot" que je trouve interessant dans l'élevage et fait que je ne suis pas focalisé sur tellle ou telle lignée. Il n'empêche que c'est chez les juments russo-polonaise que je retrouve d'avantage "mon idéal". D'où mes bases d'élevage.

Mais, pour rejoindre le sujet, c'est en s'appuyant la-dessus et avec de l'out-cross que l'on peut aussi travailler de façon passionnante.

Clotilde, la yeguada militar garde comme reproducteurs les grands chevaux (environ 1,55) ; cela explique peut être le fait que tu aies été impressionnée par les tailles des espagnols. C'est un choix de sélection lié aux fonctions militaires originelles, qui est devenu une des caractéristiques des arabes espagnols..
Il existe toutefois aussi de petits modèles chez les espagnols, qui ne sont toutefois pas forcément les moins typés (athlétisme, gros yeux noirs...).

Bon, sur mes problèmes de conversion "paume"/mètre, je me demande si ce n'est pas "main"/mètre qu'il faut appliquer ; en ce cas, ce comte polonais aurait vu dans le désert des chevaux de 1,55 m en moyenne et certains jusqu'à 1,65 m. Est-ce congfirmé par d'autres écrits de voyageurs du désert?

Les espagnols ont toujours orienté leurs chevaux vers des disciplines athlétiques que ce soit le PSarabe ou le PRE. Plutôt en sélectionnant des chevaux de travail.

Je confirme la rose, certains orientalistes ont pu voir des chevaux qui faisaient plus de 1.55m. Le comte Rescuzki fut le plus grand collectionneur de chevaux du désert en Occident, il a du en voir pas mal

Si j'ai le temps j'essaierai de glaner qq mesures anciennes...histoire de voir si la taille était aussi disparate avant que maintenant!