Une autre idée du Jugement??! Vos idées sont les bienvenues!

Voilà...
Après le championnat du monde qui clôy une saison de show très chargée au niveau mondial, où l'on voit toujours les mêmes chevaux au top avec toujours les mêmes juges et les mêmes notes...

Après de nombreuses discussions infructueuses sur les shows ECAHO ou non, les initiatives privées, comme les "portes ouvertes", les événements spéciaux comme l'Egyptian Event...

Après une visite aux US, où j'ai pu me rendre compte des différences ou ressemblances avec notre système de show...Plus de classes montées, plus de concours "open", ou "sport horse division"...

Après avoir lu le "charmant" article sur la notation en show ds Cheval Arabe Sport n°7, qui rappelle les fondamentau et x et qui explique très simplement qu'un bon cheval doit avoir entre 18 et 20!! les notes inférieures à 13 n'existent pas???...

Bref, je suis sûre que vous pensez vous aussi en me lisant à plein d'autres incohérences et aux points positifs aussi!! ne soyons pas toujours négatifs..., mais il faut bien faire un constat:

- les shows deviennnet inintéressant, sans "mystère" et magie, sans suspens, la majeure partie des chevaux font TOUS les concours ds le monde, passant l'été en Europe et l'hiver en Arabie: Où est la diversité???

- Les éleveurs ont tendance à suivre cette mode, ayant pour conséquence une uniformisation du modèle, bien dommageable...

- Une perte des principales qualités de l'arabe: celles qui font de lui un très bon destrier, un manque de substance et d'os évident sur la plupart des chevaux que j'ai pu observer en show...

Que faire??Laisser couler ou se bouger??

Voilà une ébauche de ce qui va se faire à Las Vegas, qui veut se placer comme LA manifestation "arabe" ds le monde, première édition cette année, je vous joint leur système de scores, inspiré principalement du système européen.

N'hésitez pas si vous avez des idées, remarques...Rôle des Haras Nationaux ou del'ACA??? Bref...j'attends avec impatience vos réponses!

http://www.arabianbreedersworldcup.com/scoring-system/index.html

Citation :

Une perte des principales qualités de l'arabe: celles qui font de lui un très bon destrier, un manque de substance et d'os évident sur la plupart des chevaux que j'ai pu observer en show...

J'aime pas trop l'equation beau = cheval sans qualité equestre.

Cher Erick,
je ne pense pas que j'ai dit "beau= sans qualités équestres"!! j'ai dit que ce que l'on voit en show actuellement ne correspond pas forcément aux caractéristiques polyvalentes de l'arabe! Bien au contraire, les chevaux que j'ai mis ds le post "vos plus belles photos" montrent des chevaux beaux et fonctionnels! J'adore un beau et BON cheval!

Je pense que nous avons des particularités en France, enfin surtout une: nos chevaux sont obèses! C'est tout ce que l'on peut penser de la France après les championnat du monde à mon avis. et c'est bien dommage. Leurs résultats auraient peut être été meilleurs s'ils avaient été moins gras....

Je n'étais pas à Paris cette année mais les années précédentes, il y avait également de très beaux chevaux avec un modèle sport.
Je pense en particulier aux chevaux d'origine polonaise ...

Je suis tout a fait d'accord avec Clothilde,il faut du changement dans la façon d'aborder les concours de Show,en fait il serait plus approprié de dire concours modeles et allures.
Qu'en pensez vous??

D'accord avec mid, mais ca c'est vrai ds plein de pays...j'ai vu des juments avec de la graisse sur la croupe, beurk...
Bref c'est une méthode!

D'accord aussi avec Erick, les polonais étaient bien des seuls à aligner des chevaux plus "sport", enfin les lignées traditionelles polonaises...néanmoins les juments étaient de loin pour moi de très grande qualité, manque de taille peux etre, elles m'ont toutes parut petites, pas vous???

Qqn a lu le site que j'ai mis en ref sur Las Vegas, vos avis??

