Génétique...??

Bonjour a tous,

j'ai une petit question au sujet de la reproduction de nos chevaux, meme si je sais bien que tout n'est pas réellement prévisible...

Quel part représente l'etalon et la jument dans le futur poulain ?

50/50 ?

Importance principale de l'etalon ? de la jument ? est ce quantifiable ? (60/40, 75/25, ...)

Merci a tous.

Et en ce qui concerne le caractère, comment juger de ce qui est inné ou de ce qui est apporté ? si un poulain a un mauvais caractère, il n'est pas rare d'entendre que c'est le père ou la mère qui sont responsables ????

L'avis d'éleveurs spécialistes m'intéressent beaucoup
merci d'avance !

c un peu aléatoire comme réponse !!

pour ce qui est de mon expérience,en général les poulains prennent les mimiques de la mère,

pour mon petit dernier, sa mère qui est plutôt une grande peureuse, elle panique au moindre bruit ou objet inhabituel (genre : seringues, petit flacon...), son père est plutôt cool
donc le filston a pris les mimiques de sa mère et est plutôt cool comme son père

pour les autres poulains qui sont adulte maintenant, les mimiques de leur mère sont partie pour certains, sinon pour le caractère de chacun, je retrouve le père et la mère !

ensuite, ils peuvent prendre des comportements qui ne sont ni du père ni de la mère !!

voilà !! c mon expérience perso !!

Si d'autres éleveurs peuvent nous en dire plus ...

Merci beaucoup de ta réponse ; malheureusement cela ne nous donne pas trop d'éléments...

c bien pour ça que j'ai marquer la dernière petite phrase : "si d'autres éleveurs peuvent en dire plus..."

Je ne vois pas comment on pourrait répondre avec précision et exactitude à ce sujet-là... la génétique c'est la génétique un point c'est tout... pourquoi est-ce qu'il devrait y avoir des règles régisseuses avec un tel pourcentage pour le caractère, un tel pourcentage pour le physique d'un cheval? On essaie de combiner les atouts d'une jument et d'un étalon pour en faire un produit qui avec de la CHANCE pourra prendre par exemple le bon caractère de l'un et la belle tête de l'utre... mais un poulain peut, je suppose, prendre les mauvais atouts des deux parents, ou ressembler plus à son grand-père qu'à son père ou je ne sais pas...
Pourquoi est-ce qu'avec un cheval on devrait pouvoir déterminer précisément avec tel ou tel pourcentage comment sera le poulain alors que pour nous c'est déjà tout un foutoir? Regardez, moi par exemple... j'ai les yeux de mon père, la taille de ma mère, le nez du facteur...
Mias il y a des étalons et des juments qui transmettent avec régularité leur caractère ou leur tête et blablabla... mais je ne pense en aucun cas qu'il y a une histoire de pourcentage là-dedans, il y a beaucoup trop de facteurs en jeu.

caligalou a écrit:

Je ne vois pas comment on pourrait répondre avec précision et exactitude à ce sujet-là... la génétique c'est la génétique un point c'est tout... pourquoi est-ce qu'il devrait y avoir des règles régisseuses avec un tel pourcentage pour le caractère, un tel pourcentage pour le physique d'un cheval? On essaie de combiner les atouts d'une jument et d'un étalon pour en faire un produit qui avec de la CHANCE pourra prendre par exemple le bon caractère de l'un et la belle tête de l'utre... mais un poulain peut, je suppose, prendre les mauvais atouts des deux parents, ou ressembler plus à son grand-père qu'à son père ou je ne sais pas...
Pourquoi est-ce qu'avec un cheval on devrait pouvoir déterminer précisément avec tel ou tel pourcentage comment sera le poulain alors que pour nous c'est déjà tout un foutoir? Regardez, moi par exemple... j'ai les yeux de mon père, la taille de ma mère, le nez du facteur...
Mias il y a des étalons et des juments qui transmettent avec régularité leur caractère ou leur tête et blablabla... mais je ne pense en aucun cas qu'il y a une histoire de pourcentage là-dedans, il y a beaucoup trop de facteurs en jeu.

