lignée égyptienne

J'essaie de m'y retrouver dans les lignées égyptiennes car j'aimerais connaître celle de mon poulain Fahim ibn Faleeh. Si j'ai bien suivi toutes les explications, je dois tenir compte de la lignée maternelle.
Si des connaisseurs peuvent me donner des renseignements supplémentaires
Je suis preneuse
J'ai modifié mon post car je crois m'être trompée

Après rectification, la + ancienne jument que je trouve sur le pédigree est Bint el Sheikh, est-ce que la lignée est déterminée par elle
Et si oui, qu'elle est-elle?

Bonsoir,
Bint el Sheik est la mère de El Samraa une jument grise née en janvier 1924 ; acheté par Inshass en janvier 1931 au Sheikh Omar Abd Hafiz et vendue à Mostafa Bey Khalifah en 1941.. sa lignée est inconnue ; certains la donnent comme saklawi jedran ...
par qui est votre poulain ? je ne l'ai pas trouvé dans le fichier des haras..il est de cette année ?

Bonjour Orient

Mon poulain est inscrit au stud book belge du cheval arabe.
C'est un fils de GR Faleeh(madallan-Madheen et Fasinah el Chamsin) et de Fahiba (Pasha Farid et U.P. Fatima).^
Merci pour vos renseignements mais que puis-je en déduire?
Il est quand même SE mais quelle est sa lignée

J'essaie de me renseigner mais pour une novice, c'est pas facile

Alors là c'est une enigme !!
Sur le site www.elmasri.net voilà ce que j'ai trouvé concernant Bint El Sheikh, la jument que l'on trouve quand on remonte la lignée maternelle de ton poulain:

Pedigree of:
SE
Bint El Sheikh c.1920 Mare Other Known Names:
RI#: 3/354 Blue Catalog: Strain: Kuhaylah or Saqlawiyah? Other Reg. #/Country
Arabian
F
IOHB P13 Alternate Registration #: Notes: There is some evidence that this mare may have been a Kuhaylah (Raswan Index, Volume 3, #352, 353, 354, 577)and some that she may have been Saqlawiyah (Raswan Index, Volume 3, #1453). "Arabian Horse Families of Egypt" by Colin Pearson and Kees Mol mentions that the strain is Unknown. "Egypt's Arab Horses" by Piduch says the following on page 192 "Bint El Samraa was a daughter of El Samraa (Hab el-Rih x Bint El Sheikh, also called "Bint Sabha), who had been acquired by the Royal Khassa from Sheikh Omar Abd el-Hafiz in 1931. No strain was noted in the original Inshass Herdbook. The Studbook of the EAO listed her descendents partly as being Saqlawi, partly as being Kuhaylan. Since 1987 the offspring is listed as being Kuhaylan. It should be mentioned that Sameh, grandson of El Samraa, was said to be a Saqlawi Jidran according to the "Raswan Index". In "Classic Arabian Horse" page 270 it is noted : "Sameh is said to trace in tail female to the Saqlawi Jidran Ibn Sudan as-Subayah strain, and that this was in note he made while in Egypt. No strain is listed in the Inshass Herdbook, however, for Bint El Sheikh is noted only as a "gift from Sheikh Omar Hafiz".For the above reasons, I will list strain on these mares and their offspring as Kuhaylan or Saqlawi.
Born: Died: COI: 0.00000%

Merci Coralie
OLALA quel casse-tête, le "Raswan index" se contredit et la dit kuhaylan, et puis la dit saqlawi, d'autres doutes de la pureté et pour finir en 87, on reconaît la descendance comme étant Kuhaylan.
le mystère reste complet.
D'autres indications pour éclaircir ce mystère
J'invite tous les Sherlock holmes à nous rejoindre

En tout cas, un grand merci pour les infos

Désolée de polluer ton post, Pet mais tant qu'à faire, je suis dans le même cas avec mon poulain pur égyptien. Je ne connais pas grand chose dans ces lignées et le fait d'acquérir Ishmahn était une opportunité. Me voila perdue dans les lignées et les familles.

H Ishmahn est un fils de Massubi (HF Darius x Tamar Manara par Imperial Imdal). Sa mère est Ishmara S (El Madahn Marreekh x Ishmaelia S par AK Ishmael) Il n'est pas repris dans les fichiers des haras puisqu'il est toujours inscrit en Angleterre et va être inscrit en Belgique (né en Angleterre de père Israelien, maman hollandaise et vivant en Belgique )

Merci de m'aider

Pas de soucis, + on est de fous + on rit.