Clothilde: A la base, un arabe n'est pas bien grand.....

Merci Amani pour cette remarque! J'ai juste dit qu'il n'y avait pas de grand modèle, plutôt petite, mais ce n'est pas un défaut bien entendu, de tout temps, on a trouvé des modèles d'arabes de toutes tailles...
sur le fond, qqn a qq chose de pertinent à proposer? qqn connait-il les présentations en main aux us ds les classes sport??
j'attends vos avis, parfois il faut regarder un peu autour de nous, j'éspère que les français s'en rendront compte un jour...

Ah ok ok je comprends mieux ainsi...

Soyons honnête les chevaux français ne sont pas travaillés c’est pas possible !!
Les chevaux présentés par Mr Valette ne pouvaient pas marcher tellement ils étaient GRAS c’été affreux j’avais honte pour la France de voir de chevaux comme cela.
D’ailleurs les juges ont sanctionnés les élites françaises IM Byzance Cathare, Emin Pacha de Lam, Jawad, Vadron des Aubues ont été mal classés de quoi donner à réflexion.
Même IM Bayard Cathare n’a pas été apprécié à sa juste valeur même s’il a été top 10 car beaucoup trop gras il n’a pas bougé comme il sait le faire.

La seule qui a tirer l’épingle de son jeu c’est ASA VIDA qui était présenté par un étranger Philippe HOSAY, elle était magnifique !!!
Elle au moins n’a pas volé son titre de Championne de France

oui le standard est 1m48 à 1m56.
http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_vm19docsbase/sang_arabe_04.pdf


J'ai été faire un tour sur le post sur les photos de salon et je n'ai pas remarqué de chevaux si petits. Je trouve même les pouliches plutôt grandes. Les lauréates sur les photos proposées ne semblaient pas manquer pas de classe. Je dois être un trop bon public.

Quelles sont les championnes que tu as trouvé si petites ?

PS : AL LAHAB (Straight Egyptian), le champion du monde n'est pas si mal ... En tout cas il me plait beaucoup.

***: C'est si facile de s'enflammer et de déclamer ce qu'on veut quand on ne signe pas ses posts!!!!

Identifiez vous! Présentez vous!

Merci Clothilde pour ce topic intéressant, le lien que tu a mis à l'air vraiment intéressant aussi mais aurai tu une traduction en français, car je ne connais pas les termes spécifiques.....
Il me semble que l'ACAB va faire des concours de standard bédouin , j'ai vu les critères de notation qui sont assez bien, je trouve, évidement cela concerne les bédouins mais cela pourra peut être faire évoluer d'autres choses, non?En plus il y aura une classe hongre, ça c'est bien!!!

j'étais vendredi matin à la classe femelle et AASA VIDA avait gagné sa classe ! même si elle n'a pas fini championne du monde elle est quand même Top 10

Re à tous,
quand je suis allée au championnat vendredi, j'ai fait un tour ds les boxes et là j'ai pu me rendre mieux compte de la taille, c'est tout...On n'a pas toujours les yeux en face des trous ds ces circonstances, pour observer un cheval correctement il faut passer au moins une journée avec, du moins c'est mon avis, des photos ou des visites trop rapides peuvent être trompeuses...

Alors personne n'a d'avis, intéressant...il n'y a que Camille qui soit allée voir le site américain???! Sinon il faut vraiment se mettre à l'anglais, indispensable de nos jours pour suivre l'actu et pour lire les nombreuses ressources sur le PSA! Bon courage...!

Le pouvoir corrompt tout,
Le pouvoir absolu corrompt tout absolument…

La méthode à 1 seul juge pourrait aussi poser d’autres soucis.

Je ne crois pas que ce soit le système qui soit en cause mais la lente dérive à laquelle on assiste depuis des années.

