Les différentes souches

Je prend mon cas: il y a 2 ans j'étais pas fichu de faire la différence entre un polonais, un égyptien ou un autre... Pour moi un Arabe était un Arabe point!! Puis j'ai eu en pension une russe et une croisée russe/égyptienne... C'est là que la différence m'a sauté aux yeux!!
Depuis je suis fan des espagnols et des crabbets!!
Donc je me dis que d'autres personnes sont comme moi et que ça serait sympa aux personnes qui s'y connaissent bien de citer les différences de morphologie d'une souche à une autre et quelques photos (ça me servira à moi aussi pour me coucher moins bête!! ).
Merci à tous!!!

Bonjour,
très bonne question mais quasi impossible pour y répondre, la race arabe est si diversifiée même dans des groupes génétiques restrients, donc...

Il est déjà difficile d'établir un standard de la race, néanmoins il existe des variantes de types évidentes. La notion de types différents est basé sur les nombreuses observations des occidentaux ayan,t voyagé an Arabie et descend en drote ligne de l'application des lignées maternelles utilisée par les bédouins. Donc à la base, ces différences furent étudiées et observées sur des chevaux "asils", c'est à dire nés ds le désert. Puis ces observations se sont jugées très utiles pour juger des chevaux occidentaux et on a appliqué cette méthode même aux chevaux non asils, en disant par exemple d'un étalon long et raffiné qu'il avait un type "saqlawi" ou d'une jument aux courbes rondes et compacte était de type kuhaylan.
L'histoire des lignées est un sujet très controversé et difficile mais c'est la base des différences de nos lignées actuelles ds le PSA. des spécialistes pourront te donner des bases sur les différentes morphologies des espagnols, des russes, des polonais, ou des egyptiens. Néanmoins la standardisation et le monde du show ont tendance à atténuer ces différences et unifomiser la race. Mais prudence!! La meilleure chose est l'expérience et le visu, vas voir le pmlus de chavux possibles de lignées différentes et fait toi ta propre opinion. Avant lis beaucoup de bouquins et courage!
Néanmoins si qqn se sent on peut tenter qq critères par lignée, ce serait un début!
Quand j'aurai plus de temps je pourrai mettre les différentes lignées.

ben, je pense comme clothlide ... difficile ..!?

Mais je suis comme toi, je suis plus attirée par les rondeurs chez l'arabe, plus le type "desert" un peu moins de type en tête peut être avec aussi avec le front bien large et de "gros" yeux bien ronds ..!?! et cela je le retrouve plus notemment dans l'Arabe Espagnole et Crabbet perso je suis plus attirée par le type "masculin" donc kuhaylan


Si tu veux je peux insérer lorsque j'aurai un peu plus de temps, une photo de chaque type (elles sont un peu ancienne) mais cela te donnera une idée ?!?

Eva.Cl : je trouve ton idée très intéressante de nous montrer chaque type en image. J'espère que tu trouveras le temps de nous le faire partager
Saurais tu me dire à quel type ma pouliche te fait penser ? (j'ai mis des photos d'elle dans Expertise ), merci d'avance.

Moi aussi,ca m'interesse parceque j'ai déjà lu une description des differents types mais je ne me represente pas trop ce que c'est ...lol

Voilà un exemple des différents types, utilisés pour les chevaux asils.
De haut en bas:

Type HAMDANI :
Exagération du modèle compact et masculin avec des lignes courbes. Très puissant, très circulaire.

Type KUHAYLAN :
Rond, circulaire, lignes fluides, représentant la force.

Type DAHMAN :
Lignes fluides, force, équilibré avec du raffinement.

Type HADBAN :
Force, avec des lignes plus longues avec beaucoup d'épaisseur.

Type SAQLAWI :
Lignes plus longues, plus de raffinement dans son ensemble.

Type ABAYYAN :
Très raffiné, lignes sinueuses.

Type MUNIQI :
Exagération du modèle long, étendu. Long, anguleux, lignes droites.

Voilà un premier jet!

Afin de vous montrer comme il est difficile d'établir un type défini par souches, ou lignées, je vous propose un exemple de ce que l'on peut trouver chez les egyptiens:

NK Hafid Jamil

Mahroufs Hafid


Tous deux sont Straight Egyptian et franchement non pas le même phénotype!

merci clothilde !

ma jument se rapprocherait donc a priori plus du type Habdan ?

