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| | Myriem => Hoor arabians ... | |
| | Auteur | Message |
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Hevan Argent
Nombre de messages : 158 Age : 37 Date d'inscription : 14/12/2009
| Sujet: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 12:05 | |
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| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 14:09 | |
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| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 16:49 | |
| Dis, Marine, si tu nous en disais plus sur Evangelissa : son histoire, ses origines, ses performances... et, des photos !!! | |
| | | John R Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1103 Age : 42 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 21:35 | |
| Evan! Moi je l'ai vu quasiment sortir de Bouria :-) Niveau couleur, c'est le côté Port Elaina qui ressort, c'est sûr. A savoir que le mariage entre Port Bask et Bint Zar Hallany a donné des chevaux noirs aussi. Niveau origine, c'est très rare en France. Port Elaina vient du fameux Mekeel Ranch aux US...Port Bask c'est très connu, un magnifique pur polonais, fils de Bask. Mais niveau Bint Zar Hallany, c'est du bijoux assez rare...C'est un mélange de Brown, de Babson et de Crabett, soit en définitive de l'égyptien "antique"! Pour rester dans les origines, le père d'Evan est Taïf. Il est l'un née chez le Prince Moulay Abdallah (frère de SAR Hassan II) qui fut le pionnier du cheval arabe au Maroc. Il avait un haras à Ain el Aouda à côté d'El Jadida je crois. C'est aujourd'hui son fils, le très controversé Prince Moulay Icham qui possède le haras. On connait tous la suite et la reprise du flambeau de son défunt frère par le roi Hassan II avec les écuries de Bouzinika. Moulay Abdallah fût le 1er à importé des chevaux arabes pour repeupler le cheptel pur arabe au Maroc. Il a donc importé la mère de Taïf de Mekeel Ranch aux US. Il a également importé des chevaux directement d'El Zahraa. Le plus connu est Buhran, par Morafic et Mouna par Sid Abouhoum. On a un imbreeding intéressant sur Moniet el Nefous, car Mouna est la pur soeur de Mabrouka (la mère de Morafic). Buhran est plus connu en France pour ses croisements avec des lignés tunisiennes (lignées Deleau, Haras de la Lizonne). Il a également importé d'autres chevaux d'Egypte comme le fils de Nazeer, El Sud el Aaly (Nazeer & Latifa) et Kareman (El Sareei x Latifa). De Burhan et Kareman est né Haroun, le père de Taïf. Bref, dans le sang d'Evan, coule toute l'histoire du cheval arabe marocain. Un bel hommage au travail du Prince Moulay Abdallah qui est celui qui a façonné le PSAR au Maroc. On parle toujours de SAR Hassan II et Bouznika mais rendons à César ce qui est à César. Niveau de la mère d'Evan, Bouria, c'est le fruit d'un mariage qu'on ne présente plus..une fille de Maklouf par une fille de Masan... Encore une fois dans le sang d'Evan, c'est tout le travail d'André Sultana qui coule. Niveau tronche, Bouria et Taïf était assez extrême aussi, comme Evan. Les 2 ont pris 20 en type. Taîf avait une tête très fine, longue, sans fin, avec un front large, et un bout de nez petit et carré. Des têtes comme on n'en voit plus. Perso je ne suis peut-être pas objectif, mais je n'ai jamais vu de tête plus jolie que la sienne... Pas de cassure, juste une ligne courbe parfaite. Bouria a vraiment le type Maklouf à 200%, un peu comme Targuia, avec beaucoup d'oeil et d'arcade. Le bout de nez était plus gros que Taïf. Bref niveau tête, Eric n'a pas pris trop de risque en mariant les deux, et le résultat était au rendez-vous! Taïf avait une encolure bien orientée mais assez massive avec un beau chignon. Il avait tendance à prendre du gras rapidement... fait curieux, il préférait creuser la terre pour manger des racines plutôt que la bonne herbe verte de vendée.. Bouria n'a pas une encolure top non plus. Assez courte et droite. Le mariage de Taïf et Bouria, a alors donné chez Evan une encolure plutôt courte et forte. Niveau corps, Taïf était bien fait (pas court, pas long), avec un joli dos, une belle croupe, une grosse arrière main très musclée (il faisait de la course au Maroc). Il avait tout de même une légère faiblesse dans les jarrets comme Evan...Il toisait 1m52. L'avant était un peu plus faible que l'arrière, avec moins d'ouverture au niveau du