gorge de pigeon

je ne connaissait pas du tout la gorge de pigeon mais j'ai plusieurs personnes en parler au fil des posts de ce forum. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce que c'est exactement? Il me semble que ma jument a cette "anomalie" mais je ne suis pas sure, ne connaissant pas bien le phénomène;mais la forme de son encolure me fait penser à ca (ce n'est peut-etre pas ca du tout, je prendrai des photos dès que je le pourrai). Est-ce une anomalie génétique? est-cu juste un défaut esthétique (hors norme dans les standards du psar) ou cela a-t-il des conséquences dans la vie du cheval? Merci d'avance

c l'encolure musclé a l'envers, ou si tu veu; le muscle de la partie inferieure de l'encolure, qui ressort !!
ensuite comme je ne veu pas dire de bêtises je laisse les autres personnes expliqué un peu mieu !!!

c'est bien ce qu'a dit Fab, c'est l'encolure musclé à l'envers. Un de mes chevaux avait une gorge de pigeon. Il l'avait déjà lorsqu'on l'avait acheté. ensuite il a été mal travaillé, disons "a l'envers". Puis j'ai trouvé une personne qui a réussi a remettre tout ca dans le bon sens, en le travaillant "dans le bon sens"! je sais, c'est pas très clair, mais bon, c'est un bon début!

Tu vois, ici ça n'était en rien génétique mais du à un travail mal approprié. Si tu veux, je te dirais comment il a été travaillé pour que ca parte, mais comme je veux pas te dire de bétise, je demande avant.

Emma.

Bonjour,

on me confie dans deux semaines un cheval de trois ans et demi qui présente aussi ce défaut de conformation.

n'ayant jamais travaillé un cheval dans ce cas, j'aimerais bcp lire vos expériences à ce sujet, et bien que j'ai déjà mon idée de la façon dont il faut le travailler pour développer son encolure dans le bon sens, je serai très intéressée de savoir quels sont les exercices qui vous ont apporté les meilleurs résultats.

Si qqn a des photos avant/après ce serait très enrichissant...
Je me demande aussi dans quelle mesure il est possible de remettre une encolure à l'endroit... sur un jeune cheval peut on espérer corriger cela complètement ou juste obtenir une amélioration ?

si un cheval a ce défaut, c qu'il lève la tête donc se creuse le dos !!
il faut commencer a le travailler la tête en bas pour qu'il puisse tendre sont dos, lui demander des transitions qui muscleront sont dos, s'il est monté, lui demander des 8 de cercles toujour la tête vers le bas, dans un rhytme cadencer
les transitions doivent etres efficaces, pas un cheval molasson comme j'ai déjà pu voir
il doit etre réactif a votre demande, une transition du trot au galop le chl ne dois pas allonger le trot pour se mettre au galop

par la suite, quand le dos sera moin mou, il faut placer la tête du chl sans l'encapuchonner !!!

voilà se sont mes exos perso, sans oublier les assouplissements qui aident a la décontraction !!!!

j'ai oublier de préciser une chose !!!!

éliminer tous se qui est ratelier, ou le cheval doit lever la tête pour prendre le foin, et même les grandes portes d'écurie pour des petits chx !!

il y a 2 ans mon ami descend avec mon cheval dans une écurie pas loin des St maries de la mer,
15 jour après je descend aussi,
vais voir mon cheval sont encolure était a l'envers
je me suis demander quesqui s'était passer,
et en l'observant dans sont box, j'ai compris le ratelier

Un grand merci pour toutes les réponses je ne crois pas que c'est ca qu'aie ma jument pcq je la travaille placée (pas le nez en l'air en tout cas et même progressivement, elle vient en main), elle travaille en remontant le dos (bon travail des abdos), elle n'a pas de râtelier (le foin est sur la paille ou ds la mangeoire qui est à bonne hauteur) et elle a une bonne musculature. tout le monde me dit qu'elle est musclée à l'endroit. donc, c'est peut-être une simple impression de ma part ne connaissant pas ce phénomène, je ne savais pas si il s'agissait d'une malformation génétique ou pas. Merci pour vos réponses et expériences

si on te dit qu'elle est muscler a l'endroit et qu'elle travail comme tu le dis, il ne devrait pas y avoir de souci de muscle a l'envers

certainement Fab, je prendrai tout de même des photos pour être sûr mais on m'a dit qu'elle était musclée à l'endroit et je la travaille comme je l'ai énoncé auparavant (plus preuve en images ds les expertises) comme je ne savais pas ce qu'était la gorge de pigeon, c'etait une occasion de s'informer et j'ai certainement eu une fausse impression... Je prendrai tout de même des photos dès que je le pourrai. Merci pour toutes vos réponses

Fab tu as l'air de t'y connaitre pas mal... J'aurai une petite question voila mon cheval a une bouche très très dure et il l'avait déjà quand il est arrivé à la maison que dois je faire pour remedier à ce probleme? Je n'utilise pas de mors "sévère" je lui mets actuellement un mors à aiguille. merci d'avance en tout cas

alors là... question délicate pour moi !!

je risque de me faire tirer le chveux, mais tant que l'on m'explique pas une autre methode...

a par changer de mors et mettre un plus fin ou un mors avec gourmette, voir un pelham droit en cahoutchou avec une alliance pour éviter d'avor 4 rênes...