Ben voilà ... merci Clothilde ..!?!

Les miennes ne sont pas les mêmes photos, mais celle ci sont impeccable avec l'explication en plus ..!?
Mais j'ai tout de même un faible pour les KUHAYLAN / HAMDANI, et en plus Dhaman ..!?! qui se rapprochera peut être plus d'Ell Zem dans l'avenir ..!?!

Et si je devais choisir entre ses deux modèles Egyptiens, pour moi cela serait "Mahroufs Hafid" avec quelques kilos en moins ..!?

merci pour ses infos ..!?!

hello toutes, contente que ca vous ai apporté une info!
ceci n'est qu'un début, le reste est TRES complexe, ca donne une idée de ce qui existe. Pour reprendre la ? du départ, les lignées occidentales, espagnoles, polonaises, russes et autres sont un peu un mix de tout et c'et très difficile aujourd'hui de leur donner un type précis. les lignées polonaises étaient auparavant assea facilement reconnaissables avec des juments toujours très raffinées et exotiques, très proches des modèles bédouins, mais aujourd'hui le nouvel apport de sang égyptien change la donne, et cela se voit le type est en train de changer. Ceux qui ont si l'on peut dire une "continuite" serait pour moi les espagnoles.
Qqn serait-il spécialiste de lignées espagnoles, ou polonaises ou autres pour ns montere des exemples de types bien marqués ds ces lignées?

Pour Iris, ta jument se rapproche plutot d'un type très compact, elle a un dos très court, avec des membres pas très longs, elle a tendance à avoir un modèle masculin, sans trop de finesse, mais plus de force.
ce n'est pas évident sur une jument qui est un mix de pas mal de choses de dire exactement, il y a des éleveurs qui arrivent à vraiment donner un type fort, d'autres moins, c'est un peu le cas pour ta jument. Ce n'est pas une critique, juste un constat.

Eva, oui ton petit cheval serait aussi d'un type masculin!
Pour ce qui est de Mahroufs Hafid, je suis de ton avis, c'est un très bon étalon, nourrit à l'américaine, c'est à dire trop! il représente vraiment le type Kuhaylan, il sort en dressage à bon niveau. C'est un étalon Babson descendant uniquement des 6 chevaux de fondation importés par Henry Babson en 1932 aux USA. Mes lignées préférées!!
A vous lire

Voilà un exemple d'un étalon de lignée polonaise, avec explication de son type. Il a un type Kuhaylan marqué, avec de nombreux points de force, avant et arrière main, une encolure plutot épaisse et une impression de "rondeur" avec des lignes courbes.


Quant à Naseem, il a un type saqlawi venant d'une lignée polonaise par le père et crabbet par la mère. Il a des courbes fluides, qui serpentent un peu, son corps s'inscrit ds un rectangle.

Voilà Naseem!

merci clothilde de tes explications très intéressantes. Pour ma jument, je n'ai pas à me vexer, je ne l'ai pas fait naître
même si elle n'a que deux ans et demi, je ne pense pas qu'elle change beaucoup et je souhaitais une jument "solide" donc de ce côté elle répond à mes critères. Elle manquera peut etre un peu de taille (elle fait pour le moment 1m45) mais comme elle a l'air de vouloir être "porteuse", ca devrait pas trop mal se combiner
je trouve qu'elle est bien typée en tête mais effectivement elle a une tête large et pas aussi fine que celles des chevaux de show qu'on peut voir. De toute façon, elle ne pourra jamais être sortie en show car vu la vitesse à laquelle elle engraisse, on me la confondrait avec une poulinière

Bonjour iris,
je ne parlai pas de manque de type pour ta jument, mais je disais que certains éleveurs arrivent à se fixer un idéal, disons par exemple le type dahman, et leurs produits seront quasi tous très ressemblant et homogène, on les reconnait facilement. petite précision! On confond souvent type et tête, dommage...

désolée si tu avais pris la remarque du type de sa tête pour toi je me suis surement mal exprimée.
c'était en fait une remarque personnelle que je me faisais car pour moi cela fait partie du type arabe que je souhaitais.

euh je ne sais pas si je me fais bien comprendre

Merci encore Clothlide pour ses infos et photos ..!?