Il faut faire attention à ne pas caricaturer. Je vais sur beaucoup de concours et je constate de grandes disparités entre les chevaux et entre les juges. Il y a une « vieille garde » mais tout dépend finalement de l’ECAHO et des organisateurs de concours. Les Haras Nationaux et l’ACA n’ont pas grand chose à voir la-dedans, si ce n’est, l’initiative prise par l’ACA, de former et faire valider l’inscription de nouveaux juges sur la liste de l’ECAHO. D’autres pays ont la même démarche.

Il est clair que la « féminisation » des gagnants de show ces dernières année a fait passer en second plan le modèle et les jambes (que je distingue des aplombs). Il ne faut pas oublier que cela répond tout de même à une logique de marché. Ce ne sont pas les juges qui font le marché, c’est la demande. S’en suit la polémique entre les disciplines alors qu’à la base le show doit être LA vitrine du pur-sang arabe. De fait, tous les juges ne sont pas à loger à la même enseigne et fort heureusement, certains ne marchent sur le chemin de l’exces et restent vigilants au modèle et aux jambes.

Les résultats du dernier championnat du monde n’étaient pas écrits car la plupart des protagonistes s’étaient rencontrés à plusieurs reprises cette année et les résultats avaient varié. En dehors de ROBIN K et d’AL LAHAB qui étaient logiquement au-dessus de la mêlée.

Chez les juniors mâles, je crois que la victoire de ROYAL COLOUR est une bonne chose face aux 4 fils de MARWAN finalement moins complets. Les juges ne se sont pas contentés dans ce cas d’une tête et d’une encolure. Le meilleur des 4 MARWAN à mon sens, BAANDEROS, est passé à côté du show. A 1 an , il faut accepter que les poulains aient des mauvaises passes ou tout simplement des mauvais jours.

A côté de cela, j’ai vu beaucoup de très bon chevaux, plus classiques, avec des modèles solides, de l’os et de vraies allures d’arabe pouvant porter lourd et loin ! Mais ne pas oublier que beaucoup d’os n’est pas nécessairement synonyme de bonnes jambes. Des canons courts avec des articulations solides peuvent aussi se voir sur des chevaux plus légers.

L’initiative de Las Vegas est intéressante. Celle qui représentera l’Europe parmi les juges, Sylvia GARDE ELHERT connaît bien le métier…

Que chaque organisateur prenne ses responsabilités de la même façon dans le choix des juges.

Pour terminer sur une note ironique, je constate que ce sont les soit disant juges « puristes », « spécialistes » des lignées égyptiennes qui ont encouragé les types extrêmes au détriment du modèle et des jambes. Mais là encore, il ne faut pas généraliser. Les appréciations de Madame FORBIS à Paris m’ont semblé très objectives.

Clothilde a écrit:

Sinon il faut vraiment se mettre à l'anglais, indispensable de nos jours pour suivre l'actu et pour lire les nombreuses ressources sur le PSA! Bon courage...!

Pour suivre l'actu en générale ....

c'est vrai, je me débrouille mais ce n'est pas toujours facil pour les termes spécifiques. Je vais m'y pencher sérieusement car en plus je vais partir trois mois à l'étranger!!!

Citation :

Alors personne n'a d'avis, intéressant...il n'y a que Camille qui soit allée voir le site américain???!

Ce que j'ai retenu de l'article c'est que l'auteur aimerait que les shows américcains ressemblent aux shows européens ...

Citation :

Mais ne pas oublier que beaucoup d’os n’est pas nécessairement synonyme de bonnes jambes. Des canons courts avec des articulations solides peuvent aussi se voir sur des chevaux plus légers.

tout à fait d'accord.

et qui dit bon ne dit pas pas forcement moche : Sangho'Limousian 3 ème au dernier championnat du monde (photo prise sur le site endurance et pedigree : http://endurance.pedigree.free.fr/Pedigree/Fiche_Cheval.php?numero=3124)

Bonjour,
Pour répondre à Régis:
- J'évoque ds mon post intial les us avec effectivement un seul juge, mais je ne glorifie pas le système, attention...D'ailleurs ils veulent pour la plupart que le système change également...
Des initiatives sont prises ds ce sens d'ailleurs outre- manche.