poitrail. Après ce n'était pas non plus une claquette, mais j'aime bien les gros poitrail un peu comme Padrons Immage. Bouria doit toiser 1m48. L'âge et le nombre de poulain a fait que le dos s'est vite relâché. Mais je pense qu'Evan n'a pas un très bon dos comme elle, avec un peu de longueur. Mais Bouria en a fait pas mal (de bien en plus). Sinon des membres solides, de gros sabots noirs, une bonne épaule, un bon postérieur... bref en général on peut dire que c'est un bon moule Niveau déplacement, Taïf et Bouria se donnaient rarement. Des chevaux assez calme, pas exubérants... Evan est pareil! Voilà pour la description des parents. Quand Evan est né, elle avait un poil d'une couleur bizarre... On la pensait même noire! L'été est arrivé et on a vu le baie Brun! Quand elle est née, Evan était sur les talons comme on dit. Bref, long jointée.. un peu les boules, car les parents ne le sont pas. Elle s'est redressée mais a garder ce défaut. Mais bon après un cheval arabe, c'est le type général! Des défauts, on en trouvera toujours. Mais Evan, dès petite, avait un type hors du commun. Petite anecdote, son nom original était EvangelisTa (comme Linda ;-)) mais ça n'est pas passé. A 3 mois, Eric la sort à Pompadour, et elle gagne le championnat de France Foal! Elle a été unanimement applaudie par le publique qui était subjugué par cette petite pouliche baie brune qui trottinait calmement autour de sa mère, la queue en écureuil, en regardant les autres kamikazes glisser dans les barrières. C'est vrai que la couleur et la tête y ont fait aussi pour beaucoup. C'est vrai qu'à l'époque, des poulains avec de telle tronche ça n'existait pas... bref, très moderne avant l'heure Evan! A la sortie de la carrière, des personnes ont directement sorti le gros chèque mais c'est Francky Mulliez qui a gagné! Le chèque était déjà provisionné j'avais jamais vu autant de 0 à la suite un pois chiche dans l'couscous! La suite je la connais moins bien. J'ai revu Evan l'année d'après à Pompadour, mais elle n'a pas passé les classes! Mais bon elle ne trotte pas aussi! Le show c'était pas pour elle! C'est par hasard que j'ai vu qu'elle tournait bien en endu aussi! Cool! Et donc aujourd'hui, à 15 ans, elle commence ENFINNNNNNN une carrière de poulinière!!! J'espère que le mariage avec Makassar sera bon! j'y crois. Moi je la voyais bien avec Nadir avant, c'est cool, car c'est son fils qui va au charbon! Pour moi, cette jument doit vraiment être utilisé comme reproductrice! si si si si si si et siiiii! Fais plein de transfert d'embryons, réquisitionne 50 trotteuses et vas-y )) J'économise et je t'offre une saillie de Kais, Mirok Monpelou, Padron Psyche et El Amin juste pour le plaisir de voir ce que ça donne ))))))) | |
| | | JADE 44 Bronze
Nombre de messages : 52 Age : 61 Localisation : PORNIC Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 21:48 | |
| Super: Je viens d apprendre plein de choses sur les origines de mon étalon , petit fils de Taif. Merci Je crois bien avoir une photo de Taif à la maison que son éleveur m avait donné. Auriez vous des photos de lui a poster ? Et cerise sur le gateau , j ai une fille de Makassar à la maison qui a poulinée l an dernier d une tres belle pouliche de mon étalon . Le futur produit de Evan aura donc des lignes tres proches de ma pouliche. Je suis tres contente.. affaire a suivre | |
| | | John R Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1103 Age : 42 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 11/12/2009
| | | | JADE 44 Bronze
Nombre de messages : 52 Age : 61 Localisation : PORNIC Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 22:08 | |
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| | | JADE 44 Bronze
Nombre de messages : 52 Age : 61 Localisation : PORNIC Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 22:13 | |
| Vraiment trop fort .!!! C est un etalon FANTASTIQUE, je ne m'en lasse pas.... | |
| | | John R Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1103 Age : 42 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 22:15 | |
| J'espère qu'on le verra lors de la classe montée à Vichy cette année!!! Il a des chances de décrocher le titre de champion de France pour sûr! | |
| | | John R Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1103 Age : 42 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 22:21 | |
| - JADE 44 a écrit:
- gagné!
