| CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? | |
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+8ALKA MANGO Zaffa Cendre de Lune Elevage de Galahad lilou rih el janoub Clothilde 12 participants |
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Auteur | Message |
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HARMATTAN Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2212 Age : 57 Localisation : Salleboeuf Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Dim 18 Oct 2009 - 8:52 | |
| Et qu'une grande question se pose : A quoi celà sert-il???
Parce que dans mon développement, je parle non seulement de la sauvegarde des spécificités de la race mais aussi de la fonctionnalité de l'arabe. Avoir un véritable arabe fonctionnel.
Je ne connais pas spécialement les lignées Babsons mais ont-elles quelque chose de particulier qui les fassent briller dans une discipline en particulier?
D'autre part ce que j'en ai vu sur photo de m'a pas inspiré la "sécheresse" du cheval arabe. Va falloir que je me décide à venir les voir en vrai.
Mais à ce stade je me dis que la finalité de poursuivre à les croiser entre eux pour continuer à avoir du "straight Babsons" n'est pas d'une grande logique par rapport à la race elle même. Il est aussi important de savoir ce que ces chevaux très consanguins apportent lorsqu'on les croise avec d'autres lignées. | |
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Clothilde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2088 Age : 45 Localisation : Yonne France Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Dim 18 Oct 2009 - 12:45 | |
| La réponse est facile: à avoir un réservoir génétique unique pour pouvoir recroiser avec les autres lignées plus diffuses et cela a toujours été fait dans ce sens. Après complétement d'accord, il faut les croiser et démontrer la force de l'hétérosis. En croisement ils apportent systématiquement des qualités athlétiques, du mouvement, de grands yeux, du mental. Ce que les Babsons ont de particulier: de l'athlétisme, un tempérament extrêment facile, une certaine beauté. Oh que si! ils reflètent la sécheresse de l'arabe, mais on n'a pas du voir les mêmes photos...! Qu'entends tu par sécheresse? Si c'est la sécheresse des tissus, je ne suis pas d'accord. Mais peux etre parles tu de l'aspect global du babson qui n'est pas "sec" mais plutôt en rondeur, leur masse musculaire est je pense plus massive que sur d'autres lignées(on le retrouve également sur les lignées espagnoles, qui est aussi un groupe très inbreeder, moins de 80 individus originaux, il me semble). Jument Babson, détails de sa tête: | |
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Clothilde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2088 Age : 45 Localisation : Yonne France Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Dim 18 Oct 2009 - 12:54 | |
| Ok changeons d'exemple: que pensez vous des chevaux élevés par le Dr Nagel qui sont TRES inbreedés??les "NK"...
J'attends vos impressions! | |
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la rose Diamant
Nombre de messages : 897 Age : 53 Localisation : Franche-Comté Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Lun 19 Oct 2009 - 14:52 | |
| Il me semblait que l'inbreeding était utilisé pour fixer des caractères souhaités et que, sur cette base ainsi obtenue (juments), on ajoutait toutes les 2 ou 3 générations un ou des reproducteurs (étalons) qui présentaient les qualités qui faisaient défaut à cette base. Et ainsi de suite. En fait, on espère ainsi que les produits seront moins aléatoires, plus prévisibles.
L'inbreeding ne me semble pas avoir vocation à être tenu à l'infini. | |
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Clothilde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2088 Age : 45 Localisation : Yonne France Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Lun 19 Oct 2009 - 14:59 | |
| Je ne sais pas s'il existe vraiment de thérories par rapport à l'inbreeding, plus de pratiques...! Souvent ce sont des éleveurs qui le pratiquent sur un voir deux individus dans leur programme d'élevage. Comme je l'ai dit avec le Dr Nagel et Hanan.
La rose, ce que tu dis rejoins ce que j'ai dit précedemment avec le réservoir crée par les groupes inbreedés et leur utilisation sur une population plus large. | |
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la rose Diamant
Nombre de messages : 897 Age : 53 Localisation : Franche-Comté Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Lun 19 Oct 2009 - 15:13 | |
| Je voyais plutôt la démarche en sens inverse : un pool réduit fortement inbreedé avec une possibilité d'utilisation d'individus extérieurs pour l'améliorer. | |
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Clothilde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2088 Age : 45 Localisation : Yonne France Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Mar 20 Oct 2009 - 6:47 | |
| Je pense fortement à l'inverse, car si on définit l'inbreeding comme un moyen de concentrer les bons points de certains individus( en espérant que ca marche!), le groupe est donc "créer" pour apporter qq chose de précis à un groupe plus large.
L'inbreeding à la base était là pour des causes géographiques et historiques. Je ne pense pas qu'il y avait de notions d'amélioration avec un groupe très inbreedé. | |
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la rose Diamant
Nombre de messages : 897 Age : 53 Localisation : Franche-Comté Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Mar 20 Oct 2009 - 9:14 | |
| Pourtant, il me semble que c'est ce que fait la yeguada militar : elle introduit parfois du sang 'neuf' (en lien avec les bases existantes : crabbet par exemple) pour améliorer certains points puis les résultats de cet outcross, s'ils donnent satisfaction, sont mariés avec les souches traditionnelles pour ne pas perdre le phénotype recherché. C'est parfois très critiqué au premier abord car cela "ferait perdre le type", mais en fait, on se rend compte que ne sont conservés que les reproducteurs qui améliorent et non ceux qui dénaturent le type (ceux là sont sortis de la reproduction).
Et n'est-ce pas ce que font les polonais en allant chercher ponctuellement du sang égyptien par exemple? (qu'en pensent les connaisseurs)?
Je n'ai pas lu les écrits de M. Nagel, mais c'est un travail d'éleveur sur une vie d'homme. Nous verrons l'évolution avec ceux qui reprendront son travail. | |
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Clothilde Membre d'Honneur
Nombre de messages : 2088 Age : 45 Localisation : Yonne France Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? Mar 20 Oct 2009 - 11:58 | |
| Je compends ce que tu veux dire, du coup les exemples que tu donnes sont sur des groupes assez larges qui linebred plutot. Ce que tu décris est la base de bcp de programmes d'élevages nationaux: infuser par petites touches du sang extérieur sur des courants de sang existants.
Ce sont des politiques d'élevage assez cohérentes dans le sens où l'on veut créer son propre type d'arabe. Comme tu le dis les espagnols ont su ainsi créer un type qui leur est caratéristique. | |
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| Sujet: Re: CROISEMENTS : Méthodes d'élevages? outcross ou inbreeding ? | |
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