- Pour ce qui est de la féminisation, complétement d'accord avec toi, c'est le marché qui l'impose...le raffinement comme tu le dis n'est pas forcément synonyme de faiblesse et tu fais bien de le rappeller mais le raffinement ou du moins la recherche de rayons longs, affinés, peut parfois avoir des effets pervers et justement avec de faibles articulations...donc tu as raison la vigileance est de mise!

- ce que j'ai voulu dire en parlant d'événements sans suspens, c'est que les chevaux champions d'europe se retrouvent bien souvent champions du monde, quelle logique??? ou sont tous les pays mondiaux???le brésil qui a fournit de tout temps de très bons chevaux??? et d'autres que j'oublie...je repose le problème de la diversité?? j'aimerai voir émerger des types par pays ou par continent suivant la logique qui a toujours présidée des grands élevages polonais, russes, espagnols ou egyptiens, mais aujourd'hui les grands mixs de lignées sont la règle et l'uniformisation est en marche, un effet pervers de la mondialisaiton me dirait vous...! qui a aussi ses effets positifs, pouvoir importer de la semence rare congelée par exemple, comme tu la fais avec magnum psyche en Europe!

- les Marwan...ca ne vous choque pas qu'il y ait autant de produits de ce cheval, bien qu'il soit très qualiteux, il existe de nombreuses autres lignées du même niveau, la plupart des polonaises auront désormais ces origines également...même s'ils sont très beaux, pour moi cela manque d'intérêt.

- je n'ai pas dit que TOUS les chevaux manquaient de qualité, je pense qu'à un championnat du monde de show, c omme tu le dis si bien qui doit etre la VITRINE du PSA, on doit voir la crème de la crème donc les exigeances sont élevées! J'aimerai que les éleveurs et tous les passionnés se rendent bien compte de cela, la qualité!!

- Pour ce qui est du lien que j'ai mis, la seule chose positive que j'ai retenu, c'est que les nootes me paraissent plus réalistes avec un tableau qui met un cheval moyen vers les 10 et non vers les 16! l'initiative est en effet d'européaniser les us, pour eux ils en attendent bcp, à voir...

- ta dernière remarque sur les juges "puristes" pourraient s'appliquer à toutes les lignées désormais, cf féminisation à outrance, as tu vu les photos que j'ai mises ds le sujet"les différentes souches" qui montrenet deux étalons SE, pas vraiment identiques! Pour ce qui est de Judith Forbis, elle a toujours essayé d'avoir des chevaux très équilibrés: beaux et bons!

Pour répondre à erick: pourquoi t'acharnes tu sur le sujet beau=pas forcément bons!!!je ne l'ai jamais dit! pourvu qu'un jour on arrive à cet équilibre très beaux et très bons!

Pour conclure, je crois que Régis a raison et que chaque organisateur doit orienter son show comme il l'entend, en essayant d'etre ouvert à toutes les nouvelles initiatives, on y trouvera du bon, à chacun de choisir!

Citation :

Pour répondre à erick: pourquoi t'acharnes tu sur le sujet beau=pas forcément bons!!!je ne l'ai jamais dit! pourvu qu'un jour on arrive à cet équilibre très beaux et très bons!

Désolé, je pensais que la thèse que tu défendais etait que les beaux chevaux présentés en shows étaient des poupées barbies fragiles et que les "vrais" arabes "aux vraies qualités" de la RACE n'étaient pas présents.

Si j'ai mal compris, que reproches-tu aux shows.

si c'est la spécialisation des individus que tu critiques c'est à mon sens inévitable : si on veut gagner un championnat du monde, il faut éléver pour ça. Que cela soit en show en endurance ou en course de plat...
Après à chacun ces buts en élevage ... Si tu changes le critères des shows tu auras inévitablement une nouvelle spécialisation pour suivre ces nouveaux critères (et cela ne sera pas forcement mieux pour l'esthétsisme des couvertures des magazines equestres).

