Nouveau voyage aux USA

Voilà, je viens de rentrer d'un nouveau voyage aux USA où j'ai pu rencontrer des gens fascinants et des chevaux toujours aussi magnifiques.
Le voyage fut long et "périlleux" mais cela en valait la peine, surtout après l'éruption du fameux volcan islandais!

J'ai principalement vu des chevaux Babson mais également d'autres lignées très proches, que l'on appelle Old Egyptian, constituées principalement du courant de sang de Sirecho et Brown, avec l'utilisation des chevaux Julep et Hallany Mistanny.

Nous avons eu la chance de rencontrer le deuxième et dernier manager de la Babson Farm, John Vogel avec qui nous avons pu échanger et visionner une vidéo de la ferme dans les années 80. Ce fut très enrichissant, il décidait de tous les croisements et nous a expliqué sa politique d'élevage et ce qu'il recherchait à faire. Bien sûr sont remontés à la surface de nombreux souvenirs, et tous les grands noms de l'élevage SE aux USA aussi.

Un grand Monsieur tant par la taille que par ce qu'il a accomplit...

Un article suivra surement ds qq temps dans The Arabian Magazine (il me reste encore mon voyage de 2009 à terminer ).

Place à qq photos, et surtout n'hésitez pas si vous avez des questions!

Première visite chez Kim Cooper dans le Missouri:
C'est une jeune éleveuse qui a "récupéré" des juments plutôt âgées et mal en point pour les retaper et les faire reproduire dont notamment une jument alezane brûlée, Char Iswid Malaka, qui attend son premier poulain, pleine d'un étalon noir. Cette jument ayant perdu un oeil, il se peut que cela se voit sur la photo...



Son fiancé, HR Hasims Legacy par Sah Hasim Khabar et Mah Bah Roufa.



Ses photos sont naturelles et un peu brutes, sans artifices, mais au combien révélatrices de la valeur de ses chevaux....

hello, Clotilde! C'est toujours avec plaisir et intérêt que je suis vos reportages sur vos périples aux US. Merci pour ce travail de diffusion. Et comme toujours de superbes chevaux et de magnifiques photos.
Quel était votre objectif lors de ce nouveau voyage?

Super, j’attends avec impatiente ce reportage, peut-être sur ce forum ou l'acab ?
En tout cas un grand merci pour m'avoir fait découvrir les babsons, j’espère avoir l'immense bonheur bientôt de posséder une ou deux juments, car malgré la polémique lus sur un autre sujet, je reste fasciné par ces chevaux arabes et leurs doux regards !
Merci encore beaucoup, et j'espère très vite sur ce forum avec de nouvelles photos.

Merci la rose.

J'essaie toujours d'en savoir plus sur les Babsons et leurs collatéraux, c'est une quête

Pour moi c'est indispensable dans le sens où je ne pourrais jamais remonter le temps... et savoir comment ces chevaux étaient au commencement. Mais voir la totalité du groupe est essentiel en tant qu'éleveur et aussi amateur de beaux et bons chevaux. Et puis c'est toujours l'occasion de belles amitiés et de liens indispensables quand on travaille sur un si petit groupe de chevaux.
C'est aussi l'occasion de voir les chevaux à vendre et de pouvoir les promotionner par la suite en Europe.

Une autre photo, Legacy en mouvement.

C'est toujours un plaisir de lire les histoires de gens qui s'y connaissent à 200% dans le cheval arabe et ses lignées. Essayer de conserver des chevaux rares traçant directement aux premières importations américaines de chevaux arabes, c'est un véritable travail d'historien voire d'archéologue. ça sert également à ne pas oublier ce qu'est l'essence du cheval arabe...
bravo Clothilde

j'avais un petit-fils d'Hallany Mistanny à la maison...http://www.allbreedpedigree.com/taif2

Très beaux chevaux en effet !

Merci à vous tous!
C'est un énorme plaisir pour moi de partager, alors voilà!

