Pianissima

bonsoir à tous,

juste pour vous dire que sur un autre forum, il y a des news de cette beauté avec un lien où l'on voit son 1er poulain.

voici le lien
http://www.polskiearaby.com/?page=news&lang=en&id=260

Je n'ai pas de doute quant à la beauté du poulain mais je trouve que la photo est affreuse, on dirait une tête d'autruche, franchement je ne comprend pas qu'ils publient une telle photo

Quelle horreure .... La photo est vraiment hideuse...J'aurais bien du mal à me faire un avis ce petit bout....

Vous êtes que des mauvaises langues , moi je la veux bien et c juste une façon de prendre une photo, sûr qu'elle est superbe avec une tête dans le genre de celle de maman !

Merci en tout cas de nous avoir filé l'adresse, c sympa !
Bon alors y'a eu 3 transferts d'embryons, quelqu'un pourrait expliquer comment cela se passe exactement ? Je suppose qu'ils prennent un ovule mais comment le conservent-ils ou bien doit-il être mis immédiatement en contact avec le sperme de l'étalon ? et ceci se fait dans une mère porteuse probablement ! Est-ce une technique sûre à 100%, doit-on prendre plusieurs ovules ? Enfin, des détails techniques précis, bien qu'on ait une idée sur la façon de procéder ...
merci

Bonjour Martine,

Le transfert d'embryons est une technique bien éprouvée désormais et les résultats sont probants.

En règle générale, la jument ne produit qu'un seul ovule par cycle c'est à dire environ tous les 23 jours. La fertilisation se passe naturellement par les procédés "ordinaires" de saillie ou insémination en en frais ou en congelé. (ce n'est pas une FIV!)

5 jours après l'ovulation, il faut procéder à la récolte de l'embryon ce qui est fait par un système "d'aspiration" par le biais d'un liquide destiné en même temps à préserver la viabilité de l'embryon.

On procède ensuite à sa recherche dans les différents "bocaux" où le liquide est récupéré.

Ne reste plus qu'à implanter l'embryons récolté dans l'utérus d'une mère porteuse dont le cycle doit coïncider avec celui de la jument prélevée, Bien entendu, dans un laps de temps très cours. Ainsi cet embryon peut tout aussi bien voyager pour être implanter dans une porteuse éloignée du lieu de récolte mais toujours très rapidement.

En revanche, il semblerait que les essais de congélation des embryons afin de les implanter ultérieurement ne soient pas encore très concluants.

Ainsi pour Pianissima il semblerait qu'il y ait eu au moins 4 récoltes et 4 implantations avec 4 étalons différents et pour 4 élevages différents. En revanche, je ne sais pas si toutes les porteuses ont été stationnées au même endroit ou si les embryons ont voyagé. Je n'ai pas d'idée précise du prix demandé par embryon de Pianissima.

Je sais qu'à côté de chez moi, une jument selle français a donné sur la même saison de monte 8 embryons avec 3 étalons différents pour 5 poulains vivants au naissant.

Maintenant, j'aimerais bien avoir l'avis d'un spécialiste quant au risques de stérilité à brève échéance car il est probable que des prélèvements à répétition puissent endommager la matrice.

Nous vivons une époque moderne...

j'aime bien cette photo de la pouliche, ça fait bizarre, mais c'est l'angle de prise de vue qui fait ça.
Mon copain dit qu'ils ressemblent à des lamas ! Moi j'adore, question de goût.
A mon avis elle sera pas dégueu la pouliche, mais là je pense pas me mouiller bcp

Merci Régis c super intéressant ! je ne veux même pas connaître le prix d'un embryon de Pianissima ....
Il est vrai que l'on peut se poser la question de la fertilité de la jument ; et à mon avis, Pianissima n'a pas fini...

Je pense qu'il ne faut pas etre scientifique pour se rendre compte que le transfert d'embryon malgré son côté pratique doit avoir de graves conséquences sur la jument...Perso je ne suis pas pour...

Heu... qu'est-ce qu'elle a cette jument comme soucis de santé pour se prendre la tête à faire des manipulations de ce type?

Badawi a écrit:

Heu... qu'est-ce qu'elle a cette jument comme soucis de santé pour se prendre la tête à faire des manipulations de ce type?

Je pense que c'est moin une question de santé, qu' un histoire de rentabilité et de commerce ? ( Mais je suis peut etre trop sarcastique ).

