Manganate

J'ai lu dans CAF qu'il y avait une polémique sur les origines de Manganate.

Mon cheval a ce très grand dans son pedigree et je suis un peu déçu de savoir qu'il n'est peut être pas complètement Arabe.
D'un autre coté, vu les discussions animées qu'il y a eu sur le sujet Tarok D, je ne crois pas être le seul à douter.

Enfin, je ne sais pas quoi en penser et peut être que vous pourrez m'éclairer !

Il n'y a rien à penser!
Et tout a été fait pour que l'on ne pense pas!

Mais je vais tout de même te donner mon avis sur le sujet:

La question principale est :

La waho a tranché. Les personnes qui l’ont autorisé, avait-elle des intérêts avec ce cheval ?

En même temps, si jamais ils l’avaient refusé, c’est l’ensemble de nos studs books qui aurait été remis en cause ! Car nos studs books sont loin d’être blanc...

Le Frique pousse à faire quelques folies, l’appât du gain, le peu de contrôle de nos studs books à une certaine époque, ont forcément poussé quelques éleveurs à introduire du sang étranger.

Il n'y a pas si longtemps, en France, les Anglos ont été apparenté aux chevaux arabes. Dans le sens où les anglos et les arabes ont été confondus dans un unique stud book.

Et comme le dit Mr Barone, n'oublions pas la présence française en Algérie qui a renforcé leurs effectifs avec du cheval barbe. N’oublions pas également que pour les arabes du Maghreb, le barbe est aussi considéré comme « asil », ils ne font guère de distinction. Les Français ont évolué avec cette idée.

Coïncidence singulière, puisqu'il y a quelques années, la France a acquis des sujets des plus prestigieuses lignées d'arabie. 37 descendants directs des wahabites comme indemnité de guerre qui ont été dépêché à Pompadour sous le régime de louis phillipe (grand amateur de la race). Louis philippe voulait créer une zone d’élevage qu’avec des arabes purs. Malheureusement, l’incompétence de certaine personne et la perplexité qu’ils avaient à l’égard du cheval arabe les ont amenés à croisés ces souches avec nos chevaux. Sous le régime de napoléon l’histoire s’est répété, certes avec des chevaux de moindres noblesses, et sous l’influence de eugène gayot, les souches importés ont servi à créer la race anglo.

Tu es d'Auch, Elron? Ma famille est originaire de là bas et j'ai de nombreux cousins dans le coin...

Enfin là n'est pas le sujet : j'ai récemment acheté une jument qui s'avère être double Manganate ( grand père maternel et arrière grand père paternel) (son papier : www.allbreedpedigree.com/djerba+du+monteil ), j'avais évidemment entendu parler des suspicions sur la naissance de Manganate issu d'une "saillie de minuit" à l'époque où n'existait pas les analyses ADN. Pourtant je l'ai acheté (j'ai appris depuis qu'il y avait aussi des doutes sur certaines lignées exportées de Babolna en Argentine puis réimportées en Europe, Gezenko el Maallen (2fois dans le pedigree de ma jument) en serait descendant, pour ceux que ça intéresse, je peux leur envoyer les docs en anglais)).

Qu'en dire? C'est vrai que ma jument a un gabarit assez important et ne fais pas "très arabe" par rapport à d'autres lignées. A la voir, si je ne le précise pas, on imagine pas forcément qu'elle est arabe. Pourtant elle l'est sur le papier, et je la destine à l'endurance et à l'élevage ; je vais donc continuer de "propager ce sang impur", pourquoi? Parce que je pense, comme le dit Badawi plus haut, qu'il est difficile de prouver à 100% la pureté du sang arabe sur certaines lignées, que c'est en croisant et recroisant avec de l'arabe que petit à petit cette influence se diluera, que mon but est de produire de l'arabe destiné au sport et que au temps zéro de mon élevage, elle va amener le cadre que je recherche (en plus d'un caractère adorable). Alors évidemment que je ne la referais pas saillir par un étalon de course, sa première saillie est programmée avec mon propre étalon d'origine espagnole, normalement exempt de sang "impur", je dis bien normalement car on ne peut être sûr de rien après tout...

Pour répondre à ce problème, méditez sur ces quelques lignes écrites en 1998 par MONSIEUR Jean-Marc VALERIO :

C'est la plus impure de toutes les races de chevaux.

Pourquoi? Parce que la plus riche...

Disons qu'elle devient pure au sens idéologique du mot, lors de l'avènement de l'Islam, qui lui a donné une impulsion décisive en attribuant au cheval de guerre, lors des conquêtes de la guerre sainte, une part de butin identique à celle que recevait le guerrier,

ou bien lors de son importation par des éleveurs enthousiastes et la création de Stud-books en Pologne, en France, en Egypte, en Espagne, aux Etats-Unis d'Amérique, dans le Royaume Uni etc...

ou même lors de la création de la WAHO, voici déjà plus de 30 ans...


