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| | A quel prix? | |
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+12KOHIBA sparabian karin Circe Clothilde tchaata claireR HARMATTAN ALKA fab Fantasiaa caligalou 16 participants | |
Auteur | Message |
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caligalou Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1417 Age : 38 Localisation : Contrée Hobbit Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: A quel prix? Mar 4 Nov 2008 - 18:45 | |
| J'ai trouvé un topic très intéressant sur le forum international straightegyptians, et sachant qu'ici ben tout le monde ne parle pas anglais et n'est pas inscrit sur ce forum je pense qu'exporter certaines idées et sujets importants sur le monde du cheval arabe est quelque chose de primordial et qui ne peut nous être que bénéfique. Je sais que ce n'est pas parce qu'une polémique à lieu quelque part qu'il faut la commencer ailleurs aussi, mais certaines choses ne doivent pas être ignorées... Ce topic parle d'abord d'un article écrit par Halyn Sulieman Ali Abdullah et publié dans le magazine Tha Arabian Horse. je vous mets le lien ici: http://www.alburaqarabians.com/#/articles/4530443669 Pour ceux qui veulent je fais essayer de faire une traduction en français, laissez-moi le temps Globalement, la discussion porte autour d'un sujet qui revient sans cesse en ce moment dans le milieu: la violence de certains entraîneurs de show, la culpabilité des propriétaires de chevaux envoyés à ces entraîneurs, la cupidité des gens du milieu et l'indifférence totale des organismes tels que l'Ecaho, la Waho etc face à ces problèmes. Attention, je ne prends pas position dans ce topic, je ne fais qu'énoncer des choses dites par d'autres personnes. A Aachen, le livestream a montré à tous les "spectateurs" un DC (personne chargée de surveiller les bons soins prodigués aux chevaux et réprimander toute personne montrant signe de violence excessive ou de maltraitance vis-à-vis des chevaux) tournant délibérement la tête devant le handler Scott Allman qui était particulièrement violent avec Marajj... Sur les derniers title-shows, beaucoup de personnes ont pu constater que des présentateurs tels que Michael Byatt, Paolo Capecci et Greg Gallun être violents et agressifs avec leur chevaux. Une pétition circule depuis quelque temps contre cette violence et cette faille dans le système de l'Ecaho qui semble de vouloir prendre aucune décision pour affirmer son règlement à ce sujet et être moins réticents quant au fait de sortir son carton jaune ou rouge lorsqu'il le faut. Des noms tels qu'Emma Maxwell, Princesse Alia al Hussein et Erik Dorssers en font partie, il y a très peu de signatures françaises ou belges. Énormément de personnes se rassemblent autour de ce sujet et veulent créer une organisation dont les membres se dispatcheraient sur les différent concours en arborant un t-shirt aux couleurs voyantes pour montrer que des gens protestent contre les grands entraîneurs qui, sous pression financière, se voient dans l'obligation de terroriser les chevaux et de les tabasser afin de pouvoir remporter quelques liasses de billets et un flot. Sur chaque concours, des gens se posteront près du pré-ring avec des appareils photo et des caméras afin de surveiller les faits et gestes des handlers. Ils encouragent tout particulièrement les éleveurs à faire des économies en présentant eux-mêmes leurs chevaux... il suffit de savoir courir et de marcher en ligne droite... Cet organisme de défense compte également organiser des séminaires à travers le monde pour aider les propriétaires, leur expliquer quelques trucs sur le show, apprendre à faire poser son cheval, la tonte etc. Voilà je pense que j'ai à peu près fait le tour de ce qui se passe en ce moment dans le milieu du pur-sang arabe de show, en tout cas du point de vue des éleveurs et spectateurs... Cette discussion est ouverte, n'hésitez pas à donner votre point de vue, j'espère que ce sujet restera courtois... | |
| | | Fantasiaa Or
Nombre de messages : 471 Age : 52 Localisation : Sint Truiden - Belgique Date d'inscription : 09/07/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Mar 4 Nov 2008 - 21:17 | |
| Je pense que , malheureusement, ça ne changera rien. Tant que les propriétaires enverront leurs chevaux chez des entraineurs violents, les maltraitances continueront. Depuis plusieurs années, les présentateurs ne se cachent plus pour utiliser la cravache ou la chaine devant tout le monde et personne ne dit rien, on préfère fermer les yeux et mettre les chevaux chez eux en espérant gagner. Il y a 2 ans , je suis allée trouver un membre du DC qui se trouvait dans le pré ring pour lui demander d'agir contre Franck Spoenle, il n'hésitait pas à frapper une pouliche de 2 ans sur la tête avec le manche de la cravache. La pouliche n'était visiblement pas prête pour sortir en show, elle était terrorisée. Tout ce que j'ai eu comme réponse, c'est qu'elle ne pouvait pas intervenir puisque pas dans la piste et que de toute façon, le cheval méritait une correction parce qu'elle n'était pas sage C'était sur un international C, si le DC ne veut rien faire à ce niveau, il le fera encore moins sur un title show où sont présenté des chevaux de très grosses écuries. Il y a trop d'argent en jeu. Je préfère laisser mes chevaux à la maison que de les voir dans les mains de gens pareils. On m'a d'ailleurs conseiller d'envoyer Echoo chez Spoenle pour le rendre méchant, pour qu'il ai plus de hargne dans le ring parce qu'il est trop cool et gentil : JAMAIS DE LA VIE | |
| | | fab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 4090 Age : 51 Localisation : 01 Date d'inscription : 01/06/2006
| | | | ALKA Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1308 Localisation : 47 Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 7:22 | |
| Mais si Nancy, ça peut changer! (voir élections américaines) Il suffit pour cela que les propriétaires de chevaux refusent de vendre leur âme , pour ceux qui ont, un état d'âme. Je me rappelle d'une conversation que l'on avait eu, il y a de ça trois ans avec toi et d'autres au cour d'un concours important en Belgique sur ce sujet, et depuis rien ne semble avoir évolué La solution de présenter soi même son cheval, il y a des personnes qui l'on déjà fait, mais dans des concours de haut niveau, avec la professionnalisation de ce métier, a part des personnes très doués je pense que l'on a aucune chance. Il est vrai que de la part des instances qui sont sensés de contrôler c'est lamentable, mais cela est très représentatif de nos sociétés pas très courageuses Le sujet est intéressant, beaucoup de petits éleveurs métraient en concours leurs chevaux s'ils avaient une garantie de respect, sérieux et qualité de présentation | |
| | | HARMATTAN Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2212 Age : 57 Localisation : Salleboeuf Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 8:58 | |
| Sujet intéressant effectivement où il y a beaucoup à dire. Maintenant, où s’arrête l’éducation et où commence la violence ? Ceux qui trouvent que Scott ALLMAN est « violent » avec Marajj doivent vivre au pays de Candy…
A celles et ceux qui sont férus d’anthropomorphisme, on peut faire le lien avec l’actualité au sujet d’enfants maltraités. Certaines choses et même le décès de certains enfants en bas âge sont proprement horribles. Mais de l’autre côté, que penser de ceux qui militent pour que les parents soient condamner lorsqu’ils fichent une simple tarte à leur gosse ? La démission des parents de plus en plus fréquentes de leur rôle d’éducation n’entraîne-t-elle pas une dérive de la propre violence des enfants ? Et de plus en plus jeunes lorsque l’on voit aussi certaines atrocités perpétrées par des adolescents ?