Simple question : Est il autorisé à une jument de produire pls poulains par transfert d'embryon en un an ? ( peut ont se retrouver avec 12 Piannissima junior ?? ).

je crois que c'est un peu le souci de la technique qui est relativement jeune concernant les chevaux (pê pas les SF et PSA), mais surtout les PSAr (je m'en tiens à ce que j'ai cru déchiffrer dans AHW -> Arabian Horse World) : il n'y a pas de règles très nettes...
Je ne sais pas s'il y a des limites de récoltes, mais ça me semble évident ne serait-ce que pour des raisons de manipulations médicales (on ne récolte que ce qu'on trouve). Bien faites, ces manipulations ne doivent pas être plus néfastes que d'autres. Mais où se situe la frontière du raisonnable, dans le cadre d'une éthique ??
Dans le cas de Pianissima le but est clairement de la faire reproduire pour qu'en repartant des USA elle laisse une "trace", càd plus de un ou deux poulains, vu qu'elle est toute jeune. Il doit y avoir aussi une question de sous, mais pas tant que ça à mon humble avis, puisqu'il n'y a eu que qq embryons.
Après, le truc, je rebondis sur ce que tu dis FanDeMuscat : si on se retrouve dans 10 ans avec 40 ou 100 fils-filles de Pianissima (chiffre au pif, hein !!)... Est-ce un bien ou un mal ?
Perso, pourquoi pas utiliser les techniques modernes, mais le problème est que souvent rentabilité/efficience et sagesse ne font pas (ne savent pas faire ?) bon ménage !
Et les lignées moins prestigieuse, mais non moins précieuses, ne s'éteindront-elles pas d'elles-mêmes si on a un accès aussi "facile" à des Pianissima (si elle a plusieurs fils, ben y'aura qu'à choisir !!) ?
Mais je crois que ce n'est quand même pas à la portée du 1r venu de faire reproduire une telle jument : la trouver, la promouvoir, trouver un accord, récupérer des ovules utilisables, puis les mener à terme de la gestation. Et même si ça fonctionne bien, apparemment les juments qui s'y collent, "font" largement moins de 10 poulains dans l'année.
Ce n'est peut-être qu'un cas qui ne se reproduira plus...

Je suppose que oui, il est autorisé de faire plusieurs produits par an avec une même jument.

Exemple chez Dion arabians en Belgique. Cette année, Navarone a conçu 2 produits (et n'en porte très probablement aucun.
M Randy aussi aura 2 produits l'an prochain (si tout va bien)

Aria Arabians utilise le transfert d'ambryon sur plusieurs juments:

www.ariaarabians.com

Je ne connaissais pas cet élevage (Aria) allez jeter un oeil, ce ne sont que des merveilles !! Vraiment un instant de bonheur absolu !! et, évidemment, Dubaï y va faire son shopping

C'est justement l'exemple qui me venait en tête... Navarrone engendre plusieurs produits chaque année, tous portés par diverses juments de l'élevage, que ce soit Miss Navarrone, Saraï ou encore des juments belges en leasing, mais son dernier "vrai" produit est Farhanna, née en 2003 je crois... leur but est de la laisser "intacte" car ils ont peur que ses mélanomes s'aggravent avec une grossesse, je trouve que dans ce cas-là c'est légitime, la jument vaut de l'or et ils y tiennent énormément tout en voulant vraiment continuer sa production...
Mais j'ai aussi entendu que des éleveurs utilisent le transfert d'embryons sur des juments "à potentiel" pour que la jument puisse tranquillement continuer à bosser à l'entraînement et sortir en show pendant qu'une autre jument porte son produit, qui engrossera le portefeuille des propriétaires sans faire perdre plus d'un an et demi à la jument?
Si cela s'avère exact, alors il faut probablement savoir faire le pour et le contre et se demander à quelles fins l'éleveur utilise cette technique?

Par contre Gritou, je ne comprends pas bien cette phrase "je crois que c'est un peu le souci de la technique qui est relativement jeune concernant les chevaux (pê pas les SF et PSA)"... en ce qui concerne les PSA seule la monte naturelle est tolérée, je pense que c'est toujours le cas, mais le tranfert d'embryons l'est lui aussi?

Sûr que oui, le Dr Lenormand a plusieurs juments porteuses...
D'autre part, je préfère des propriétaires qui veulent préserver leur jument à d'autres qui les font pouliner tous les ans pendant des années ; dans le cas de Pianissima, bien sûr qu'il y a un côté financier mais, il ne faut pas cracher là-dessus dans le monde du PSAR, ce sont ceux qui en ont le plus, qui le font vivre ! Elle a dû être louée une fortune (j'aimerais savoir combien pour info... ça doit être étonnant...)
D'autre part, cela se fait bien chez les humains alors quid des conséquences... pas sûre que cela porte préjudice à la jument puisque cela l'économise plutôt non ?
Si ils le font chez Aria avec les splendeurs qu'ils ont, je ne crois pas que cela pose problème... mais je ne suis pas spécialiste ...
Enfin, moi je veux bien un embryon de Pianissima, je trouve la tête de la pouliche fabuleuse et le reste doit être du même niveau...
Tiens je vais faire un hold up ! quelqu'un est sur le coup avec moi ?