Pas trop dur aussi il n'y en a pas beaucoup! J'ai également vu naître Najeb en Normandie! Sa mère aussi! Hazzize est née la même année qu'Evan! Une baie aussi tient donc! Et une sacré tronche aussi. Hazzize est mieux faite qu'Evan (elle a été championne sénior de Bordeaux en 2000 ou 2001, suitée de Najeb), mais elle n'a jamais été débourrée et montée, alors qu'Evan, elle carbure la petiote!!! Hazzize et Evan, demain je gagne à l'Euromillions, je les achète pour faire mon élevage! Kwestura et Pianissima j'en veux pas ))) | |
| | | JADE 44 Bronze
Nombre de messages : 52 Age : 61 Localisation : PORNIC Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 22:26 | |
| 3éme en 2009 , c'est déja bien pour un étalon qui sortait du pré avec quelques ballade par ci par là. Avec le recul, je me dit que j ai vraiment été ''inconsciente'' .Mais ai une telle confiance dans NAJEB. Cécile Forest m a bien conseillée sur place a vichy . c'est sur il n avait pas le travail de base des 2 premiers. C est dommage que je n ai plus assez de temps pour le travailler. En plus il adore ça. ( bien plus que le show!!!) | |
| | | Hevan Argent
Nombre de messages : 158 Age : 37 Date d'inscription : 14/12/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 22:36 | |
| Voilà voilà voilà, je me rejouis toujours autant de lire toute l'histoire passée d'Evan, un vrai puit de science et d'anecdotes John ! MERCI !!!! A moi de raconter mon histoire avec elle ... Nous sommes en Juillet 2004, après avoir fait nos débuts en endurance et gravit les échelons avec notre SF et notre OI (trotteur) vient le moment où l'on doit bien se rendre à l'évidence qu'il nous faut un arabe dans l'écurie pour pousuivre l'aventure ... Sur la course du Haras du Pin nous discutons avec notre amie Isabelle Camus de nos futurs objectifs et de nos futurs projets. Nous venons donc à parler de notre futur souhait d'acquérir un pur sang arabe... Pas de gros critères, nous fonctionnons au coup de foudre et au feeling. Seuls critères : - Un arabe qui ressemble à un arabe donc typé. - Une jument. Le reste sera à voir sur place ... De suite elle a une jument à nous proposer... Nous ne nous attendions pas du tout à cela car le projet n'était pas forcément à réaliser rapidement ... Nous lui disons donc que la situation est loin d'être urgente et que nous souhaitons prendre notre temps ... - "Pas de souci, pas de souci mais je vous envoi tout de même les photos de la "bête" que vous voyiez à quoi elle ressemble..." - "Ok, après tout ça ne nous engage à rien..." Quelle magnifique "erreur" Isabelle avait fait là ! Coup de foudre rien que sur photo ! Mon idéale apparaissait sous mes yeux ! Mais mais, restons raisonnables, pas de précipitation voyons... Nous faisons donc un aller retour en Dordogne (juste à 700kms...) sans le van puisque c'était juste pour la voir... Ah b ça nous l'avons vu... Nous l'avons tellement bien vu qu'1 semaine après Evan était à la maison !!! Début Aout 2004 Evan a pris ses quartiers chez nous pour ne plus en repartir. La suite n'est que bonheur ! Evan était qualifiée seulement en 60kms à son arrivée à la maison. Nous l'avons repris du début pour voir ce qu'elle "valait". Son cardiaque nous a permis dès la première course de monter sur la plus haute marche du podium et de nous rendre compte que son coeur nous mènerait loin... Et notre duo a continuer de grimper, grimper les échelons pour arriver (entre autres) aux championnats de france jeunes cavaliers en 2006 sur 130kms où Evan prouva à tous qu'un arabe pouvait être beau et bon. Après être reparties en tête sur la dernière boucle nous finirons 6èmes après une dernière boucle parcourue à plus de 24km/h. Plus récemment, mes derniers vrais frissons en course avec elle ont été en Mars 2008 lors d'une 90 kms où nous battons le record de l'épreuve en gagnant la course à 20.77kms/h (record toujours à notre actif à l'heure actuelle ). Evan a tout simplement bluffée tout le monde ce jour là de part sa volonté, sa gniac, son cardiaque (elle rentrait en tête à chaque vet), ses allures et sa fraîcheur d'après course. Mais depuis et un peu comme dans toute sa carrière elle a souffert de mauvais jugements vétérinaires sur ses allures. Les vétérinaires la voyant "boiteuse" lorsque'elle retrouvait pourtant ses allures habituelles un peu moins "fringuantes" qu'au contrôle initial. En tout cas Evan est LA jument grâce à laquelle j'en suis là aujourd'hui, elle m'a tellement donné et appris que notre duo est plus que soudé à l'heure actuelle. Elle a donc bien mérité sa magnifique reconversion en poulinière. Reconversion que j'ai eu beaucoup de mal à