Bref, je me suis déjà exprimé sur ma réticence vis à vis des dérives du show. Mais vouloir s’attaquer à certains fondements est complètement illusoire.
D’où vient l’argent dans le show ?! Il faut quand même savoir qu’un groom pakistanais qui frappe un cheval (même pour le rappeler à l’ordre) dans une écurie du moyen orient risque gros. Et dans le même temps, ses employeurs paient à prix d’or les fameux présentateurs montrés du doigt pour « brutalité envers les chevaux »… Cherchez l’erreur !!!
Bref, si la cause est noble, je crois qu’elle est perdue d’avance, au moins tant qu’il y aura du pétrole dans le désert…
Chaque propriétaire est libre de ses choix. J’ai fait les miens en mon âme et conscience. | |
| | | ALKA Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1308 Localisation : 47 Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 11:38 | |
| Harmattan, je ne crois pas que c'est faire de l'anthropomorphisme que de vouloir du respect vis avis de nos chevaux, et vous êtes bien place pour savoir de quel manque de respect nous parlons. Quant aux petrodollars, je ne crois pas que on les ai attendu pour avoir des présentateurs violents, je connais certains éleveurs très modestes qui vendraient leur mère pour gagner ne serais qu'un petit concours. L'amalgame avec la maltraitance des enfants es discutable, moi je pense que si l'on es violent avec des chevaux on peut l'être aussi avec des enfants et l'inverse. Pour en revenir aux présentateurs, certains n'utilisent pas la violence et on des clients fortunés, malheureusement ils son peu nombreux! et c'est ça le problème | |
| | | Fantasiaa Or
Nombre de messages : 471 Age : 52 Localisation : Sint Truiden - Belgique Date d'inscription : 09/07/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 12:32 | |
| Il est clair qu'il ne faut pas commencer à hurler parce qu'un cheval se fait remettre à sa place mais si un cheval n'est pas prêt pour aller en concours, ce n'est ps en l'y emmenant et en le corrigeant dans la piste que ça va changer les choses. Maintenant, il n'y a pas que l'entraineur qui est à blâmer, les propriétaires le sont aussi : de 1 pour envoyer leur chevaux chez des gens violents et de 2 pour vouloir absolument sortir un cheval qui n'est pas prêt. Mais ce n'est pas rare de voir des chevaux complètement terrorisé face à leur présentateur et là, ce n'est pas de l'anthropomorphisme, quand le cheval est prêt à esquiver la cravache dans les jambes ou écarte la tête avant de recevoir un coup de chaine, c'est qu'il en a déjà fait la malheureuse expérience. Il n'a pas fallu attendre les pétrodollars pour voir arriver la violence dans les ring (et surtout à l'entrainement) Certains entraineurs arrivent à de bons résultats sans brutalité mais ils n'ont peut être que 10-15 chevaux à entrainer contre d'autre qui en ont 80... | |
| | | claireR Or
Nombre de messages : 329 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 12:49 | |
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Dernière édition par claireR le Mar 22 Sep 2009 - 19:23, édité 1 fois | |
| | | caligalou Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1417 Age : 38 Localisation : Contrée Hobbit Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 13:12 | |
| Je suis d'accord avec vous tous, avec Régis quand il dit que pas mal de personnes se croient au pays de Candy... il ne faut pas éxagérer, je pense que la plupart des handlers évitent la violence quand ils le peuvent (ou alors là c'est moi qui vis au pays des Bisounours...). A Moorsele, Paolo Capecci était posté juste devant moi aux championnats junior femelle, sa main était à moins de 10 centimètres du nez de la pouliche, la longe entièrement enroulée autour de sa main, elle essayait d'esquiver au maximum et était tendue comme un arc, complètement tétanisée par la peur... Les juges voient très bien ce genre de choses... pourquoi ne réagissent-t-ils jamais??