La race arabe s'est élaborée pendant des milliers d'années dans cette région du monde que traversaient toutes les voies commerciales et guerrières de... et vers l'Asie, l'Europe et l'Afrique, dans cette région du monde qui a aussi donné naissance aux trois religions monothéistes source des valeurs de notre civilisation occidentale.

Comme les habitants de tous les points de passage obligatoires, les habitants de cette région vivaient, bien sûr, des ressources locales, mais aussi de droits de péages qu'ils prélevaient sur les caravanes en transit,

droits de péage volontaires payés à des corps constitués (qui s'appellent aujourd'hui droits de douane),

droits de péage que s'attribuent les groupes armés furtifs, capables de se servir en attaquant les caravanes, en particulier lors de leurs moments de faiblesse, par exemple lors de traversée du désert.

Dans tous les cas ces hommes avaient besoin de chevaux, de bons chevaux, aptes au combat, à l'attaque, à la fuite et à la vie nomade, donc très proches de l'homme. C'était une question de survie, de bien vivre.

Pendant des milliers d'années, ces passages ont donc laissé des traces, des idées, des techniques, des produits etc... des chevaux...

Ce cheval était un facteur si important, que tout ce qui pouvaient en améliorer la qualité était très recherché, même si la génétique ne garantissait pas le succès ; il est vrai que les siècles effacent les échecs, et la sélection conserve les réussites.

Oui, pendant des milliers d'années, des apports de gènes très différents nourrirent les élevages des bédouins de cette région, qui intégraient ainsi les apports de ces outcross.

Cette race arabe, qui courait ainsi le risque de perdre son homogénéité, s'enrichissait de force, d'énergie, d'intelligence, mais restait elle-même grâce à une absolue et continuelle double exigence :

?? un cheval de guerre, dressé, athlétique, au service des tribus dominantes, au service des armées, ou cheval de rapines, d'attaques furtives, au service du banditisme, mais dans tous les cas ?? cheval de nomade, proche de l'homme, presque "civilisé", qui vit sous la tente et respecte le bébé endormi ou l'écuelle de lait, qui participe à la joie et à la tristesse de l'homme etc...

Peut-être d'ailleurs est-ce cette dimension "humaine" qui fait la qualité du cheval arabe.

La densité interne de la race se renforçait, l'enveloppe restait inchangée. C'est cette densité qui permet à la race arabe de dominer le temps, de se retrouver elle-même au 21ème siècle, malgré les pièges de la génétique, malgré les erreurs des éleveurs, malgré les modes...

Il est à remarquer que les passionnés de chevaux arabes, Princes Polonais, Vice-Roi d'Egypte, missions officielles françaises ou espagnoles, des sédentaires, se sont ressourcés chez les bédouins nomades, qui ont conservé, non seulement le cheval de guerre, mais aussi le cheval proche de l'homme,

Pure la race arabe?

La pureté réside dans la continuité de la sélection pendant des milliers d'années dans le même but, dans les mêmes conditions, d'un cheval aux qualités apparemment difficilement compatibles: d'une part la fougue, l'énergie, l'intelligence, la volonté, la tenacité, le sens de la victoire, et d'autre part le raffinement, la douceur, le désir de comprendre, la réceptivité, le désir d'aimer l'homme et surtout d'en être aimé.

Bien sûr, nous voulons tous de toutes nos forces, que les chevaux sensibles, intelligents, athlétiques, courageux etc... soient beaux, élégants, nous voulons que le lien fonctionnalité-beauté soit très fort, et c'est souvent le cas, mais pas toujours :

nous connaissons tous de très beaux chevaux qui sont stupides, veules ou incapables...

Cela est confirmé par la génétique: nous connaissons de très beaux chevaux issus de parents sans personnalité, et de très vilains poulains issus de champions de show!

Donc, tant que nous ne dominerons pas la génétique, si nous, hommes du 21ème siècle, désirons conserver les qualités, les qualités fondamentales, toutes les qualités qui ont fait du cheval arabe l'améliorateur de la plupart des races de chevaux de sport,

nous devons tout simplement faire ce que faisaient les bédouins,

vérifier à l'épreuve des épreuves leurs qualités, toutes leurs qualités, surtout celles que l'œil a du mal à déceler.



Aujourd'hui la vie nomade a pratiquement disparu; de plus les éleveurs occidentaux de chevaux arabes sont sédentaires; le cheval vit à l'écart de l'homme, au mieux dans une écurie et dans un paddock.

Il est facile à l'éleveur qui ne passe que quelques minutes par jour avec ses étalons, de supporter et d'oublier, lorsqu'il les a enfermés dans leurs box, des caractères difficiles, des sensibilités révulsées ou amorphes, des couardises non révélées.