c bien ce que je pensais, "c un peu aléatoir" je n'ais pas voulu m'avancer au cas ou des scientifiques aurai fait des statistiques

mon poulain de 1 an a le même comportement que son tonton, je pourrais en déduire que cela vient de la mère du tonton qui est aussi la grand mère du poulain, mais cette jument n'a pas ce comportement là

alors d'où vient-il
des descendants de la jument ou es-que c un comportement inné

ou encore, ce serait le père (je ne connais pas ses comportements) du tonton qui a ce comportement, et pour le poulain ce serai inné chez lui

il y a des poulinières qui laisse passer toute les qualitées de l'étalon pour faire un beau produit, d'autres laissent passer juste quelques caractèristiques de l'étalons,
il y a aussi des étalon pas terrible qui font de magnifiques produits, je pense a Aswan

enfin voilà !! tout ça pour dire que la génétique est très aléatoir

s'il y en a qui ce sont amuser a calculer les pourcentages !! pourquoi pas !!

et l'éducation n'est pas négligeable dans les comportement des chevaux !!

dites moi si je dis des bétises, mais c ce que j'ai pu observer en ayant traîné mes groles dans des élevages depuis 15 ans et ayant travaillé dans un centre d'insémination, où l'on vois défiler les juments suitée, en voyant les poulains, on savait à-peu-près qui était le père ...

Bon ben puisque j'ai été a l'école pour apprendre ce genre de chose je vous répond.

Lorsque qu'il y a accouplement le spermatozoide apporte la moitié du patrimoine génetique de l'étalon (reste a savoir ce que représente cette moitié) et l'ovule apporte également la moitié du potentiel génetique de la mère (on ne sait toujours pas quelle moitié). D'ou l'importance de choisir des reproducteurs qui donnent leurs qualités.

En revanche le comportement de la mère influence le poulain, en effet elle le porte 11 mois et l'éduque pendant 6 mois.


Pour conclure : Au niveau génétique: le père donne 50% et la mère 50 %
Au niveau comportement : la mère est très importante.

Je viens de lire tout vos commentaires. Vous prennez pas la tête avec de la génétique des populations parce que vous allez vous donner mal à la tête et vous n'aurez toujours pas avancé d'un pouce (je dis ça car j'ai fais de la génétique jusqu'en BTS et c'est très complexe et très peu utile pour l'élevage appliqué).

voilà ce qui nous manquait !! une personne qui à étudié la génétique !! merci pelo
j'ai fait de la génétique mais c'était sur les vaches leur lait et leur robe
mais bon!! ça date de vieux

A votre service.

Ben moi j'ai fait principalement le cheval, mais aussi les vaches, les porcs, les chèvres, les poules, ...

en tout cas j'ai bien aimé la génétique même si parfois cela restait complexe

fab a écrit:

en tout cas j'ai bien aimé la génétique même si parfois cela restait complexe

C'est sûr !!

je suis d'accord avec les explications de Pelo (j'ai fait pas mal de génétique en début d'année) et c'est vrai que c'est pas toujours simple, il faut pouvoir prenser à bcp de choses et avoir un minimum de logique pour s'y retrouver (un peu comme les intégrales en math ) Mais à part ça, c'était chouette la génétique, j'aimais bien...

Cher alshaqqarah,

On ne peut chiffrer en terme precis l'importance de l'étalon ou de la jument. Mais par expérience on peut affirmer que la jument est la fondation d'un élevage : " pas de jument de qualité pas d'élevage de qualité ".
On commence donc par choisir la jument de qualité qui ira avec le bon étalon.

Et Dieu dans tout ça?!

Le parallèle avec les maths permettrait une approche cartésienne de la chose mais malheureusement il n’en est rien. Dire que chacun des reproducteurs apporte 50% du patrimoine génétique est une vérité obligatoirement faussée.