Sinon je suis totalement d'accord avec Nancy sur ce point: n'emmenez pas vos chevaux à l'entraînement alors qu'ils ne sont pas prêts... combien d'éleveurs envoient un yearling à l'entraînement moins d'un mois avant le concours? Et on s'étonne après qu'il revienne à la maison avec quelques séquelles... | |
| | | HARMATTAN Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2212 Age : 57 Localisation : Salleboeuf Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 14:24 | |
| - caligalou a écrit:
combien d'éleveurs envoient un yearling à l'entraînement moins d'un mois avant le concours? Et on s'étonne après qu'il revienne à la maison avec quelques séquelles... Et non manipulés... Les présentateurs non plus ne sont pas là pour se faire démonter la gueule par des yearlings qui n'ont pas su être éduqués par leur naisseur et/ou propriétaire... | |
| | | tchaata Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1333 Age : 50 Localisation : Garlin - 64 Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 16:05 | |
| - HARMATTAN a écrit:
- caligalou a écrit:
combien d'éleveurs envoient un yearling à l'entraînement moins d'un mois avant le concours? Et on s'étonne après qu'il revienne à la maison avec quelques séquelles... Et non manipulés... Les présentateurs non plus ne sont pas là pour se faire démonter la gueule par des yearlings qui n'ont pas su être éduqués par leur naisseur et/ou propriétaire... Ca aussi c'est une réalité! Certains eleveurs ou propriétaires ne sont pas meilleurs que certains entraineurs! Cela dit sans faire de la délation et je ne citerai donc aucun nom; j'ai pour ma part été témoin de nombreuses fois d'abus de la part d'handlers. J'ai aussi récupéré chez moi des chevaux devenus violents à cause d'un entrainement féroce! Certe il faut éduquer un cheval, mais certains entraineurs sont affreux, rien dans leur technique n'est lié à l'éducation! Et si vous pensez que sur un ring d'attente ou sur le ring de présentation certains handlers sont mauvais, imaginez vous ce que c'est à la "maison"!!! Moi j'ai vu des séances de "schooling" qui se terminaient avec un cheval en sang!!! Tout simplement car le cheval faisait son travail mais manquait de tension, et comme l'entraineur manquait serieusement d'intelligence, il utilise la technique commune à beaucoup trop; c'est à dire, je lui arrache la gueule, il va avoir peur, sera tendu, les yeux exorbités et l'encolure figée comme une statue! C'est lamentable! Il y a tellement de choses à dénoncer! Personnellement j'avais du mal à devoir me mélanger à des gens comme cela, malheureusement quand on vit du show, on doit faire avec ces gens là qui sont soit disant meilleurs que toi car ils gagnent des gros concours! Ca m'a toujours fait sourire aussi de la part de certains propriétaires, qui preferaient se voiler la face meme si leur cheval "chéri" était maltraité... tant que la coupe arrivait à la fin! C'est une des raisons pour lesquelles j'ai arreté de presenter des chevaux, et j'ai preferé m'occuper de mes propres chevaux comme je l'entendais. Aprés, il y aussi beaucoup de gens trés bien dans le milieu, mais il suffit juste de quelques uns pour donner une trés mauvaise image à une discipline! | |
| | | Clothilde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2088 Age : 45 Localisation : Yonne France Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 16:28 | |
| Hello à tous, Juste pour donner quelques précisions, J'ai lu l'article qui était publié dans The Arabian Magazine d'Octobre, c'est un très long pamphlet sur le show et ses méthodes d'entraînement. C'est un article qui dénonce généralement l'attitude des handlers. Ce qu'il faut avoir en tête c'est aussi que cet article est écrit par une femme musulmane qui vit ou a vécu en Arabie et qui connaît bien la culture bédouine et la relaion si particulière de l'Homme et de ce cheval. Ce qui la désole c'est que cette relation soit détériorée et que les "occidentaux" profitent du PSA plutôt que de le mettre en valeur. Pour elle c'est l'essence même du PSA qui est baffouée presque au delà de la maltraitance physique qui en est la conséquence. C'est également un magnifique hymne au PSA qui rappelle les valeurs ancestrales atachées à la race, celles qui ont fait que les béoudins étaient si attachés à leurs chevaux et que les chevaux leur étaient si loyaux. Voilà pour moi ce que j'ai retenu. Concernant les handlers, j'avoue que s'ils travaillaient tous comme Emma Maxwell ce serait vraiment bénéfique à l'industrie... | |
| | | Fantasiaa Or
Nombre de messages : 471 Age : 52 Localisation : Sint Truiden - Belgique Date d'inscription : 09/07/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 18:09 | |
| - Clothilde a écrit:
Concernant les handlers, j'avoue que s'ils travaillaient tous comme Emma Maxwell ce serait vraiment bénéfique à l'industrie... C'est vrai qu'ils ne sont que très peu à travailler comme elle mais il y en a, et sur les gros show également mais certainement pas assez. Une question me parait importante aussi : combien, dans les propriétaires de chevaux de show, connaissent les chevaux en général ? | |
| | | Circe Diamant
Nombre de messages : 622 Age : 64 Localisation : Momignies Hainaut Belgique Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 18:43 | |
| Je trouve ce post trés intéressant. J'avoue que je ne supporte pas la brutalité envers les animaux et surtout uniquement dans un but lucratif. Mais je vais dire aussi que ca me fait peur. J'ai envisagé de faire présenter Joumana en 2009 mais si ma pouliche doit me revenir terrorisée et avec des coups je préfére ne pas le faire C'est vrai aussi que certains éleveurs ne manipulent pas leurs chevaux mais les bons éleveurs je pense que si. Je prendrais, en référence Fantasiaa, que je connais et ses chevaux sont trés beaux mais aucun n'est maltraité bien loin de la dés qu'on arrive chez elle ce qui frappe c'est l'impression de confiance des animaux envers elle. Je ne connais pas la plupart des autres membres donc je ne peux donner d'autres exemples. Je vous dirais aussi que chez moi c'est la confiance et le respect qui prime, j'aime à sentir mes chevaux bien dans leur tête et savoir qu'ils ont confiance en moi. En tout cas merci pour ce post il était bien nécessaire | |
| | | caligalou Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1417 Age : 38 Localisation : Contrée Hobbit Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 19:46 | |
| Voilà la traduction du texte, je n'ai pas tout traduit mais dès que mes yeux se rétabliront un peu et ne verront plus des lignes en anglais partout je finirai le texte. Il y a peut-être pas mal d'erreurs dedans, le style d'écriture était pas mal redondant et alambiqué mais bon j'ai fait ce que j'ai pu. Je ferai corriger le texte par mon copain dès qu'il voudra bien lâcher sa console une petite demie-heure Comme le texte est immeeeeeense, et que la longueur dépasse le seuil obligatoire je vous le mets en deux ou trois posts qui se suivent... | |
| | | caligalou Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1417 Age : 38 Localisation : Contrée Hobbit Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 19:47 | |
| - Spoiler:
A quel prix: la gloire!