sinon, quand je fait une remise en bouche a mon anglo,
(il a tendance a se durcir de la bouche s'il n'est pas monté régulierement )

je fais comme si de rien n'était... lui demandant un arret normal avec toute mes aides possible sans oublier la voix(ooh!) et le poids du corps ...
il ne répond pas ou tarde a répondre : alors là je le surpren en tirant sur la bouche jusqu'a lui remonter le sourire toujour avec la voix plus forte et le poid du corps exageremet en arriere !
(je n'est pas non plus un mort sévère !! et je ne ferais pas la même chose quand je le monte avec sont mors ameriquain !!)

ensuite je lui redemande un arret toujour normal, en inclinant légerement mes poignets...
si toujour pas de réponse, je recommence la même chose mais moins sévère, et redemande un arret normal...

quand il en auras marre que je lui fasse faire des sourire, il va comprendre qu'il faut s'arreter au moindre effet sur les rênes !!!

ça fonctionne pour mes chevaux, mais après tout dépand comment c fait !!!
je ne vous garantie pas que cela marche pour vos chx !!

et je peu vous dire que c un cheval qui est monté sans avoir besoin de beaucoup de contacte dans la bouche, il est + monter avec les jambes qu'avec les mains !!! il est très leger dans sa bouche malgrès se que je peu lui mettre quand il faut refaire une mise en bouche !!!

si d'autres personnes on une autre méthodes plus sympa je suis preneuse !!!!!

Pour ce qui est des bouches dures, surtout ne pas changer d'embouchure!!!! Prendre un bon mors simple ou à aiguille mais pas de finesse. la finesse arrive à un stade avancé du travail pour préciser les aides et non pour t'aider si tu as des difficultés! ATTENTION!

La BASE du dressage d'un cheval c'est la relaxation de la machoire, si tu n'y parviens pas, tu n'auras JAMAIS de légéreté. Il suffit de travailler le cheval à pied tout d'abord, à l'arret on le titille vers le haut de la bouche avec le mors, surtout pas vers la langue c'est une zone sensible et donc risuqe de réactions négatives...donc on essaye de lui faire machouiller son mors en remontant celui-ci vers le palais puis le cheval va progressivement céder. Ensuite une fois qu'il se décontracte et machouille, tourner son bout de nez d'un côté puis de l'autre afin de fléchir l'encolure et de l'abaisser (cession d'encolure) puis la cession de la nuque vient en dernier, si le cheval a tendance à tirer vers le bas TOUJOURS lui remonter la tete avec l'action du mors vers le haut, jamais en arrière. Puis travailler cela monté, pensez à avoir un cheval bien en avant même un peu "tete en l'air" du moment qu'il se décontracte puis ensuite travailler les flexiosn qui vont forcément abaisser son encolure. Souvent les bouches dures sont le fait de mauvaises bases et de malentente cheval-cavalier: il faut reprendre à la base et toujours chercher la décontraction, le cheval trouvera par lui meme par la suite que c'est la position la plus agréable.

TOUJOURS bien différencier action de jambes et de mains, jamais ensemble pendant le travail de base, ce n'est qu'en dressage de bon niveau que l'on peut associer ces aides, si tu reprends un cheval avec une bouche dure: tu verras que la décontraction de la machoire amènera un résultat formidable, la légéreté qui aura pour conséquence d'affiner les aides de main, au moindre mouvement d'arret le cheval s'arretera.

Bon courage et encourage bien ton cheval à la voix aussi, ca aide surtout chez les arabes!

voilà une methode un peu plus saine
merci !!

fab a écrit:

voilà une methode un peu plus saine
merci !!

Non, la meilleure méthode avec la gorge de pigeon, c'est les petits pois et les lardons. A moins que ce soit différent en Savoie!

Merci beaucoup Clothilde mais la est le probleme mon cheval se pose très bien il se place immédiatement, joue avec le mors et bave beaucoup malgrès cela il garde une bouche dure! Bon je ne suis pas en pension je l'ais chez moi je ne dispose pas de manege je ne peux pas le travailler tous les jours mais quand les beaux jours reviendront je vais le sensibiliser à la voix via 2-3 séance en main voir à la longe je vous tiendrai au courant du résultat.

Merci pour votre aide

pourquoi ne pas essayer un hackamore?

De rien kaolas, seulement tu m'intrigues...Il ne faut pas confondre " un cheval en place" et un cheval qui se détend. Si ton cheval a la machoire décontractée la bouche ne peut etre dure!! c'est impossible. Un moment ou un autre il se "repose" sur son mors pour avoir la bouche dure. Ton cheval doit tt le temps avoir la bouche en mouvement et s'il reprend son mors pour s'en servir d'appui, il faut tt de suite le redécontracter, attention bc p de chevaux, se "mettent" en place pour éviter un contact léger et pour prendre appui!
Si tu le travailles à la longe, varie bien les exercices, ne reste pas ds un train/train et surtout pas d'enrênement. Puis à pied tu auras plus de faciliter à travailler sur la bouche, prends carrèment le mors en main et n'hésites pas à lui remonter la tete pour que le mors ait une action bénéfique puis les fléxions, c'est du ba-ba.
Bon courage.

Mais justement Clothilde c'est ça que je ne comprend pas il se décontracte sans aucun souci mais la bouche reste très dure j'avais déjà une amie cavaliere qui fait uniquement du dressage elle n'a pas compris pourquoi il réagissait de la sorte... Bizarre tout ça