Je considère qu’il y a 2 types de reproducteurs : ceux qui tracent et les autres. Le souci avec les juments, c’est que l’on a obligatoirement moins de recul qu’avec un étalon compte tenu qu’en principe le nombre de produits est limité à 1 par an. Néanmoins, on peut être assez vite fixé sur une « constante » de production même s’il faut admettre les ratés.

En math, 1+1=2 c’est une constante. En élevage 1+1 ça peut faire 0 comme ça peut faire 10…

Je suis bien d’accord avec Shahada sur le caractère primordial de la mère. Des juments comme NAVARONNE P ou bien encore SASKIA RJ, RA COOL ELEGANCE ou d’autres sont des exemples incontournables de cela. Maintenant, certains étalons étaient bien connus pour donner des caractères difficiles même avec la plus gentille des juments…

De la même façon, il est des étalons qui tracent et d’autres pas, ou partiellement. Maintenant il faut bien comprendre que l’exceptionnel l’est par définition et qu’un reproducteur ne peut pas produire que de l’exceptionnel. Sinon l’exceptionnel serait vulgarisé ! Certains bons et beaux chevaux vont produire de bons chevaux (modèle, jambes, déplacement) sans nécessairement ressortir leur type. Ou vice versa. Certains chevaux au contraire ont un patrimoine génétique fort et vont bien souvent s’avérer des reproducteurs hors pair en produisant mieux que ce qu’ils ne sont…

C’est pourquoi je me focalise sur les constantes de production des étalons, connaissant déjà celle de ma jumenterie. Au risque de surprendre certains, je ne flashe pas sur des têtes hors normes. Les jambes, le déplacement, l’attitude sont les plus importantes à mes yeux. De l’encolure, du front avec de l’arcade, de gros yeux et un bout de nez fin et carré font souvent la différence. Se bloquer sur une tête exceptionnelle conduit bien souvent à de grandes désillusions… Ghazal al Shaqab n’a pas fait que des Pianissima… Quant à la production de chevaux comme Al Lahab, Al Adeed al Shaqab ou Om el Extrem, je demande à voir encore. Ce que j’ai vu pour l’heure ne m’a pas convaincu loin de là…

Enfin, il ne faut pas être dupe : le mariage le mieux pensé ne peut pas pour autant se priver d’un minimum de réussite.

Un peu d'humour en la matière, et une petite pensée émue pour tous ceux qui m'ont dit lorsque j'ai fait saillir Hamy de Gargassan à Magnum Psyché que les produits de ce cheval ne trottaient pas...

Je n'étais pas inquiet...

Ci-dessous sa petite dernière. Harmattan Thalya

elle est très belle en plus !
est ce qu'elle est plus typée que H. Reyhana ?

Plus typée pas nécessairement car Reyhanna est tout de même très typée.
Mais Thalya est plus exotique. On retrouve néanmoins la même expression avec de très gros yeux.

Et puisque nous parlons de génétique, les résultats de Bordeaux ont chanté les louanges de Hamy de Gargassan puisque Harmattan Reyhanna est allée au championnat et fait vice-championne, Harmattan Maharaba, un peu trop en état , fait 3e et loupe le championnat pour 1 petit point, Mekhir de Nautiac, fils de Harmattan Maharaba fait second et accède au championnat dans une très belle classe des 2 ans et que Maharadja de Nautiac, le fils de Harmattan Maharaba de cette année est sacré champion des foals.

Chez Cécile Marleix, Harmattan Lutecia (Neral) a très bien produit (3 filles)notamment une pouliche avec AS Sinans Pacha (Harmattan Perlina) et avec Perfect de Lafon (Levinska al Thal, proposée à la vente).

Hamy de Gargassan appartient a une très bonne lignée maternelle puisque sa mère NA Copala a aussi produit Ekla de Gargassan et Gold de Gargassan avec Neral. La deuxieme mère est Bint Shaklana, fille de Shaklana par Shaker el Masri.

Dans le prolongement, petite info :

Mekhir de Nautiac (Nurek de Nautiac et Harmattan Maharaba) a été champion international en Espagne le week-end dernier...