Oh mon cœur saigne. C'est avec beaucoup de tristesse que j'écris ces mots, et espère que ceux qui les liront en seront touchés. Cet article est écrit pour les gens comme moi, des passionnés de chevaux, et particulièrement du cheval Arabe. Il est une créature d'une grande beauté, de courage et d'empathie vis-à-vis de l'homme. Peu importe ce qu'on lui demande à travers les âges, il a toujours donné le meilleur de lui-même, demandant très peu en retour. C'est le merveilleux cheval qui a dormi sous nos tentes, était bienveillant avec nos enfants, a travaillé jusqu'à l'épuisement et ne s'est jamais plaint. Ce sont les juments qui ont porté nos pères sur les champs de bataille, offrant leurs vies en suivant aveuglément leurs maîtres ou les portant jusqu'à la victoire vers leur peuple triomphant, prêtes à galoper le lendemain s'il le fallait. Ils étaient tout cela et tellement plus encore car ils nous aimaient et nous les aimions en retour. Rien n'était plus précieux pour les bédouins que leurs chevaux. De grosses sommes d'argent changeaient de mains pour les meilleurs spécimens au sang pur et aux belles lignées. Malgré tout, cela n'avait aucune incidence sur notre façon de les respecter. Nous ne les admirions pas pour le gain d'une course, ou pour le prix élevé d'un poulain aux parents prestigieux. Nous les aimions car ils étaient nos chevaux, le Cheval Arabe, ami du peuple du désert.
Il était ce cheval convoité par beaucoup et considéré comme une admirable acquisition pour ceux qui pouvaient se l’offrir. Les Tribus sont entrées en guerre pour lui. Des raids ont été organisés pour obtenir les meilleurs d’entre eux et la Royauté des contrées lointaines voulait à tout prix en posséder. Il était ce cheval préservé par les Princes égyptiens qui se reposait dans des Palais spécialement construits pour lui. Ses ancêtres atteignant les quatre continents enrichissaient les vies des personnes qui les possédaient et des élevages à qui ils appartenaient. Il a offert son sang à de nombreuses races, qui sont devenues meilleurs grâce à lui. Grâce à ce cheval, d’autres races prolifiques ont été créées. L’héritage du Cheval Arabe a eu un impact considérable sur le monde équestre tel que nous le connaissons aujourd’hui. Et il était ce cheval qui a enduré les Plaies, la soif, la famine, la maladie et la guerre. Il a survécu à tout cela pour devenir indélébile, le plus vieux et le plus pur, le plus noble des chevaux marchant à nos côtés. Mais peut-il survivre à cette nouvelle Plaie, l’indifférence ? Probablement. Honte à nous qui ne devrions pas le lui faire endurer.
C’est là que je veux en venir. Le Cheval Arabe est devenu une commodité mais pas de la même manière que dans les siècles passés. Aujourd’hui rares sont les propriétaires, éleveurs et hommes de chevaux qui prennent le temps de connaître vraiment leurs animaux. De se rendre compte des personnalités individuelles de chaque cheval et de les traiter en conséquence. La façon dont les chevaux sont traités aujourd’hui est loin d’être proche de ce que leur accordaient les Bédouins. Je peux comprendre que les temps changent et que le rythme de nos vies s’accélère, mais dans cette précipitation, nos chevaux en souffrent. Et c’est quelque chose d’encore plus évident dans le monde de la compétition, surtout à haut niveau. Je ne dis pas que la plupart des propriétaires n’aiment pas leurs chevaux Arabes mais la pression engendrée par leur élevage de toujours faire mieux et d’entrer en compétition avec leurs semblables est sans merci. Pour pouvoir attirer la clientèle dont ils ont besoin pour pouvoir continuer leur élevage ils se doivent de produire des chevaux aux résultats excellents sinon cette clientèle part voir ailleurs. Avec toutes les complications engendrées par le traitement actuel des chevaux le doigt ne peut être pointé vers une seule direction. Les élevages, propriétaires, entraîneurs et handlers sont si surchargés que des raccourcis sont pris… un entraînement de choc a remplacé ces fondations solides du passé. Et le résultat est évident ! Les règles sont faites par les sociétés qui gouvernent le Cheval Arabe mais ne sont que rarement appliquées. Elles ont été créées afin de montrer ce qui ne sera pas toléré sur les shows ou dans les écuries, mais les têtes se tournent. Quand ils pensent que personne ne regarde, quelques entraîneurs, généralement ceux au sommet, ils parcourent l’écurie remplie de chevaux terrifiés, dans le but d’effectuer une session d’entraînement brutal, et j’utilise là un euphémisme. Tout le monde sait ce qui se passe dans les centres d’entraînement et continue pourtant à acclamer les résultats de cet horrible abus sur le show-ring. Les handlers encouragent leurs proches et supporters de laisser les cris, les bruits et les secousses de sacs plastiques commencer. Le résultat, des animaux terrifiés, en particulier les jeunes, révulsés par la peur et essayant de se dégager de l’emprise de cette horreur. Comment les spectateurs peuvent-ils confondre cela avec le cheval fier levant sa queue en panache, buvant le vent tout en ne touchant quasiment pas le sol avec ses sabots dansants ? Il est ce cheval qui aime se montrer et être le centre d’attention, il se sent merveilleusement bien et veut que tout le monde le sache. Il est ce cheval qui n’a pas besoin d’encouragement pour une belle prestation mais apprécie nos applaudissements car il a su se montrer. Cet animal n’est pas paralysé par la peur à chaque fois que le handler bouge et ne montre pas le blanc de ses yeux à chaque fois qu’il voit la cravache. Chacun de ses muscles ne tremble pas, il ne cache pas ses antérieurs dans l’attente de coups portés et n’attaque pas les gens car sa peur est devenue trop grande pour pouvoir la supporter. Ne soyez pas bernés par les photos des gagnants montrant des propriétaires et handlers joyeux posant à côté d’un cheval couvert de fleurs à la mine détendue. Ce sont les chevaux qui sont assez malins pour comprendre que la classe est finie ; il leur a fait plaisir et sait qu’ils sont contents. Il peut accepter les récompenses, sachant qu’il retournera à son box où il pourra être heureux et en sécurité jusqu’à la préparation du prochain concours.