Il peut même ne pas s'en rendre compte, tellement ces notions sont souvent éloignées de ses préoccupations d'éleveur du 21ème siècle!

Il faut une mise à l'épreuve qui teste les qualités à conserver... mais quelles épreuves?

Le sport a remplacé la guerre, le sport est beau et noble,
mais quelles épreuves?

Déjà la course, sur courte et longue distance, qui était déjà un test chez les anciens nomades, test qui contrôle la qualité des tissus, du système respiratoire, circulatoire etc, l'influx, le courage, la volonté, bref un vrai test dur, efficace.

Puis toutes sortes d'épreuves à la mode, en gardant en tête que le cheval arabe est rarement lui-même supérieur au autres races dans leur spécificité (il ne galope pas plus vite que le Pur-Sang Anglais, il ne saute pas plus haut que le demi-sang ...) mais il est le seul à avoir des aptitudes pour tout, et à souvent améliorer les races spécialisées dans leur spécificité.

Son sport de triomphe serait un "Myriathlon équin", un "ARABiSSiMO",

des épreuves qui testent la relation avec l'homme, soit monté, soit à pied, épreuves de collaboration, d'interpénétration, de joie de vivre ensemble.

Certaines existent, mais notre époque est très fertile en nouveaux sports, laissons nos imaginations vagabonder.

Epreuve en liberté où l'homme aide le cheval à s'exprimer, à montrer le meilleur de lui-même, épreuve en liberté où le cheval et l'homme s'expriment ensemble, l'un en fonction de l'autre et témoignent de leur joie dans une chorégraphie parfois prévue, parfois improvisée!!!

Bien sûr, n'oublions pas le type, mais louons la beauté; elle a permis le développement de la race arabe depuis 25 ans, elle est le lien immédiat d'appréciation du cheval par l'homme!!!


Pour finir, une humble supplique aux Princes du Pétrole,


pour leur demander de rester des Princes du Désert,

pour leur demander d'aider le monde

à conserver les valeurs de la vie nomade,

à conserver des chevaux qui sachent "vivre l'homme",

qui sachent marcher dans le sable,

qui sachent regarder l'horizon,

prévoir la tempête,

et reconnaître un ami de la famille

Ben merci beaucoup pour ces "belles paroles" au sujet de la race Arabe de Mr Valério...!

Jolies paroles!

Cela dit, bien avant l'avènement de l'islam, les arabes préservaient avec grand soin leurs lignées et ne les mélangaient pas. D'ailleurs, les grands voyageurs occidentaux, ainsi que les arabes, pensaient que le cheval arabe est une race qui a prit naissance au sein même du croissant fertile. Ils font remonter leurs lignées aux chevaux de Salomon. Ceci nous amène à plusieurs siècles avant Jésus Christ. Le prophète Mohammed a contribué à renforcer les qualités déjà présente et a établi certaines directives à tous les arabes concernant la promotion des chevaux.

Si cette race avait été si impure, elle n'aurait pas developpé tant de qualités qui la rende si particulière. Il a fallu des milliers d'années pour atteindre ce niveau d'évolution.

Epreuve en liberté où l'homme aide le cheval à s'exprimer, à montrer le meilleur de lui-même, épreuve en liberté où le cheval et l'homme s'expriment ensemble, l'un en fonction de l'autre et témoignent de leur joie dans une chorégraphie parfois prévue, parfois improvisée!!!

"Bien sûr, n'oublions pas le type, mais louons la beauté; elle a permis le développement de la race arabe depuis 25 ans, elle est le lien immédiat d'appréciation du cheval par l'homme!!! "

Elle a plutôt permis sa décadence. La noblesse se traduit dans l'effort. Les éleveurs de show savent ce qu'ils gagnent, mais ils ne savent pas ce qu'ils perdent si ils avaient changé leur politique d'élevage. Des élevages basés uniquement sur le côté athlétique et "la pureté du sang" à l'instar des bédouins.

sujet remonté

Cette polémique que j'ai vu ici et qui ne m'est pas inconnue on la retrouve actuellement avec des chevaux "Arabes" à l'entrainement chez Jean-François Bernard à La Teste. Ce sont des fils d'un certain Tiwaiq actuellement mort et qui été chez A l Kakediah Stable en Arabie Saoudite. Ils raflent toutes les courses mais personne ne sait si c'est des purs Arabes. Ils se trouve qu'une association d'entraineurs, de propriétaire et d'éleveurs tentes d'empécher ces chevaux de courir en France. Il en va de même pour les fils et fille d'Amer dont beaucoup se trouve à l'entrainement au Qatar chez Alban de Mieulle.

Je n'avais pas vu ce post, merci de l'avoir remonté.