Ils n'utilisent pas de porteuses chez Dion arabians???
Ce serait assez étonnant de faire porter à Saraï ou miss Navaronne, qui sont aussi des juments de grande valeur

Je viens de me renseigner près d'un éleveur de lamas ; il semblerait que de gros éleveurs avec plusieurs centaines de bêtes aient aussi commencé à employer cette méthode mais que les résultats désastreux (cancers) les aient fait arrêter assez rapidement...

caligalou a écrit:

Par contre Gritou, je ne comprends pas bien cette phrase "je crois que c'est un peu le souci de la technique qui est relativement jeune concernant les chevaux (pê pas les SF et PSA)"... en ce qui concerne les PSA seule la monte naturelle est tolérée, je pense que c'est toujours le cas, mais le tranfert d'embryons l'est lui aussi?

exact !! En plus ça fait deux ou trois fois que je parle des PSA dans le cadre de la repro sur ce forum, et qu'on me dit qu'ils ne saillissent qu'en naturel... Quand ça veut pas rentrer, hein !
En fait je parlais des chevaux de sport, jumping surtout, où il me semble que toutes les races utilisent cette technique. C'est bien expliqué sur ce site : http://www.equitechnic.com/transfert/transfert.html
Apparemment ça existe depuis 1985, mais dans le PSAr ça doit être bcp plus jeune, je n'ai pas trouvé de quand date le 1r transfert.
Sur Google, en tapant "transfert d'embryons", on trouve une mine d'infos !
Ce que je n'ai pas trouvé, c'est pour les PSAr, la part que pouvait "enlever" la jument porteuse. Je m'explique. Le poulain imite sa mère, et surtout pour le mouvement, je me demande : si le poulain est élevée avec certes une bonne mère, mais trotteuse ou SF, ne risque-t-il pas de perdre l'apprentissage de ce trot si particulier qu'ont les PSAr ? Le côté "showy", arabe, ne se gomme-t-il pas ?
La question est un peu con, mais bon, je me la suis posée...

Je ne sais pas, il faudrait comparer les poulains isssus et elévés pas leur mère avec ceux portés et élevés par une mère différente... Mais c'est vrai que je me pose aussi la question... le poulain arabe a besoin d'être rapidement et correctement recadré par une mère un peu autoritaire pour pouvoir contruire des bases solides car, dites-moi si je me trompe, il a tendance a vouloir toujours "tester" et voir jusqu'où il peut aller... sa mère peut lui donner cette éducation, mais une jument genre Trait Breton ou encore Holsteiner qui ressemble à un éléphant à côté du poulain peut vraiment faire ce qu'il faut quand c'est nécessaire? Ou peut-être que pour la plupart des propriétaires la seule question à se poser c'est si la jument accepte de lui donner son lait les premières minutes...
J'ai encore un exemple de ce type au sein de l'élevage de Dion Arabians... peut-être que vous connaissez Crash Ibn Saraï, un joli hongre par Escape et rejeté à la naissance par Saraï (ils l'ont appelé Crash parce que sa mère le faisait valser contre les murs du box). Ils lui ont trouvé une mère adoptive au bout de quelques jours, une espèce de jument de selle Belge immense genre 1m80 au garrot... Le poulain n'avait aucun repère, il pouvait grimper sur sa mère autant qu'il voulait sans qu'elle ne proteste jamais... résultata le cheval n'a pas compris les limites et saute à la gorge des gens pour un rien, ne respecte aucun code, passe son temps la bouche grande ouverte (pas facile pour lui mettre un licol) et doit absolument être sorti avec une cravache...
Alors il n'y a peut-être pas de cause à effets, ou alors c'est peut-être juste un cas isolé et tous les autres poulains ne réagissent pas pareil après une éducation foirée par la mère, mais la question se pose quand même...

wanisaarabians: si, ils utilisent des juments porteuses, des juments qu'ils louent et qui leur ont d'ailleurs valu beaucoup de problèmes... mais ils louent aussi bien des juments arabes que des juments de trait...

Quels genres de problèmes?
Les juments porteuses rejetaient les poulains?

non, des juments porteuses qui revenaient du centre d'insémination avec des maladies très contagieuses...