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| | | caligalou Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1417 Age : 38 Localisation : Contrée Hobbit Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 19:47 | |
| - Spoiler:
Un récent title-show en Europe m’a remplie d’une telle horreur que j’étais honteuse d’y être présente. J’ai regardé, alors que cette pièce sordide se déroulait devant moi. Qu’auraient dit ou plutôt fait mes ancêtres si eux aussi avaient pu assister à une telle démonstration de brutalité aussi hautement récompensée ? La réponse est rien. J’étais tellement dispersée et ignorée que je me suis sentie anéantie par ce qui se déroulait sous mes yeux. Je suis restée aussi longtemps que j’ai pu uniquement dans le but de pouvoir collecter les informations nécessaires à la rédaction de cet article, ensuite je suis partie, complètement affligée. Ce qui se passait dans le ring semblait insignifiant comparé à ce qui se passait dehors et dans les écuries. Je regardais tandis que les juniors étaient posés si tendus et désemparés que ça devenait évident aux yeux de tout le monde. La moindre pression sur la longe les faisait « mastiquer », montrant leur soumission totale au handler, prouvant leur terreur de la chaîne. Il était évident que beaucoup de ces poulains avaient déjà connu la souffrance infligée par les chaînes d’entraînement. A chaque fois que certains handlers bougeaient, ces bébés montraient le blanc de leurs yeux et faisaient de leur mieux pour protéger leurs fines jambes qui venaient d’être cravachées quelques instants plus tôt. Lorsque la fureur a éclaté dans les gradins ces pauvres animaux ont adopté cette position de vol instinctif malheureusement interprétées pour de la joie et de l’énergie ! Les chevaux sénior n’étaient pas beaucoup mieux et j’ai plusieurs fois vu des étalons bondir enragés par leur traitement, quelques juments ont aussi rejoint cette rébellion. Ce n’est qu’une question de temps avant que les spectateurs d’un de ces shows puissent être témoins d’une attaque sévère. Qu’adviendra-t-il alors du cheval responsable ?
Une bonne amie à moi a récemment fait l’acquisition d’un de ces chevaux dangereux. Ce cheval était devenu un renégat, personne ne pouvait lui faire face et pourtant beaucoup avaient essayé. Les entraîneurs avaient laissé cet animal apeuré par leur utilisation d’instruments de torture et des présentateurs avaient été attaqués, personne n’avait réussi à le faire entrer sur un show-ring. Tout le monde était du même avis, abattez-le ! Dieu merci il avait une propriétaire ignorant les abus que son cheval avait souffert. Elle enleva le cheval des mains des responsables et le laissa au repos, il lui a fallu plus d’un an pour être de nouveau bien dans sa tête. Elle confia le cheval à une personne ayant proposé son aide pour remettre le cheval d’aplomb, sachant que ce serait son dernier espoir de vivre à nouveau une vie normale. En utilisant les anciennes méthodes de soins et d’entraînement bédouines le cheval était méconnaissable en seulement trois mois. Le cheval était monté, adorait jouer dans la carrière avec sa propriétaire et ressortait sur plusieurs shows avec beaucoup de succès. Il est devenu fier, respectueux et plein de vie, il avait juste besoin d’être compris et individualisé. Il semble que de toutes les personnes qui étaient en connexion avec son entraînement, aucune d’entre elles n’avait pris le temps d’essayer de comprendre ce cheval. Ce n’étaient pas leurs tactiques cruelles ou leurs méthodes d’entraînement-éclair qui allaient l’aider, alors dès que le cheval refusait de se soumettre, ils le tabassaient. Quand cela ne marchait plus et qu’il se battait en retour il était alors considéré comme dangereux et ne valait plus rien. Si seulement vous pouviez voir ce magnifique étalon aujourd’hui, vous auriez aussi troqué les nouvelles méthodes contre les anciennes.
