Pensez-vous que les chevaux d'hier sont meilleurs...

... Que ceux d'aujourd'hui?

Ouiiiii ,j'ai hésiter a lancé le sujet, merci Badawi de l'avoir fait !
Oui je pense sérieusement que les chevaux d'hier était meilleures !!

Je pense a alrex, quand meme Champion National de Suède, Champion National de France, Champion d'Europe et Vice-Champion du Monde, et qui est quand pas super typé ?? ...maintenant on a besoin de chevaux arabe super typés qui dans quelques année ne pourront meme plus respiré a cause de leurs née comme des hypocampes !!

Non stop, arrétez de croisé des chevaux super typé avec des chevaux super typé !!Regardez un peu ce qu'on en fait ???
Ca me désole de voir que les cheval arabe devient comme ca ..

Biensur, ce que je dit ne concerne pas tout les eleveurs ...

Les très bon d'hier sont certainement meilleurs que les moyens d'aujourd'hui...
Et les très bons d'aujourd'hui sont certainement meilleurs que les moyens d'hier....

Je ne pense pas qu'on puisse généraliser... Les critères de mode, d'utilisation etc etc... Le cheval de show d'aujourd'hui est sans doute meilleur que celui d'hier, l'arabe de sport d'hier était peut être meilleur que celui d'aujourd'hui....

Si l'élevage était une science exacte, ça se saurait...

je pense aussi qu'il est difficile car on ne peut pas comparer à critère égal, en effet, les "modes, exigences et choix d'élevage" ont évolué (et je ne dirais pas en bien ou en mal, ils ont juste changé) donc il est très difficile de juger des qualités de cesdit chevaux.

En show on voit effectivement le changement accru de look, mais comment dire que c'est mieux ou moins bien, tout est question de choix. Un cheval est apprécié pour des critères souvent personnels (certains sont fan de têtes très marqués et d'autres préfèrent des type plus classique...). D'autre part, ce sont des chevaux du passé qui ont fait nos chevaux d'aujourd'hui. On est bien content d'avoir eut un géniteur comme Nazeer mais il est clair que s'il sortait sur un ring il se prendrait une gamelle phénoménale, en revanche en sport, je ne peux pas y répondre car je ne connais pas son passif.

C'est une chose que j'ai déjà dite, mais les arabes sont divers dans leur modèle, type, allure.... et un bon cheval pour un éleveur peut être considéré comme un mauvais (vis à vis de ses critères de sélection, j'entend) pour son programme. Les défauts des uns sont parfois les qualités des autres.

je pense que globalement on peut dire que oui.Dans les races "sportives" les performances d'aujourd-hui sont superieures :les pur sang vont plus vite,les trotteurs aussi,les selle français sautent plus haut etc.D'ailleurs dans chaque stud book,en paralelle a la "preservation" il est quasi systematiquement ajouté la mention "amelioration".
Apres il aura toujours des nostalgiques,qui eux, sont contre l'evolution et estiment que le meilleur est souvent derriere.
Dans beaucoup de races,on défini l'orientation des plan d'elevage sur dix ans(les Portugais ont grandi les lusitaniens, les belges ont ajouté tous les bons chevaux a leur production,les hollandais ont instauré des selections draconniennes a l'approbation de leurs étalons et ainsi de suite)
donc ,nos arabes ne sont pas en reste, ils ont grandi,ont amélioré leurs performances en course,en endurance,et sont devenus plus beaux en show

Pour le show c'est une histoire de mode et la beauté est bien subjective...

Pour ce qui est du sport... En effet je trouve difficile de comparer les chevaux d'hier et d'aujourd'hui surtout que dans le sport il ne faut pas oublier que la technique aide à améliorer les résultats... Je pense surtout à l'endurance où les vitesses ont augmentées en très peu de temps et je ne pense pas que les chevaux ont changé d'un coup...

Il y eu d'excellents chevaux par le passé, il y en a certainement de tout aussi excellents maintenant et il y en aura dans l'avenir. Après la question serait plutot y en a-t-il autant que dans le passé?

Mais il ne faut pas oublier qu'il y a de bons chevaux qui ne sont pas exploités à leur juste valeur, et ça dans le passé, le présent et le futur

De plus le nombre d'équidés augmente et il devient bien difficile alors d'arriver à discerner les perles rares des autres...

Allez je fais remonter un peu ce sujet....
Sincerement je pense que oui, les anciens étaient meilleurs. Pour la bête et simple raison qu'ils avaient plusieurs cordes à leur arc. Nazeer est un géniteur extraordinaire aussi bien en show qu'en sport, puisqu'il trace encore sur des champions d'endurance à l'heure actuelle.
Maintenant mettez les champions d'endurance sur un ring de show et les champions de show sur une nationale et on risque de compter les blessés.
Apres oui on a de meilleurs chevaux d'endurance, de meilleurs chevaux de show (selon les criteres actuels) mais vous aurez du mal à trouver beaucoup de géniteurs qui tracent sur ces 2 disciplines.
On a de meilleurs chevaux en ci ou en ça... mais on a pas de meilleurs arabes.
Apres c'est comme pour tout, tout est question de point de vue.

fedaia a écrit:

Allez je fais remonter un peu ce sujet....
Sincerement je pense que oui, les anciens étaient meilleurs. Pour la bête et simple raison qu'ils avaient plusieurs cordes à leur arc. Nazeer est un géniteur extraordinaire aussi bien en show qu'en sport, puisqu'il trace encore sur des champions d'endurance à l'heure actuelle.
Maintenant mettez les champions d'endurance sur un ring de show et les champions de show sur une nationale et on risque de compter les blessés.
Apres oui on a de meilleurs chevaux d'endurance, de meilleurs chevaux de show (selon les criteres actuels) mais vous aurez du mal à trouver beaucoup de géniteurs qui tracent sur ces 2 disciplines.
On a de meilleurs chevaux en ci ou en ça... mais on a pas de meilleurs arabes.
Apres c'est comme pour tout, tout est question de point de vue.

toute comparaison doit etre faite sur des criteres objectifs et equivalents!
Or, je ne suis pas sur que hier soit mieux que demain,et ce pour tout ce qui nous concerne. Y compris les chevaux!!