Quoi que à mon avis, cette fois, on va plutôt s'arracher les cheveux


AAAAAAAAhhhhhhhhh ces

hello Pet, je me suis plongée cette nuit dans mes livres, d'autant que mon étalon Orient al Rayyan est de cette lignée ! dans le stud-book volume VI de l'EAO j'ai trouvé une descendante directe Noora II par Mahasen (Saherah - bint Ghorra - Ghorra - Ghandoura - El Samraa) et elle est donnée comme Kohailan ! donc si l'E.A.O. dit que c'est une Kohailan ils doivent savoir de quoi ils parlent ce sont les mieux placés ! Je vais allez changer la lignée sur mon site ! de plus je trouvais que mon gros père était plus kohailan que saklawi

Merci Orient

Je peux donc dire de mon poulain qu'il est kuhaylan Si oui, première énigme résolue, je n'ai donc plus qu'à me pencher sur le type

Apparement l'étude des pédigrees est une affaire très complexe

Tant mieux si grace à ces recherches, vous avez pu découvrir d'autres choses sur votre étalon

fantasiaa : là c'est facile ! strain koheilan jellabi, lignée maternelle Mahroussa (ali pasha sherif) ( lignée femelle SO...)

pas si facile, ds le cas de la lignée Kuhaylan Jellabi, elle a été complétement remise en cause avec les tests ADN, reclassée en Saqlawi Jidran, Ghazieh(AP), perdu????

salut Clothilde ! que viens faire Ghazieh dans la lignée de Mahroussa ?
éclairez-nous ...

qq précisions sur ce que dit le Raswan Index:
- El Samra (1924), aussi appellée Sumra, était ds les écuries du Roi faoud, répertoriée en tant qeu saqlawiyah Jidraniyah Ibn Sudan AS SUBAYH. (cette dernière partie est importatnte!). Raswan avait noté qu'il n'y avait pas de père connu...mais sa mère était Bint Sabha, ou Sabhe, ou Sbeh...(il faut etre tjrs TRES vigilant quant à l'orthographe, certans chevaux ayant les mêmes noms à des dates de naissance différentes...)
les Subayh sont des bédouins Banu Khalid.
Il parle de Sheykh Omar al Hafiz, celui qui a donné la jument au roi Faoud, et se demande s'il était de la tribu banu Khalid ou plus simplement egyptien ou syrien???
- ds une seconde note, la jument s'appelle Samra(1924) par Hub Ar-Rih et Bint As Sbah(on dit qu'elle est SJ Ibn Sudan sans précision de la tribu.

OK donc raswan a deux sources différentes pour la même jument qui se correspondent même s'il reste l'énigme de la tribu Subayh.

Subayh: ceux de banu Khalid étaient connus pour élever des Abayyan Sharrak, Dhaman Khumayis et Kuhaylan Hayfi...Donc pas de Saqlawi...

Peux être que c'est sur ce point que Raswan se contredit...Le mieux serait de faire un teste ADN et de comparer...Ca ne saurait tarder à mon humble avis!
Pet, je pense que le mieux c'est que tu mettes la vérité"on n'en sait rien au vu de nos connaissances!" ou que tu fasses des recherches et que tu les mettes en intégralité pour expliquer ce mystère avec les notes de tous les auteurs. Bon courage!

Concernant la lignée Kuhaylan Jellabi, Bint Yamama, les recherches du Dr Anne Bowling, A Del Valle et Michael Bowling, publiées en 2000, ont notamment démontrées que les descendants de Bint yamama avaient les mêmes haplotypes(en gros les gènes!) que les descendants de Ghazieh(Bint Helwa). Ces conclusions rejoignent la thèse que Bint yamama et la mère de Mesaoud avaient une filiation(thèse soutenue par lady Anne Blunt).
Après chacun en tire ses propres conclusions, certains disent que ce sont désormais des SJ d'autres des KJ!!!

Merci Clothilde

Ben me revoilà au point de départ, je n'ai malheureusement pas les ouvrages nécessaires pour mener à bien ces recherches et mon anglais ne me permet pas d'entrer dans des débats très compliqués, néanmoins, j'essayerai d'autres sources pour savoir ce qu'elles en pensent, je vous donnerai leurs avis.
Enfin s'il y a d'autres pistes, merci de m'en faire part

j'ai du mal à suivre votre raisonnement Clothilde, si vous considéré que la lignée de Yamama est douteuse pourquoi donnez vous votre étalon BW Ebon Faydin comme kuhaylan jellabi ? quand à la lignée de El Samraa je ne me ferais pas plus royaliste que le roi ! si le stud-book égyptien la donne comme Kohailan je pense que je peux mieux lui faire confiance qu'à Raswan dont les erreurs sont nombreuses !

Je vous ai donné les éléments, maintenant chacun décide....
Pour moi cette lignée KJ est tellement emblématique et proche du phénotype kuhaylan que j'ai conservé son nom pour mes chevaux mais je ne suis pas une "acharnée" des lignées.
Je n'ai pas dit que la lignée est douteuse, vous extrapolez...J'ai fait référence à des études scientifiques.

Je vous ai également donné les explications de Raswan, après c'est de l'info, vous la traitez comme vous l'entendez... Sur le site d'elmasri il y avait juste les numéros d'annotations et j'ai essayé de les rendre explicites en francais pour que l'on comprenne le mystère El Samraa...Maintenant j'aimerai connaitre les sources de l'EAO...ce serait intéressant.
oui Raswan a fait des erreurs mais c'est une des seules grandes références qui a VU et ENTENDU les bédouins donc tjrs importt à prendre en compte.