Peut-être que la chose la plus alarmante et triste lors de ce show, c’est que les personnes qui auraient pu faire la différence n’ont pas bougé. Je parle des organisateurs, des gens en charge du bien-être des chevaux et plus important encore les juges. Ca a du être évident pour eux de voir que tout ne tournait pas rond avec la plupart des chevaux. Etant si près ils ne pouvaient pas rater les yeux révulsés, les corps tremblants, les tressaillements au moindre mouvement du handler ou de la cravache ou le bruit continuel des chaînes mordant la peau douce des mentons des chevaux. Sans oublier de mentionner les poulains qui évitaient de peu la chute, entraînés sur des cercles beaucoup trop petits. Si quelqu’un avait pu stopper ce fiasco, ça aurait été les juges. Si seulement nos juges s’indignaient contre ce traitement et parlaient haut et fort de ces méthodes d’entraînement, cela pourrait atteindre rapidement les organismes responsables des shows ainsi que les propriétaires. Peut-être qu’alors ils voudraient quelque chose de mieux pour leurs chevaux et dans la continuité les entraîneurs et handlers devraient se plier et changer radicalement leur entraînement. Si seulement les juges refusaient de juger les chevaux qu’ils pensent être cruellement maniés ou dans un trop gros état de stress, alors le message passerait enfin. Ils pensent peut-être ne rien pouvoir changer à eux-seuls et que la cruauté est déjà tellement bien installée qu’ils ne peuvent rien y changer, mais ils ont tort. Il suffit de l’action d’une personne, les autres suivront. Il y a beaucoup d’articles écrits sur le même sujet qui témoignent du fait que les gens en ont marre de ces « poses statiques » et des méthodes utilisées pour l’acquérir.
Dernière édition par caligalou le Mer 5 Nov 2008 - 19:56, édité 1 fois | |
| | | caligalou Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1417 Age : 38 Localisation : Contrée Hobbit Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 5 Nov 2008 - 19:48 | |
| - Spoiler:
Si l’on pouvait ressusciter un cheval tel que le grand Bairactar pour le faire participer à ne serait-ce qu’un show accompagné de son handler Bédouin, alors nous verrions de nos propres yeux cette complicité magique qui ne semble plus avoir aucune importance aujourd’hui. Il entrerait dans le ring, empli de fierté, conscient de sa majesté. Il serait proche de son handler et non pas terrifié. Bairactar poserait telle une statue devant les juges parce qu’il voudrait se montrer à ces yeux consumant son apparence, il ne frémirait pas. Son pas serait rythmique et léger, relaxé. Lorsqu’arrivé au virage le handler lui demanderait, et non pas lui ordonnerait, de laisser exalter ce feu présent en lui, alors il le laisserait sortir. Comme aucune autre il éclaterait. Ses naseaux se dilateraient, sa queue se lèverait en un drapeau de soie. Son allure flotterait, longue et sans effort, élégante et flamboyante. Il flotterait au-delà du sol, faisant fondre nos cœurs en passant devant nous. Il n’y aurait aucun besoin de le mettre sur un cercle ou de faire des allers-retours pour générer une performance. Bairactar se montrerait jusqu’à ce qu’on lui demande gentiment de s’arrêter, pour ensuite accepter gracieusement les applaudissements. La main pleine de gratitude de son handler se placerait sur lui, un merci du fond du cœur à ce grand cheval, non pas pour le ruban qu’il serait sûr de remporter mais pour le simple fait d’exister et d’être là. Vous pouvez penser que ceci n’est qu’une notion imaginaire dérisoire, mais je me demande combien d’entre vous sont en ce moment si blasés qu’ils voudraient que ce soit réel. Espérons que dans un futur proche les choses redeviennent comme cela.
J’ai pu me rendre compte que très peu de handlers offrent une récompense à leurs chevaux, pas même une caresse pour la plupart d’entre eux. Ils s’en vont, confiant la longe à un groom à la première occasion. On aurait dit que certains entraîneurs et handlers pensent que le show les concerne plus eux que les chevaux. Une attitude illogique lorsqu’on considère que ce sont les chevaux qui leur ont offert la « gloire ».
J’apprécie fortement le fait qu’un cheval doit être présenté de manière convenable pour les juges et pour les spectateurs. Que ces personnes veulent voir le charisme, l’élégance et ce feu que seul l’Arabe possède. Mais doivent-ils subir les virevoltes en cercles serrés, être tirés précipitamment de droite à gauche, ou arrêtés de manière brutale avec une chaîne ? Quand est-ce que les gens vont comprendre que les mouvements exagérés et cet air de supériorité est quelque chose de propre au Cheval Arabe, et lorsqu’il est convenablement entraîné, qu’il étale cette fierté, le reste vient très facilement. Hélas tout ceci prend du temps et il semble que le temps soit ce que les propriétaires et entraîneurs possèdent le moins. Tout le monde veut que son cheval soit le meilleur et beaucoup sont envoyés à des entraîneurs connus pour leurs résultats, pour être montrés par des handlers qui les feront gagner. Ceux qui sont responsables du succès des chevaux sont ceux qui ont le moins de temps à leur offrir à cause d’une clientèle toujours grandissante. Les raccourcis deviennent nécessaires et l’entraînement de choc commence. Et ça continue encore et toujours, une spirale de misère qui ne décroît jamais.
Comme les humains, les chevaux diffèrent de par leur caractère, ce qui leur plaît ou ce qui leur fait peur. Tous les bons chevaux n’aiment pas le show-ring, certains le détestent, mais n’ont pas le choix de toute manière. Comment peut-on penser tirer le meilleur d’un cheval qui n’y montre aucun plaisir ? Il serait beaucoup mieux dans une autre discipline où il peut avoir du succès et d’en sentir le bénéfice. Quelle est la réponse, tabassez-le jusqu’à ce qu’il apprenne à l’apprécier ! Ce désir qu’à l’homme d’enflammer sa passion, de nourrir son égo et son estime de soi ainsi que l’invasion de possessions dans le but de sécuriser et d’asseoir son rang social n’a jamais été aussi évident qu’au jour d’aujourd’hui. Chaque trésor est utilisé telle une arme dans cette guerre sans merci du « je vaux le coup, je suis le meilleur, le plus riche et le plus connu ». J’espère que Dieu garde un œil sur les chevaux de ces personnes car ils les utilisent comme des armes en se faisant passer pour de véritables enthousiastes et passionnés. Ils triomphent avec leurs gains, quoi qu’il en coûte, et ne portent pas un seul regard aux tortures que le pauvre animal a du endurer pour faire de lui un Champion. En effet ils se voilent la face et tournent le regard, ignorant l’épave tremblante en face d’eux. Honte à ceux qui sont impliqués, dans n’importe quel cas !