La grosse difference c'est que les "anciens" ont fini leur carriere et on a eu tout le temps de l'analyser.

Trégor a écrit:

La grosse difference c'est que les "anciens" ont fini leur carriere et on a eu tout le temps de l'analiser.

tu parles des joueurs de foot?

Ca marche avec tout, les chevaux, les joueur de foot...

Trégor a écrit:

Ca marche avec tout, les chevaux, les joueur de foot...

Eh oui! de mon temps!, me disait,un eleveur d'arabes de course,-Les chevaux etaient plus petits,regardez moi ces grandes bringues!!! c'est pas des arabes ça!!

mario a écrit:

Trégor a écrit:

La grosse difference c'est que les "anciens" ont fini leur carriere et on a eu tout le temps de l'analiser.

tu parles des joueurs de foot?

Tout dépend si on privilégie la specialisation ou la polyvalence.
Vous me dites qu'on ne peut pas voir puisque les étalons actuels sont vivants. Cette tendance à la spécialisation n'est pas récente, elle s'est juste accélérée ces dernieres années. Et certes ça n'est pas verifiable pour les jeunes étalons, mais ça l'est certainement pour leurs aînés, c'est-à-dire les étalons de 10 ans et plus, ne serait-ce que sur la premiere génération. Idem à regarder le nombre de chevaux qui concourent à la fois en show et en endurance ou en course de plat. Ca donnerait une idée de la tendance d'élevage.
Apres à savoir qui des chevaux d'hier ou d'aujourd'hui sont les meilleurs, ça depend totalement des criteres totalement subjectifs sur lesquels on pourrait les juger. Mais ça depend également de notre point de vue "personnel" sur la specifisation ou la polyvalence.
Apres chaque école a ses arguments qui se defendent et on pourrait discourir sur ce sujet pendant des heures, sans jamais determiner qui a tort et qui a raison.

En ce qui concerne spécifiquement le show, il y a eu de trés bons sujets jadis, cela dit aujourd'hui, les chevaux actuels ne sont pas moins bons. Et la tendance à croire que la tête cassée en deux est privilégiée est obsolète. On est bel et bien revenu au cheval classique, et une bonne conformation est aujourd'hui plus qu'importante, cela n'empechera pas qu'il y ait des chevaux critiquables!
Pour parler uniquement de type en tête, Si on cite els étalons à la mode actuellement: Marwan al Shaqab et ses fils dont QR Marc, WH Justice et d'autres, ils n'ont pas du tout une tête à ne plus pouvoir respirer, mais une tête typée trés classique, et un chanfrein légèrement creusé, bien loin de certaines têtes à la mode dans les années 90!

Je viens d'aller voir des vidéos de ces 2 chevaux...
Parler d'un type classique est exagéré, surtout pour QR Marc.

Je parle de type classique pour QR Marc car il n'est pas trés marqué au niveau chanfrein, il est large de front avec des arcades trés marquées, typiques de la lignée Magic Dream son grand père maternel, et il a un petit bout de nez. Sa tête n'est certainement pas "cassée" au niveau du chanfrein. Ses points extremes en type sont ailleurs. Rien à voir avec Pearlie Mae ou Gelgelah al Badeia, qui ont un chanfrein trés marqué.

C'est pour cela que je parle de tête classique.

Je viens de récuperer le catalogue des étalons arabes ( USA ) de 1974. C'est vraiment très amusant de comparer les modèles , avec ceux d'aujourd'hui, mais aussi avec ceux encore plus anciens.

Guinness a écrit:

Je viens de récuperer le catalogue des étalons arabes ( USA ) de 1974. C'est vraiment très amusant de comparer les modèles , avec ceux d'aujourd'hui, mais aussi avec ceux encore plus anciens.

Ta comparaison de ces chevaux des années 1970 avec ceux des années 2000 ??? quelles sot tes observations?

palolim a écrit:

Guinness a écrit:

Je viens de récuperer le catalogue des étalons arabes ( USA ) de 1974. C'est vraiment très amusant de comparer les modèles , avec ceux d'aujourd'hui, mais aussi avec ceux encore plus anciens.

Ta comparaison de ces chevaux des années 1970 avec ceux des années 2000 ??? quelles sot tes observations?

Dans les grandes lignes, je ferais des scan ce week end, ça sera plus interressant.

Dans les années 70, ce qui me frappe, c'est la puissance et la carrure des chevaux ! Des formes amples et une vrai charpente.Dos droits (parfois trop ) et croupes plates. Des encolures peut être plus courtes et plus compactes. Une attache de nuque plus épaisse.

De très belles têtes ( à mon gout ), souvent assé droite en chanfrein, mais des gros yeux et des fronts larges, des bouts de nez carrés.

Etalons également valorisés sous la selle, quasi systématiquement. Mais peut être est ce propre aux USA ?


Les modèles actuels ont l'air plus léger, plus "fuselés", les têtes et encolures sont plus fines, plus élancées. En revanche, j'ai l'impression que les modèles ont perdus en "sportivité" , du moins dans une optique de "cheval de selle".