Tu l'auras compris j'aime le show et le sport et mon idéal en matière de cheval arabe et l'intersection (même virtuelle) de ces deux mondes.
Même si avoir un champion du monde de show ou d'endurance dans mes écurie ne serait pas pour me déplaire.

Après a chacun son idéal, mais sur le fond du sujet show que tu proposes : je ne suis pas spécialiste mais j'aime beaucoup ce défilé de chevaux arabes manequins que l'on me présente lors des shows. Je trouve ce spectacle grandiose et leur beauté m'interpelle (encore plus que le défilé des miss france ou univers).
Et contrairement à beaucoup, je suis le plus souvent globalement en accord avec les apprciations proposées par les juges (les seuls shows auquels j'ai participé en spectateur sont les championnats du monde à Paris et encore au maximum deux heures à chaque fois ...).

Bonjour Erick,
Je ne reproche rien aux shows, j'essaye de faire réfléchir les amoureux du PSA sur ce sujet...
Estimant que le show est la discipline la plus connue par les néophytes avec l'endurance ou l'on nous montre des PSA, il faut tout de même être conscient que ces shows véhiculent une certaine image de la race, ce que je trouve dommageable. Ce que j'aimerai c'est avoir un jugement explicite éventuellement avec des explications comme en compet de dressage par exemple...C'est souvent un beau spectacle mais aussi une vitrine commerciale ou chacun montre ce qu'il a et ce qui se fait, si bcp d'éleveurs suivent la mode et juste ce qu'ils voient en show, cela réduit grandement la richesse génétique de la race, voilà mon constat, la solution je pense, serait d'avoir des jugements précis et expliqués, puis le développement d'autres épreuves montés ou non, liberté, etc...plus de fun et moins de strass...
va voir d'autres show si tu as l'occasion ;-))

Citation :

véhiculent une certaine image de la race

L'idée vehiculée est surtout arabe = prince de la beauté.
Cette image est comme indiquée fortement reprise par la presse généraliste équestre où l'on retrouve sur une couverture sur 2 un arabe. Ce qui est une très grosse injustice pour les autres races.

J'aime moins les coucours monté réservés aux arabes (comme c'est beaucoup le cas aux USA). Je préfère qu'ils s'affrontent en open toutes races dans les disciplines sportives olympiques + endurance en poney ou cheval. Je ferai une exception pour les courses de plats. Je ne me retrouve pas dans ces concours folkloriques où l'on juge plus la tenue du cavalier que le cheval. Mais après cela ne me gène pas si certain veulent parader en tenue de bédoins.

Citation :

(les seuls shows auquels j'ai participé en spectateur sont les championnats du monde à Paris et encore au maximum deux heures à chaque fois ...).

Citation :

J'aime moins les coucours monté réservés aux arabes (comme c'est beaucoup le cas aux USA). Je préfère qu'ils s'affrontent en open toutes races dans les disciplines sportives olympiques + endurance en poney ou cheval. Je ferai une exception pour les courses de plats. Je ne me retrouve pas dans ces concours folkloriques où l'on juge plus la tenue du cavalier que le cheval.

eric, pouquoi tu critiques quelque chose que tu ne connais pas?
Puisque tu dis toi même avoir vu seulement aux championnats du monde à paris et jamais aucun de ces concours multi-sports aux U.S.A, comment tu sais quel niveau est requis pour participer???
Il y a des concours de tous niveaux aux U.S. débutants et experiencés dans chaque discipline... Au moins là bas, un bon cheval Arabe, c'est aussi un cheval qui peut tout faire, être monté et être beau...Beaucoup sont aussi présentés dans des concours avec d'autres races, mais à moins haut niveau car les juges n'aiment pas les Arabes dans les sports spécialisés comme Western pour Quater Horse, Park pour Saddlebred, etc. Et il ne faut pas toujours être un émirati pour gagner avec des handlers violents avec les chevaux, car il y a aussi des classes amateurs.
Mais un seul juge n'est pas assez car beaucoup sont amis et c'est pourquoi il faut plusieurs juges comme les Europeens.