Je suis d'accord avec toi concernant en effet le type Espagnole, il se rapproche le plus du type que j'aime et concernant son mental il est vraiment je dois dire plus proche de celui que je recherche avec le bon mental de l'arabe ..!?!
Pour avoir un produit DSA a 86% par père Espagnole de vieilles origines militaire qu'on ne trouvent plus beaucoup, et une mère à 75% arabe qui ne correspond en rien a ce que j'aime chez l'arabe ..!! le cheval instable, qui pête en l'air au moindre bruit ..!?
Et bien je suis satisfaite d'avoir fait ce choix d'étalon et lignée, parce que j'ai un amour de poulain avec un équilibre mental extra ... et qui sera d'un beau modèle je pense ..!?!
Je vais essayer de voir ce que je trouve sur le Pur sang Arabe Espagnole comme infos ..!?!

Et Iris ne t'inquiéte pas pour ta louloute si elle n'est pas bien grande 1m45 c'est dans la norme ... le cheval Arabe n'a jamais été un géant, et c'est ce qu'on attend de lui aujourd'hui fait que l'on recherche + de taille ..!?!
a plus ..!?

merci pour ces exemples et illustration à Clothilde.

Pour ceux qui sont interessés par les lignés espagnoles et polonaises il y a pour chacune un site spécifique qui sont une base

[url]http://www.arabesp.com/ pour les lignées espagnoles[/url]

[url]http://www.polish-arabians.com/ pour les lignées polonaises[/url]

il en ressort que la base de l'élevage espagnol est fondé en partie sur des souches polonaises.

Bonne lecture à toutes et tous.

Comme cela le lien est plus facile d'accés Palomin ... tellement de chose a dire sur le Pur Sang Arabe Espagnole ... je ne saurai par où commencer ..!?!
Mais faut aller faire un tour sur le lien suivant il est très interressant ..!?

http://www.arabesp.com/histoirepsaresp.htm

Merci Eva, pour le lien.. en effet l'historique de l'élevage espagnol, un chapitre du site que je vous ai signalé, est fort instructif.

Idem pour les arabes polonais www.polish-arabians.com/

Voilà un copier coller d'un sujet traitant du cheval arabe et la classification du cheval Arabe d'après C.Raswan, l'un des rares en Français .!?! bonne lecture .!?

La race a progressé, dans l’effort et la lutte pour la survie.
Par tout cela, le cheval arabe s’est affiné, a durci ses tissus, est devenu un athlète..Il a acquis une résistance incompaprable sous un volume moins important. Là apparaît cette loi capitale, l’influence du miLieU sur un être vivant. Darwin l’a bien souligné, dans ses travaux. Et il est bien évident que le climat et le pays désertique où vécu le cheval arabe, où il s’est fait petit à petit, pendant des siècles et des siècles ‘ont conditionné son physique et son moral, Le milieu façonne, modèle un être, un animal, Quand je dis milieu, je parle du sol, de la nourriture venue de ce sol, de la lumière, de la chaleur, du vent, de l’action, Le pur-sang arabe, élevé en pays riche, bien nourri, change peu à peu de format, s'étoffe, prend de l’ampleur et perd très sensiblement sa rusticité, sa force, son élégance, son moral, sa personnalité. Il n’est plu le pur-sang «Asil «, c’est-à-dire noble, venant ‘d’Arabie, un fils du vent, de la lumière, de la chaleur.
Son moral constamment en contact avec l'homme, vivant parmi les tentes, dans un milieu humain qui l’aimait parce que souvent sa vie en dépendait, son intelligence s’est développée, s’est affinée.
dans l’action c’est un cheval courageux...
ardent, adroit et sûr en tous terrains. li comprend vite ce qu’on lui demande, il s’emploie à fond, et son cavalier doit mesurer son ardeur.
C’est un modèle de force et d’élégance qui fait l’admiration des connaisseurs.
Pour le comprendre et l’apprécier, il faut le voir dans une plaine aride et caillouteuse, balayée par un fort vent chaud. Il va d’un bon pas, à la demande de celui qui le monte, s’intéressant à ce qui l’entoure, ses oreilles mobiles exprimant sa pensée : la confiance, parfois la méfiance, l’interrogation devant quelque chose de nouveau, l’ardeur dans l’action.
Voici, d’après C. Raswan, qui fait autorité en la question, la classification du cheval arabe.
A. Il y a tout d’abord le cheval Asil «, le cheval noble: C’est l’arabe classique du désert. Ce sont les chevaux d’ascendance pure, dans les variétés Kouhaylan et Saklaoui. Ils proviennent d’élevages bédouins de la péninsule arabique. Il y en aurait quelques centaines.
Le Kouhaylan est vigoureux, il e le dos large comme la croupe, le poitrail ouvert. le garrot enveloppé de muscles, la tète plus courte que celle du Saklaoui. Celui-ci est très beau, plus élégant, son ossature est plus fine. C’est un modèle plein d’expression. Ils proviennent tous deux d’élevages bédouins de la péninsule arabique.
Le Mouniqui de race pure, élevé dans la tribu des Mouniqui, est aussi un cheval «asil». il est très estimé comme cheval de course. Mais sa morphologie diffère de celle des deux variétés citées plus haut: il a une tète plus large, il est plus allongé, il a une croupe en pupitre. Il n’a pas la beauté et la distinction d’un Kouhaylan ou d’un Saklaoui.
B. Il y a ensuite les pur-sang arabes. Ce sont les chevaux issus du mélange des trois variétés, ou sous-races ènurtièrées ci- dessus : Kouhaylan, Saklaoui, Mouniqui.