encaisser au début bien que je souhaitais à tout prix un poulain d'elle. Il est forcément difficile de se résigner à quitter ce "monde fantastique" dans lequel j'ai vécu avec une jument de cette qualité. Sa reconversion est donc belle et bien entamée et réussie et j'espère de tout mon coeur avoir un poulain(iche) de la qualité d'Evan. A vrai dire j'espère tout simplement avoir exactement le portrait craché de sa mère !!! Nous verrons cela maintenant dans 11 longs (très longs) mois... Pour tes propositions de transferts d'embryons, je veux bien John mais il faudra (juste...) que je gagne au Loto avant hein . John si tu as des photos de tout ce petit monde cité je suis bien évidemment preneuse , notamment Taïf et Evan ! | |
| | | JADE 44 Bronze
Nombre de messages : 52 Age : 61 Localisation : PORNIC Date d'inscription : 25/02/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Ven 7 Mai 2010 - 22:37 | |
| Je ne connais pas Evan , mais j ai cru comprendre qu elle carburait bien en endurance et avec son type , elle ne doit pas passer inaperçue..( c'était souvent le cas aussi pour Najeb mais surtout sa 'zen attitude' qui en laissait plus d 'un sans voix) Pour Hazzize ,elle a été débourée et je sais que sa nouvelle propriétaire l'a montée avant de la faire pouliner.
ps si tu veux pas des 2 juments complètements inconnues.... je suis preneuse!! | |
| | | LUPY el Arab Membre d'Honneur
Nombre de messages : 3927 Age : 75 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Sam 8 Mai 2010 - 5:33 | |
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| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Mar 11 Mai 2010 - 14:21 | |
| - John R a écrit:
- Et donc aujourd'hui, à 15 ans, elle commence ENFINNNNNNN une carrière de poulinière!!! J'espère que le mariage avec Makassar sera bon! j'y crois. Moi je la voyais bien avec Nadir avant, c'est cool, car c'est son fils qui va au charbon!
Pour moi, cette jument doit vraiment être utilisé comme reproductrice! si si si si si si et siiiii! Fais plein de transfert d'embryons, réquisitionne 50 trotteuses et vas-y )) J'économise et je t'offre une saillie de Kais, Mirok Monpelou, Padron Psyche et El Amin juste pour le plaisir de voir ce que ça donne ))))))) Merci John pour toutes ces anecdotes ! C'est toujours très intéressant. Je suis globalement d'accord avec ton analyse concernant les points de "faiblesses" d'Evan (tout est relatif, c'est une SUPER(BE) jument) Quoique, concernant l'encolure, je ne dirais pas qu'elle est plutôt courte mais qu'elle est en effet un peu trop épaisse d'attache et qu'elle a tendance à faire un chignon quand elle mange un tout petit peu plus que d'habitude. Une qualité peut-être dans un sens sachant qu'elle prend des réserves de graisse et que dans conditions plus "hostiles" ça pourrait servir... Mais d'un point de vue esthétique et type, ça peut être bien à améliorer. D'un point de vue d'équitation, ça peut aussi être plus facile d'avoir un cheval qui a naturellement la nuque horizontale, qu'un cheval gêné par sa gorge pour venir sur la main. Pour le dos, il pourrait être plus tendu mais elle n'a pas un mauvais dos, loin de là. Bref, en toute objectivité, je suis totalement d'accord avec le choix de Marine concernant le "papa". C'est même parfaitement adapté à la situation. Makassar possède tous les points de force dont Evan peut avoir besoin Evan. Une ligne de dos parfaite (merci Papa Nadir !), un rein fort, une croupe longue mais-"hic" manque de fesse en revanche (je crois que c'était le point fort d'Aswan, la croupe, pas le dos, ainsi que la nuque; Ca peut, 4x dans le papier) L'encolure, c'est le 2e point de force de Makassar. Très longue, bien orientée, bonne sortie, une attache sculptée, la nuque bien marquée, horizontale. Ca, c'est plutôt la lignée Salon/Muscat qui apporte cela. Ce n'était pas le point fort de Nadir. 3e point de force, les jambes, il donne de l'os et de très bons jarrets. Bonus+, l'épaule : top, top, top. En tête, Makassar a moins de tête qu'Evan mais a un tout petit bout de nez, des oreilles extrêmes et des arcades (contrairement à son père). Mariage avec Kaïs ??? oui pour la tête (et l'encolure). Tête qui est magnifique chez Kaïs (d'où ça vient ??? Quand on voit celle de ses parents...) mais pour le dos (longueur et surtout manque de force) et les jambes, j'ai comme un gros doute... Dans ce cas, autant choisir Justice... (j'y vais fort là !! Quoique... ) Nadir ? La question ne se pose plus vraiment mais pour le dos OK, tête Ok (quoique...) mais l'encolure... en toute relativité, bof. Et les jambes, manque d'os. Enfin, en tout cas, j'ai hâte voir...