La chose la plus affligeante pour moi concernant tout ce sujet sur la pose statique et les abus a été de me rendre compte que parmi ceux qui choisissent d’ignorer le problème se trouvent les miens. Je ne me suis pas rendu compte de ce fait jusqu’à ce que j’aille au show en question. Plusieurs compatriotes étaient présents, représentés par quelques uns des plus beaux spécimens dans chaque classe. Leurs chevaux étaient tous présentés par les « Meilleurs Entraineurs », presque tous ces chevaux montraient des symptômes de stress aigu et ont néanmoins remporté le concours. Je me suis demandé comment ça avait pu aller aussi loin. Est-ce que c’est du à l’homme Arabe voyant tout le succès que le reste du monde remportait avec nos chevaux ? Peut-être. Il pense peut-être que pour pouvoir entrer en compétition avec le reste du monde il doit aussi adopter les mêmes techniques d’entraînement et être vu en train d’utiliser les « Meilleurs Entraineurs » pour que ses chevaux aient la gloire qu’ils méritent. Pourquoi est-ce si mal vu que quelqu’un qui connait son cheval mieux que quiconque et possède sa confiance présente lui-même son cheval au shows avec un entraînement correct ? Après tout c’est l’animal qui est jugé et non la personne elle-même, ou du moins ainsi que les choses devraient être ! Qu’est-ce que nos ancêtres diraient à propos des méthodes d’aujourd’hui ? Je pense qu’ils auraient beaucoup à dire mais que rien ne serait en notre faveur. Il n’y a pas si longtemps de ça, si un homme Arabe avait été persuadé d’utiliser des tactiques d’entraînement utilisées dans le reste du monde pour présenter ses chevaux, et là je ne pense pas qu’aux shows, il aurait été traité par ses amis d’homme cruel. Je connais quelqu’un qui a troqué son bon jugement contre des chanfreins plus concaves, le Bédouin ne considère pas cela comme une amélioration, mais agissant sur les conseils d’un visiteur européen il attacha une corde très serrée autour du nez fin d’un poulain. Lorsque son ami vit ce qu’il avait fait, il partit à la recherche d’autres personnes qui lui dirent d’enlever immédiatement cette corde et que ce geste ne pouvait être toléré. Il ne s’agissait pas de la tête naturelle d’un Cheval Arabe et elle ne devait pas être changée sous le prétexte que ceux qui avaient hérité de cette race trouvaient les dish plus jolis et plus à la mode.
Je sais qu’en écrivant ces mots beaucoup d’entre vous seront fâchés, peut-être êtes-vous ceux qui ont le plus à cacher ? J’écris peut-être uniquement pour ceux qui pensent comme moi mais n’ont pas le cran de le dire. Peut-être suis-je juste en train de suivre la voix de ceux qui écrivent aussi sur ces horreurs et suis heureuse d’en faire partie. Ce n’est pas le nombre de têtes tournées, de dénis de cruauté, d’ignorances de la brutalité ou des raisons données pour se justifier qui feront de ces actes quelque chose de bien. Bien évidemment quelqu’un doit faire le premier pas. Un juge doit être le premier à les bannir s’ils ont connaissance ou s’ils suspectent des comportements violents, ou l’organisme doit bannir les membres qui utilisent ces méthodes cruelles s’ils ont les preuves nécessaires. Si tout ceci était appliqué les show-rings internationaux seraient quasiment vidés de toute compétition, laissant uniquement, même si très peu nombreux, ceux qui méritent notre respect en tant que « Meilleurs Entraineurs » Ces personnes méritent nos accolades pour avoir tenu tête et ne pas avoir suivi les traces de tant d’autres. Je pense qu’ils se reconnaîtront et si ceux qui utilisent des méthodes d’entraînement malhonnêtes lisent ceci ils se reconnaîtront également.