Concernant Hallany Mistanny, j'ai eu la chance, voir le privilège de voir une vidéo de ce Monsieur, et bien loin des photos traditionelles que l'on connait, j'y ai vu un magnifique étalon noir, ultra raffiné...C'est toujours intéressant d'observer les chevaux qui l'ont dans leur pedigree. Surtout qu'il existe un groupe que l 'on nomme les Babsons-Hallany Mistanny, c'est à dire qu'ils sont SBE avec une ou plusieurs lignes vers cet étalon. J'avais remarqué que ces chevaux étaient souvent plus fins que les SBE et depuis que j'ai vu la vidéo, je comprends pourquoi.

Durant ce voyage, j'ai aussi eu une réflexion sur cette labelisation, parfois excessive et la préservation de petits groupes...On s'est demandé à plusieurs reprises pourquoi Henry Babson n'avait pas utilisé Nasr ou Zarife ou encore Roda dans son programme??? Car franchement ces chevaux venaient du même élevage de base, sur l'ile de Roda au Caire, et pouvaient s'intégrer dans une même philosophie d'élevage...Quels auraient été les résultats de tels croisements??? Si W.Brown ne les avait pas sélectionné, Babson les aurait certainement retenus...

Une photo d'une magnifique jument, je crois une des plus belles qu'il m'ait été donnée d'admirer, elle n'est qu'à deux lignes de Mist Aana(Hallany Mistanny*Aana)...Une pure merveille...

quelle merveille!!!

Clothilde a écrit:

Durant ce voyage, j'ai aussi eu une réflexion sur cette labelisation, parfois excessive et la préservation de petits groupes...

En parcourant les forums axés sur la préservation, on sent que la question est vraiment d'actualité en effet. Elle ne se pose pas que pour les Babsons et autres courants égyptiens : pour les espagnols par exemple (autre petit groupe), des éleveurs font (ont fait) de l'outcross, mais en restant dans des familles proches, que l'on retrouve dans les juments et étalons de bases de la sélection originelle (ex : introduction de courants de sang polonais, crabbet). Comme de la "retrempe" en quelque sorte.

merci de nous faire partager ton voyage, superbes photos

Toujours chez la même éleveuse, Dhar Roda, pleine soeur de Dhar Aziza ci dessus, un petit air de famille!

la rose a écrit:

Clothilde a écrit:

Durant ce voyage, j'ai aussi eu une réflexion sur cette labelisation, parfois excessive et la préservation de petits groupes...

En parcourant les forums axés sur la préservation, on sent que la question est vraiment d'actualité en effet. Elle ne se pose pas que pour les Babsons et autres courants égyptiens : pour les espagnols par exemple (autre petit groupe), des éleveurs font (ont fait) de l'outcross, mais en restant dans des familles proches, que l'on retrouve dans les juments et étalons de bases de la sélection originelle (ex : introduction de courants de sang polonais, crabbet). Comme de la "retrempe" en quelque sorte.

Intéressant!!! Moi je suis novice ! mais quelles sont les idées avancées?

Cher John,

Sur cette question de préservation, on trouve plusieurs idéologies, celle qui me tient à coeur est de penser que ces groupes de chevaux Asils doivent continuer d'exister en tant que tels car ils font partie de l'histoire des grands éleveurs modernes.
Ils se sont crées après des dizaines d'années d'effort et toujours dans un souci de répondre à la tradition originelle des Bédouins.
Bien sûr, les temps ont changé...Ces groupes qui ont perdus leur "mentor", (par exemple Henry Babson, Richard Pritzlaff, Homer Davenport, Judith Forbis...) vivent aujourd'hui éclatés et dépendent de la coopération de plusieurs éleveurs indépendants.Ils sont donc difficile à maintenir et intéressent au final peu de monde.
Aujourd'hui on trouve tous ces petits groupes à travers le monde: en Syrie par exemple, en Arabie Saoudite où on élève encore de vrais chevaux Asils qui n'ont jamais été délocalisé de leur berceau, au Bahrein, en Allemagne, aux USA...bref partout.

L'idée qui se développe est de dire que la préservation s'entend pour le cheval ASIL (bédouin, originel...quelque soit son nom) dans sa globalité et que croiser ces petits groupes entre eux pourrait être une source riche et intéressante et un moyen plus pérenne à long terme de préserver ces chevaux.