Dernière édition par Hoor Arabians le Mer 12 Mai 2010 - 15:46, édité 1 fois | |
| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Mar 11 Mai 2010 - 14:49 | |
| - John R a écrit:
- JADE 44 a écrit:
- Super:
Je viens d apprendre plein de choses sur les origines de mon étalon , petit fils de Taif. Merci Je crois bien avoir une photo de Taif à la maison que son éleveur m avait donné. Auriez vous des photos de lui a poster ?
Et cerise sur le gateau , j ai une fille de Makassar à la maison qui a poulinée l an dernier d une tres belle pouliche de mon étalon . Le futur produit de Evan aura donc des lignes tres proches de ma pouliche.
Je suis tres contente.. affaire a suivre
c'est qui c'est qui c'est qui ton étalon? Najeb? C'est très intéressant ça. Quoique dans le cas de ta pouliche, tu as un fort linebreeding sur Padron, si je comprends bien, côté fille Avalon Padrona (Shamilah Makassar x Avalon La Padrone par Europes Padron) déjà 2x Padron x Najeb petit-fils de Padron, lui-aussi. Là, c'est beaucoup plus un mariage "outcroos" avec uniquement kilimanjaro en commun pour Evan et Makassar et encore, en arrière-arrière grand père pour le futur produit... et Arax (en 5e et 6e génération pour Makassar et 6e génération pour Evan) On peut compter en revanche sur les 4x Aswan de Makassar et ses 5x Mammona (il possède dans son papier tous les meilleurs produits de Mammona à l'exception de Magnolia) pour marquer. Bon, enfin, bref, moi j'aimerais bien que tu postes les photos de ta pouliche !!!! | |
| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Mer 12 Mai 2010 - 12:30 | |
| Jade, j'ai hâte de vir les photos de ta pouliche !!! | |
| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| | | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Mer 12 Mai 2010 - 15:19 | |
| En troupeau : c'est la petite dernière !!! | |
| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Mer 12 Mai 2010 - 15:25 | |
| Et, enfin, là, c'est ma toute dernière photo en réserve de Padrona !! | |
| | | Hevan Argent
Nombre de messages : 158 Age : 37 Date d'inscription : 14/12/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Mer 19 Mai 2010 - 8:39 | |
| Mini-Evan est toujours présent(E) à l'échographie à 30 jours, bien accroché(E) et un petit coeur qui bat... !!! | |
| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Lun 31 Mai 2010 - 15:24 | |
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| | | John R Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1103 Age : 42 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 11/12/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Jeu 3 Mar 2011 - 17:03 | |
| Quelques photos de Taïf, le père d'Evangelissa et d'Hazzize! Avec Estaman Ibn Estopa: en concours Avec moi dessus à 12 ans au naturel une frangine | |
| | | Mak Membre d'Honneur
Nombre de messages : 1107 Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Jeu 3 Mar 2011 - 17:52 | |
| Oh mais je vois que John nous a retrouvé des photos !!! Très intéressantes. C'est vraiment un beau cheval de ce qu'on en voit. Belle tête avec très joli bout de nez et petit menton bien triangulaire, encolure bien orientée, bon... toujours cette histoire d'attache tête/encolure trop épaisse + chignon mais bon... L'épaule a l'air bien belle. la pouliche est bien faite aussi, semble t-il. Très haut jambée la poulette !!!!!!!! En tout cas, merci John | |
| | | Hevan Argent
Nombre de messages : 158 Age : 37 Date d'inscription : 14/12/2009
| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... Jeu 3 Mar 2011 - 18:46 | |
| Encore merci pour ces photos John ! Elles alimentent maintenant un des nombreux albums de photos qui concernent Evan Au plaisir de se rencontrer peut être cette année ... Qui sait ... ! | |
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| Sujet: Re: Myriem => Hoor arabians ... | |
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