C. Il y a enfin les chevaux de race arabe. Cela comprend :
1. Les chevaux d’origine arabe qui ont un apport de sang oriental, Ils peuvent avoir un ascendant turkmène, perse, syrien, nubien, berbère, soudanais.
2. Des chevaux arabes reconnus comme authentiques, mais qui, à un moment quelconque de leur ascendance, ont eu un apport de sang d’origine incertaine. Il peut y avoir de très beaux modèles, très racés.
3. lI y a le problème des pur-sang arabes ou prétendus tels que l’on trouve en Europe. Leur origine est souvent très imprécise et il faut être prudent, pour situer leur appartenance à telle ou telle variété. Comme on le voit, il y a beaucoup de variétés, de sous-races, de mélanges; de plus, ce classement n’est pas admis par tout le monde, des connaisseurs qualifiés pensent différemment. Peut-être est-il trop conventionnel ?
Mais il apparaît que l’on doive admettre ceci: toutes les caractéristiques du vrai cheval " Asil " réunies sur un seul sujet sont difficiles à rencontrer, et le modèle parfait est bien rare.
Il y a beaucoup de critères différents suivant les tribus, les lieux d’élevage, les traditions.
Les Bédouins du désert disent que ton identifie un vrai arabe d’après sa tête, qui doit être courte, large en haut, le front bombé. Les oreilles sont finement ourlées... « elles se regardent et s’écoutent» disent-ils... L’arête du chanfrein est concave. Les naseaux, bien ouverts, sont mobiles. Ils se dilatent comme pour mieux comprendre ce qu’ils ont devant eux un homme, un pâturage, le vent fort, l’eau qu’ils vont boire. La lèvre inférieure est petite, les ganaches sont bien écartées, ce qui assure une bonne respiration. Les yeux sont grands, cernés de noir, très expressifs, surtout chez le cheval entier. Le squelette est fort, le muscle dense, les tendons bien détachés. L’encolure est bien sortie et fièrement portèe, la croupe proche de l’horizontale, la queue bien détachée du corps. La taille oscille aux environs de 1,45 m, 1,50 m qui est un maximum.
Le vrai cheval arabe est bien, parmi les animaux de le création, une bête admirable et unique, au physique et au moral. C’est le fidèle compagnon du cavalier qui est capable de l’apprécier, pour le meilleur et pour la lutte.

palolim a écrit:

Merci Eva, pour le lien.. en effet l'historique de l'élevage espagnol, un chapitre du site que je vous ai signalé, est fort instructif.

Idem pour les arabes polonais www.polish-arabians.com/

Merci Pascale... a ++