Je pense qu'il est bon d'avoir l'esprit ouvert et de maintenir ces petits groupes tout en essayant de diversifier les lignées, c'est mon objectif en tout cas.
Il faut faire les deux.

Je continue la visite...
Après Kim Cooper, je suis allée chez Lisa Rettke, dans le Missouri également.
De très beaux chevaux, principalement issus de l'élevage "DU", Dan Ulm, un grand connaisseur de lignées anciennes et ancien propriétaire entre autre de Serr Maariner.
Il s'est spécialisé ds les lignées Babson Sirecho, qui me sont aussi chères, depuis que j'ai fait l'acquisition de la belle Sunnyru Maarena.
Voilà une des beautés qui m'a beaucoup plue...DU Bint Nasra.

réponse par mp à johnR sur les espagnols.

Pour synthétiser sur la question plus générale, le débat porte sur le fait que les labels "straight" se sont développés, caractérisant pour des raisons diverses des groupes aux effectifs parfois très réduits, mais qu'au stade actuel, ces groupes doivent arriver à gérer la consanguinité pour se pérenniser. D'où un éclatement relatif (les asils restant dans les lignées asils-l'ouverture se faisant vers des chevaux dont la provenance géographique est identique par exemple...) des limites fixées par ces cadres.
Un des intérêts de cette démarche est d'être menée de façon réfléchie par des connaisseurs, sans effet de mode ou de marketing.

suite...
de même lignée que la jument grise ci dessus, DU Nasrs Mirage, étalon Babson Sirecho.

C'est un étalon superbe. Quel charisme..

Voilà une photo en mouvement, il est puissant et a de belles allures...

Il est vraiment beau, bien fait, quel charisme!!!
Le jument grise est somptueuse!!!

Très bel étalon.

Cela me fait penser à quelques questions : quelles sont les familles présentes chez les Babsons (kuhaylan,saklawi...)? Comment sont-elles gérées au sein du petit groupe que forment les Babsons? Y a t'il des éleveurs spécilisés en l'une ou l'autre famille parmi les "aficionados" de Babsons?

En Babson, il ne reste plus que deux seules lignées : les dahmans et les saqlawis sachant que la kuhaylan jellabi a été requalifiée en saqlawi jidran.

Les éleveurs de SBE, à ma connaissance, ne font pas de strain breeding car le choix est tellement limité.

On travaille par sous groupes bien plus détaillés que des lignées.
Par exemple:

- on classe les chevaux par le nombre de chevaux de fondation ds leur pedigree: il peut y en avoir 3, 4, 5 ou 6. Le groupe des "3" est en voie d'extinction, il regroupe les chevaux Fadl, Bint Serra et Bint Bint Sabbah. Celui des 4, regroupe les mêmes chevaux avec l'inclusion de Maaroufa. Celui des 5 inclut Bint Saada et les 6, Bint Bint Durra. Ceci est une grande ligne...

- on peut aussi travailler avec des groupes intitulés: avec Bint Saada, Avec Bint Bint Durra, Sans Maaroufa, avec / sans Ibn Fa Serr etc...

- je trouve qu'il y a un vrai travail de phénotype associé aux robes également...

- certains aiment les lignées stricto sinsu "Babson Farm", c'est à dire issues uniquement de chevaux nés à la Babson Farm; d'autres aiment les outcross et travaillent sur des lignées qui sont sorties tôt de la Babson Farm, pour les recroiser avec l'autre groupe...

Les lignes de conduite de chaque élevage varient afin de conserver au mieux une certaine diversité génétique...

Merci de la question la rose!

Merci pour la réponse claire, Clotilde.

Je crois beaucoup au lien entre phénotype et robes au sein d'une même famille.

Toujours ds le même élevage : Hallanys Gem Tak, étalon Old Egyptian...

de vrai beautés!!! rohh celui là ma plait bien aussi!!!

Un joli étalon alezan SBE dans le même élevage...Du Akhir Flame, demi frère de ma jument Fa Daahlina...dans une position peu académique!