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| | | Fantasiaa Or
Nombre de messages : 471 Age : 52 Localisation : Sint Truiden - Belgique Date d'inscription : 09/07/2006
| | | | karin Argent
Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: A quel prix? Dim 9 Nov 2008 - 7:03 | |
| topic tres interessant........mais je dois dire que l'argent, toujours ca, joue un grand role dans tous cela........j'adorais les shows......mais apres vu Borgloon l'an dernier je ne suis plus venu a un show...a part les egyptian show ou ca allait encore.......Il parait que Aachen etait mieux, question de bruits, et comportement des handlers.....j'ai lu l'article et ca me touchait bpc.......je suis pour des shows plus aimable pour des chevaux...sans des gens avec une cravache avec sachet........sans trop de maquillage qui n'est pas neccessaire et surtout sans voilence.......de dire que c est la faute des proprio et non des handlers est trop facile.....c est bien sur la faute des proprio qui veulent gagner a toute prix mais aussi la faute des handels.........qui sont violents parfois.....ce sont des jury qui doivent finalement reagir!! mais ou sont ils? ...nul part......triste hein? | |
| | | sparabian Diamant
Nombre de messages : 663 Localisation : 15110 La Trinitat Date d'inscription : 21/06/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Dim 9 Nov 2008 - 13:24 | |
| C'est en effet un sujet délicat et mal aisé. Il est évident que certains sont très durs et ont des gestes violents, mais en tant qu'éleveur c'est pas toujours facile de voir et de savoir. J'ai vu plusieurs concours avec Scott Allman ou paolo Capecci sans me dire à auncun moment qu'ils étaient violents, et j'ai même apprécié certaines représentations où l'on pouvait voir une présentation vraiment fluide sans coup d'en la gueule du cheval. C'est malheureusement bien souvent après coup que l'on voit que son cheval ne va pas bien en revenant à la maison. Et si on n'est pas très chaud pour leur laisser nos chevaux plusieurs mois ce n'est pas juste une question de finance (aussi bien sûr), mais parcequ'en 3 mois il s'en passe des choses avec votre cheval chéri, entre le placard (alors qu'à la maison c'est les verts pâturage), le boulot (parfois violent), les maladies (je n'ai jamais eut autant de chevaux malades qu'à l'entraînement).... Bref, tout ça motive moyennement, et je regrette au plus haut point d'être incapable de préparer et entraîner un cheval pour sortir honorablement sur un ring, et encore plus de ne pas trouvé "L'entraîneur" qui rassemblerait toutes les qualités qu'on attend (enfin perso j'en avais trouvé un qui a arrêté ) | |
| | | KOHIBA Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2137 Age : 55 Localisation : crézancy en sancerre haras d'OZ Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Re: A quel prix? Dim 9 Nov 2008 - 19:23 | |
| [quote="claireR"]ah lala quel vaste sujet!!! Et je viens justement de recevoir un mail de Princesse Alia ce matin qui me dit (en autre) ce qui suit: "and HOPE that you will not go in the direction of American show techniques!" Je pense que tout le monde a compris... Il est vrai que je pense que les américains détienent la palme pour ce qui est de la violence ainsi que Franck Sponle (à mon avis...). Il est vrai que pour avoir un cheval réactif et donc avec une tête expressive et le corps bien tendu, la solution de lui faire peur est la plus simple. Je ne suis pas une professionnelle mais je pense que d'autres techniques existent mais prennent peut être un peu plus de temps. Et comme il est dit plus haut, quand on a 80 chevaux à l'entraînement... Enfin bref, je ne pense pas que les choses vont changer du jour au lendemain mais il est sûr que si personne ne fait rien, les choses vont rester telles qu'elles sont. Donc toutes les actions, aussi petites soient-elles, sont bonnes à prendre. Allez courage "Yes, we can!!" [quote] [b]WAOUF tu change ou tu délire claire | |
| | | tchaata Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1333 Age : 50 Localisation : Garlin - 64 Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: A quel prix? Dim 9 Nov 2008 - 19:44 | |
| Biensur il n'existe pas que la violence pour apprendre à un cheval de bien poser... et comme cela a été trés bien dit , ça prend du temps! J'aime voir un cheval qui pose trés bien, mais j'aime aussi surtout voir un cheval s'exprimer sur un ring ( c'est de plus en plus rare! ), pour exemple, il m'a fallu plusieurs mois pour mettre Mahalim ibn hallim en condition parfaite pour un show, il ne connaissait rien au show, a fini par poser trés bien mais n'a jamais perdu son attitude et mouvement en concours... et heureusement car c'est ce qui le caractérisiat le plus. C'était un cheval qu'on qualifierait de "trop gentil", il fallait le reveiller, je lui ai appris cela mais par le jeu et pas par la violence, en le surprenant. Il a fini par aimer ce qu'il faisait et a eu une trés belle carrière au niveau national.
Je n'ai pas toujours eu que des stars entre le mains, des chevaux qui sans travail avaient déjà tout, mais etre passionner par le travail de handler passe par là. J'ai adoré mener certains chevaux au delà de leur niveau quel qu'il soit, meme si Paris n'etait pas à leur portée!
C'est triste à dire mais j'ai eu entre les mains une pouliche qui a gagné Menton, puis n' a plus rien fait. Elle posait toujours correctement mais sans en avoir l'envie, par contre il ne fallait pas lui demander de mettre la queue en panache et de trotter! Il n'y avait aps moyen, elle était meme trés violente dans certaines situations. J'ai mis 1 an!!! c'est trés long à lui faire aimer le show à nouveau... elle est ressortie sur un concours avec moi et a fait vice championne, la queue sur le dos... une vraie surprise pour ceux qui la connaissaient. j'en étais trés content. Mais comble de malchance( on peut le voir comme cela ) au lieu que cela me crédite en tant qu'handler, ça m'a posé des problèmes... on a porté plainte contre moi , la pouliche devait forcement etre dopée ou autre, on ne l'avait jamais vu trotter ainsi... donc j'ai eu droit à la totale, prise de sang, urine, controle véto etc... Ils n'ont rien trouvé bien sur. Mais ça dénote un peu de la nature de certaines personnes dans le milieu. C'est dommage! | |
| | | claireR Or
Nombre de messages : 329 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 12 Nov 2008 - 17:31 | |
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Dernière édition par claireR le Mar 22 Sep 2009 - 19:26, édité 1 fois | |
| | | KOHIBA Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2137 Age : 55 Localisation : crézancy en sancerre haras d'OZ Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Re: A quel prix? Mer 12 Nov 2008 - 19:15 | |
| - claireR a écrit:
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- Citation :
- [b]WAOUF tu change ou tu délire claire
Ecoute Stéphanie si tu as quelque chose à me dire, merci de me le dire en face car les malades comme toi, je m'en passe très bien!!!!!!!!!! Merci humour !!! la malade tout le monde peut le constater par tes délires et allégations ,je me pose des questions?POUR TE PARLER EN FACE? IL NE FAUT PAS PARTIR COMME UNE VOLEUSE! COMME TU A PUT LE FAIRE EN PARTANT DE CHEZ NOUS | |
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| Sujet: Re: A quel prix? | |
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